paleoforum.ru

  Тут мы вплотную подходим к заголовку темы "о первых-вторых" сапах на конкретной территории. Первый релаксирует одним саповским признаком, как оседлый, с низким коэффициентом деградации выделенного признака, а второй приходит, как кочевник, с высоким коэффициентом деградации другого признака, однако, на
"концах" релаксирующих синусоид, обязательно состоится резонансный взлет в продвинутого (допустим технологически) уже в чем-то сапи-сапа.

  По поводу "грибообразной формы" развития.
  Назову "эффект сыроежки" - из горизонтально переплетенного мицелия в плодовое тело "над потенциальным минимумом". Или, от максимальной энтропии водного слоя к последовательностям динамического равновесия.
  Максимум энтропии "спокойной" воды достигается за счет невычислимого множества комбинаций из диполей аж два о, при равенстве баро-градиента виз и термо-градиента вверх (почти введение в понятие спина).
  Локальным (можно случайным) нагревом снизу или охлаждением сверху получаем рост градиента вверх, как ножку сыроежки, и как последующий транспорт энеготока вверх в стороны ворончатой шляпки. Суммарная энтропия новой конфигурации больше изначальной, потому что падение энтропии в "ядерной части" с лихвой перекрывается ростом (хаотизацией) энтропии на окраинах.

  Переводим на "мицелий" оседлости, в который вторгается кочевье, как локальный нагрев-хаотизация или локальное охлаждение-организация. По-любому, получим эффект сыроежки, выводящий новую систему к новому энтропийному максимуму.
  Важное следствие модели: новое сообщество неминуемо начнет экспансию и на оседлых, и на кочующих пращуров (ибо таков принцип "непонижения" общей энтропии).

Цитата: василий андреевич от апреля 13, 2025, 07:12:33Тут мы вплотную подходим к заголовку темы "о первых-вторых" сапах на конкретной территории. Первый релаксирует одним саповским признаком, как оседлый, с низким коэффициентом деградации выделенного признака, а второй приходит, как кочевник, с высоким коэффициентом деградации другого признака,

Что такое "коэффициент деградации" и какого признака? Почему бы не объяснить это простыми словами?

Цитата: Андрэ Натальер от апреля 12, 2025, 07:53:58

Цитата: npvol от апреля 11, 2025, 18:11:30

Цитата: Андрэ Натальер от апреля 11, 2025, 16:39:30Ага сапиенсы в Азии есть до 130 тлн, но это не исход. потому что исход был после 130 тлн.
Я не стал приводить стоянки диапазона 110-70 тлн в Аравии. Чихать хотели люди того времени на то, что северный коридор был "закрыт". Южным путем шли туда, куда им надо было.
Присутствие леваллуазников, которые, скорее всего, были хельмеями в Южной и Восточной Азии игнорируется. Появление морфологических признаков близких группе Эрингсдорф - Дали - Зуттиех - Херто в Китае - игнорится. Почему? Потому что теория противоречит фактам, тем хуже для фактов.
Ну, и обратные "исходы" тожа никак не учитываются.

Ничего не понял. Можно ещё раз о сапиенсах в Азии до 130 тлн?
Какая теория противоречит каким фактам?
О каких "обратных исходах" речь?

Цитата: npvol от апреля 11, 2025, 12:46:31

Цитата: Андрэ Натальер от апреля 11, 2025, 10:58:37Надо забывать ущербную концепцию 2 исходов.
Люди перемещались тогда и сколько надо было. Мислия - 180-160 тлн. Ранее "первого исхода".
Схул-Кафзех, 126-90 тлн, классика "первого исхода" в Леванте, но
Ряд стоянок Средней и Центральной Азии показывает появление и преемственное продолжение развития материальной культуры в промежутке от 90 до 40 тлн: Оби-Рахмат, Кара-Су, Кара-Бом. А на Ближнем Востоке Бокер Таштит.

Не надо забывать, что и Мислия - не "исход", и даже Схул-Кафзех  не "исход". Исход в Азию, скорее всего, произошел в среднем палеолите (80-130тлн) через Баб-эль-Мандебский пролив. И указанные Вами стоянки результат этого исхода... Исход в Европу произошел позднее - 56-40 тлн...

С количеством "исходов" станет понятнее, когда определитесь с тем, в какой диапазон дат входит гоминид из Мислии.
Так же проще станет, когда получится разобраться, оказало ли влияние извержение вулкана Тоба на популяцию сапи-сапи.И в какой период и где это произошло.

Продолжу в https://paleoforum.ru/index.php/topic,13945.msg282215.html#msg282215

Цитата: npvol от апреля 13, 2025, 15:02:22Что такое "коэффициент деградации" и какого признака? Почему бы не объяснить это простыми словами?

Я не столь мудр, что бы выражаться "просто" 
  Пусть "признаком" будет число, характеризующее сто процентную приспособленность выделенного исторического вида к средовым условиям.
  Сто процентов, иначе пишется, как единица максимума приспособленности-адаптации, эту единицу и ставим, как исходник в координату Х=0; У=1. Однако, выбрав за эталонный деградационный признак "уменьшение клыка", получаем коэффициент его деградации (иначе, приспособленности) как единица, деленная на дельту Х (дХ) со знаком минус (-1/дХ). В принципе, этого достаточно, что бы строить прочие эволюционные траектории.
  Есть "опорно-шкальная" постоянная, как наклонная прямая, геометрически соответствующая котангенсу угла наклона, а физически сопоставимая со слабой силой фундаментального взаимодействия. Эта "слабость" расшифровывается, что если клык уменьшился на, допустим, десять процентов, то следующие десять процентов надо брать не от ста, а уже от девяносто процентов - или наш опорный "клык эректуса" уменьшаясь с постоянной интенсивностью -1/дХ, никогда не достигнет нуля, а будет описывать релаксационную траекторию ниспадающе-затухающей экспоненты.
  Теперь вводим условную сапу с коэффициентом деградации еёйного клыка круче эректусного. "Крутость" на практике будет означать, что наблюдаемое вначале резкое расхождение в клыкастости постепенно придет к единой величине клыка, ундулирующей в пределах погрешности, означающей, что практический барьер к скрещиванию нивелирован естественным образом.

  А вот какой признак Вы захотите проанализировать математически, я не знаю. Важно лишь то, что выбрав шкалу деградации клыка за эталонную ось Х, над ней можно строить и сравнивать любые траектории сапиных параметров. По сути, мы, таким образом, вводим не абсолютное, а относительное время.

ах, попал я, видимо, в точку! Точку, где Василий Андреевич расцветает, как роза в майском саду!
Тут всё - геометрии, алгебры, шкалы, единицы, координаты, проценты, нули, экспоненты, погрешности, даже "котангенсы угла наклона"... Из терминов, близких к антропогенезу, кажется, только "сапы" и клыки...
Но что такое "коэффициент деградации" он так и не сказал. "Не настолько мудр"...

Извините. Я совсем не хочу Вас обидеть, Василий Андреевич.  Я считаю, что определения понятий, терминов и пр. должны быть достаточно четкими и лаконичными. Они могут быть неправильными, неполными, но это основа для возможного диалога. То, что Вы предлагаете, на такую основу никак не тянут....  Я уже в какой-то форме эту мысль пытался  Вам донести раньше...

Цитата: npvol от апреля 14, 2025, 17:26:23определения понятий, терминов и пр. должны быть достаточно четкими и лаконичными. Они могут быть неправильными, неполными, но это основа для возможного диалога.

Я уже предлагал Вам пару хрестоматийно лаконичных терминов антропогенеза: неотения и самоодомашнивание. О них легко узнать нажатием соответствующих кнопок, но Вы не утруждаетесь.
  Наука от натурализма отличается хотя бы тем, что пытается использовать математический (геометрический) язык сравнений.
Ключевое в моем предыдущем посте:

Цитата: василий андреевич от апреля 14, 2025, 08:39:57Пусть "признаком" будет число, характеризующее сто процентную приспособленность выделенного исторического вида к средовым условиям.

Из этого может быть сделан единственный вывод, что любое отличие от устаканенного признака будет деградационным шагом, снижающем приспособленность. Следовательно, выживает та стезя изменчивости, которая ищет и находит новые средовые условия приспособленности. Это принцип дивергенции.
  Но дивергенция - лишь та малость, для которой обязательно надо вводить тавтологическую отговорку: "отбор". Несложная же математика показывает закономерность постепенного схождения, ранее резко разошедшихся признаков, для того, что бы вместо "отбор", говорить - закономерный выбор партнеров для скрещивания.

Цитата: василий андреевич от апреля 16, 2025, 07:37:44Вы не утруждаетесь.

Я утруждаюсь. Читаю Википедию. Их определения куда больше соответствуют моим критериям, чем Ваши...

Цитата: василий андреевич от апреля 16, 2025, 07:37:44Ключевое в моем предыдущем посте:

ЦитироватьПусть "признаком" будет число, характеризующее сто процентную приспособленность выделенного исторического вида к средовым условиям.

Ну "признаком" же не число является, а приспособленность!

Цитата: василий андреевич от апреля 16, 2025, 07:37:44Из этого может быть сделан единственный вывод, что любое отличие от устаканенного признака будет деградационным шагом, снижающем приспособленность. Следовательно, выживает та стезя изменчивости, которая ищет и находит новые средовые условия приспособленности. Это принцип дивергенции.

Так где тут деградация, если "стезя изменчивости" находит "новые средовые условия"?
Мне кажется всё это довольно банальным. Но с попыткой заумно выразить простую мысль...

Цитата: npvol от апреля 16, 2025, 14:21:40Так где тут деградация, если "стезя изменчивости" находит "новые средовые условия"?

А как Вы назовете утрату человеками ловкости в лазании по деревьям? И эту ловкость-неловкость можно выразить числами.
  И деградационная стезя ищет нове средовые условия, но далеко не всегда находит их. А если находит, то пращурный признак всё одно деградировал по релаксационному принципу ниспадающей экспоненты. И нужен следующий шаг суждений (я о нем пока не сказал), что бы выявить взамен деградационного признака, признак "градационный".

Цитата: василий андреевич от апреля 17, 2025, 01:30:39А как Вы назовете утрату человеками ловкости в лазании по деревьям?

Я бы назвал это переходом на новую стадию эволюции.

Цитата: василий андреевич от апреля 17, 2025, 01:30:39И эту ловкость-неловкость можно выразить числами.

Выразите. Очень любопытно.

Цитата: npvol от апреля 27, 2025, 18:22:58Я бы назвал это переходом на новую стадию эволюции.

Ну да)))) Стадия уже готова, надо только-то в нее перейти.

  Адаптант - это такой зверюга, который вполне доволен своей приспособленностью на все сто, что выражается числом единица. Постепенная утрата способности прыгать по веткам будет означать нисхождение по адаптационной лесенке вниз, к тому положению что придется ждать ветра, который сорвет банан к перстам голодной зверюги.
  Следовательно, придется адаптироваться к порывам ветра. Когда зверюг много и все хотят бананов, то часть останется адаптантами с символом единица, а часть утратит старую адаптацию, как число меньше единицы. Новая адаптация к условному ветру, соответственно, так же будет меньше единицы. А вот сумма старых и новых адаптаций единицей так и останется.
  А вот графически выразить траекторию утраты и траекторию новой адаптации попробуйте сами.

Цитата: василий андреевич от апреля 28, 2025, 08:19:53Следовательно, придется адаптироваться к порывам ветра. Когда зверюг много и все хотят бананов, то часть останется адаптантами с символом единица, а часть утратит старую адаптацию, как число меньше единицы. Новая адаптация к условному ветру, соответственно, так же будет меньше единицы. А вот сумма старых и новых адаптаций единицей так и останется.

Это похоже на описание структуры семьи/семейства, в моем понимании.
Где женская подсистема - это целочисленная величина, носитель взаимодействия, а ребенок и взрослый являются полуцелыми числами. И, как члены сообщества, выстраиваются в иерархическую систему.

Уважаемый василий андреевич, не откажите, пожалуйста в любезности, подумайте о следующем: не напоминает ли эта схема ту самую систему генералистов/специалистов, включающую пример с тараканами/богомолами/термитами...

Цитата: василий андреевич от апреля 28, 2025, 08:19:53Адаптант - это такой зверюга, который вполне доволен своей приспособленностью на все сто, что выражается числом единица. Постепенная утрата способности прыгать по веткам будет означать нисхождение по адаптационной лесенке вниз, к тому положению что придется ждать ветра, который сорвет банан к перстам голодной зверюги.
  Следовательно, придется адаптироваться к порывам ветра. Когда зверюг много и все хотят бананов, то часть останется адаптантами с символом единица, а часть утратит старую адаптацию, как число меньше единицы. Новая адаптация к условному ветру, соответственно, так же будет меньше единицы. А вот сумма старых и новых адаптаций единицей так и останется.

Ваши способности в иносказаниях просто поражают! Так же как в не способности выражаться адекватно.
И "ловкость-неловкость" выразить числами Вы так и не смогли. Почти всё, что Вы (неосмотрительно) анонсируете оказывается без разумных подтверждений...

Цитата: Дарвинист от апреля 28, 2025, 10:25:26подумайте о следующем: не напоминает ли эта схема ту самую систему генералистов/специалистов, включающую пример с тараканами/богомолами/термитами...

Не просто "напоминает", а является квинтэссенцией схемы. Это ведь Вы, вместе с супругой, наподсказывали мне фактологических примеров, когда я пытался объясняться "на пальцах".
  И семья "само"организуется-дуализируется, как ущемление-изживание-вырождение личностных амбиций-адаптаций, в пользу единства противоположностей. При этом характерно, что и ребенок "займет место" в том узле наибольших противоречий, который превратит в экосистемную нишу для родителей.

  И с трансформацией в куколке насекомого, таже схема. Распад гусеницы-адаптанта-1 в адаптант-2-бабочку описываем, как симметричные траектории распада и нового синтеза, при сохранении, так называемой, маски, как целевой ниши.