paleoforum.ru

Когда сто бегунов как один бегут
Это можно назвать так и сяк
У лошадей это будет табун
У рыб это будет косяк

Цитата: Злата от февраля 27, 2025, 20:08:38Когда сто бегунов как один бегут

Учитывая, что у нас антропно ютуб давят, а после бегут следует табун, позволю себе незло спорадировать, что бы перекинуть мостик к числу Данбара.
  когда сто, как один бегун,
  то из така выходит сяк -
  вчера у меня был табун,
  а сегодня сознанья косяк.

Цитата: npvol от февраля 27, 2025, 16:12:54я много раз говорил, что все факторы антропогенеза надо рассматривать в комплексе.

Ну тогда я тоже "много раз возражал", что если все факторы запихнуть в комплекс, то получится Отбор вместо Бога.
  На нашем форуме, число Данбара пропагандировал очень неглупый и юморной участник под ником Слон, раз десять удаляемый модератором за бесшабашность.
  Суть числа Д - обезянки способны держать в своем кругозоре не более тридцати особей, а современные сап-сапычи в среднем сто пятьдесят, а особо продвинутые до трехсот. Если хотите, можете положить исследования товарища Д в базу своих гипотез о антропной стадности.
  А вот так любимая Лилией мурмурация, обходится числом Д, не превышающем семи - так показала комповая симуляция.
  Так что думайте сами, потому как возьмись отвечать я - для Вас бессмыслица получится.

Цитата: Питер от февраля 27, 2025, 10:27:56Можно  еще  вспомнить,  что в  эволюции  ключевую  рооль  играют  изоляция  и  дрейф  генов  как  база    для  отбора.  Оба  процесса    идут  лучше в  малых  группах, в  каждой  из  которых  накапливается  свой  набор      генетических  вариантов.  Тогда  при  резкой  смене  среды  обитания  кто-то  да  выживет.

Это стартовая классика. Но до финишной сделаю своеобычный закидон: если племя из Сельвы и племя из австралийской пустыни никогда не дадут потомства, то из будущего их придется считать разными видами. Тоже придется сказать и про пигмеев с масаями, хотя вот они, рядышком.

  Допускаем, что НЕ климатические вариации приводили антропов к бутылочным горлышкам, а каждое племя неизбежно двигалось к этим горлышкам, самооизолируясь для адаптации с локальной средой обитания. Итог - африканская племенная мозаика.
  Сравниваем с муравьями, виды которых пусть дивергенты от тех ос, которые медленно дрейфовали и поныне дрейфуют генетичести, но дают "ускоренные бутылочным горлышком" ответвления ко все новым видам муравьев. Эдакая монофилия, на финише дающая мозаику  видов муравьев, родственных между собой через далеких ос, но не ближних муравьев.

  Теперь кардинальный вопрос: как условный кром проходил через сапа к сап-сапу, имея за плечами несколько бутылочных горлышек при том, что общая численность кромо-сапов была усредне-постоянной?
  Иначе, род Хомо который дрейфует "живее всех живых поныне и во веки веков" порционно дает тупиковую цепочку кром-сап-"гейдельбергец". Последние последовательно или всем скопом вымирают при форс мажорах, тогда как наши дорогие сапы, вприпрыжку избегают гейдельбегских тупиков. "Припрыжка" и есть то бесконечно-прерывистое бутылочное голышко, которое всегда уже не хомо, но еще и не сап-сапо.
  Оттого и пою гимн неотении, что именно это всеобще-биологическое "свойство" позволяет по приближению к тупику специализации, части особей вернуться к исходному состоянию, что бы стать способными скрещиваться с относительно молодыми дивергентами от общего стволового рода.
  И именно такие "горлышковые хомычи", преодолевая Эфиопский грабен-барьер, не вымирали, а конвергировали с предшествующими, как конвергируют всё более короткие волны в сложную длинную волну. Расселение этой сложной волны, подобно накатам длинной океанической на отлогий шельфовый пляж - до обрушения на берег из-под длинной воны выбегают фазовые волны всё меньших размеров, которые, обладая большей скоростью, догоняют ту передовую волну, в которой провоцируют, как ее амплитудный рост, так и срыв новых фазовых волн.
  Получаем не пресловутый Отбор мутаций, а закономерную скрещиваемость тех "избранных" мутантов, которые неотенически ожидают тех, кто догонит их, из молодых ответвлений хомычей.

  Переходить к современности африканских супер коротких волн я не буду, они и на лодках и на самолетах, обвинят меня в расизме.

Цитата: novol от февраля 27, 2025, 11:55:30Лилия, Вы не статью пишите в научный журнал, а ведете ДИАЛОГ на форуме. Мне так кажется. Нужна как минимум лаконичность.

Позволю себе всё же в Вашем стиле быть многословным (ссылку на то, что писал раньше, долго искать) и повторить:

Логично

Может это даже заразно

Цитата: novol от февраля 27, 2025, 11:55:30Вы хотите сказать, что численность хомо в период антропогенеза не играла и не могла играть существенной (м.б. решающей) роли в эволюции? А что же было решающим? Супермозг?

Я, уважаемый, но вечно ругающийся novol, хочу сказать, что факторов возникновения человека из обезьяны было не три (прямохождение, ручки, чудесно возникшая ниоткуда мощная ассоциативная теменная кора и сопровождающий ее высокий уровень обобщений) а что-то типа "три тысячи", постепенно накапливающихся, количество дававшее каждый раз очередное качество,

И те факторы внешних сил, которые казалось бы воздействовали на всех животных в середине процесса воздействуя на уже изменившееся предчеловечество в них конкретно проявлялись уже не так как для животных. Так как воздействие  на разные системы одного и того же дает разный результат  - в смысле снег под солнцем тает, камень нагревается.


И с каждым шагом уход от свойств животных проявлялся сильнее, и шагов таких было не два и не пять, а тысячи разных сочетаний  - температурных, климатических общепланетарных наложенных по разному на конкретные реки, озера, горы, пещеры. На конкретную общность, на столкновение разных групп (во времена благоприятные и в периоды жуткого голода реакции разных стай на друг друга в среде животных капитально отличаются)

Возможно, далеко не всегда разграничение территорий как пишет Gundir решалось пробитой башкой, а были обмены невестами(описанные Василием Андреевичем) и обмены технологиями, как мирные так и взятие в плен при набегах на стоянки друг друга, обмен генами и технологиями каменных орудий и тд.

И фактор максимально возможной плотности популяций, описанный  Gundirом, накладывается на распределение групп. Так как просто толпа  огромных размеров слишком много времени тратит на социальные связи, вся ЦНС забита ими, стая рыб или птиц должна практически постоянно в действии следить за соседями, чтобы не сталкиваться, табун тысячи особей копытных нормально взаимодействовать чтобы не затоптали при беге, они в больших количествах уничтожают то, что могли бы съесть, прямо как люди сейчас.

Им некогда думать, постоянный социум,

требование к текстам из трех строк....
конечно, когда нам думать, прыгать же надо
Но при большом обмене действительно как пишет Павел гениев в процентах нужно меньше. Я думаю первобытные гении совершали гигантские скачки по уровню в отношении предыдущего в смысле каменное орудие для того времени может быть более высоким скачком  изменений чем атомная станция или первый спутник в космосе на фоне предыдущих знаний своего времени и количестве участников процесса, все заявленные первооткрыватели стоят на чьих то плечах окружения или предшественников. .

Но в принципе сейчас ситуация слишком другая по многим параметрам уже существующих технологий, не буду ее капитально вмешивать.

И возникли глобальные изменения не в какой то определенный момент времени, а продолжались все 7 миллионов лет пошагово, еще и возможно волны выхода из Африки наложились, как вначале говорила Злата, а потом в более научных терминах подтверждает Питер - не завершенное расщепление вида сохранившего возможность скрещивания дает высокий уровень разнообразия.

Но вернемся к самому широкому влиянию внешнего мира, Солнцу. Как я говорила выше, они произошли в середине процесса изменения вида Хомо и на животных и уже капитально изменившихся людей воздействовали по разному

Нашла описание в двух источниках, ссылки на сам исходник в первом нет, во втором ссылка ведет не туда, там совсем другая работа.
Поэтому все в популярном формате

Как климат повлиял на миграцию людей

Автор: Freda Kreier & Журнал " Природа "
14 Апреля 2022 года

ЦитироватьОрбитальное влияние
В последнем исследовании Аксель Тиммерманн, физик-климатолог из Пусанского национального университета в Южной Корее, и его коллеги в течение шести месяцев запускали климатическую модель на суперкомпьютере, чтобы реконструировать, как температура и количество осадков могли влиять на доступность ресурсов для людей за последние несколько миллионов лет. В частности, исследователи изучили, как долгосрочные колебания климата, вызванные астрономическим движением Земли, могли создать условия для ускорения эволюции человека.

Притяжение и отталкивание других планет влияет на климат Земли, изменяя как наклон планеты, так и форму её орбиты. В течение 41 000-летних циклов наклон Земли колеблется, влияя на интенсивность смены времён года и количество осадков в тропиках. А в течение 100 000-летних циклов Земля переходит от более круговой орбиты, которая обеспечивает больше солнечного света и более продолжительное лето, к более эллиптической орбите, которая уменьшает количество солнечного света и может привести к периодам оледенения.

Тиммерманн и его коллеги использовали симуляцию, которая учитывала эти астрономические изменения, а затем сопоставили результаты с тысячами окаменелостей и другими археологическими свидетельствами, чтобы выяснить, где и когда могли жить шесть видов людей, включая ранних Homo erectus и современных Homo sapiens....

...Тиммерманн говорит, что обнаружилось несколько интересных закономерностей. Например, анализ исследователей показал, что ранний вид человека, Homo heidelbergensis, начал расширять свою среду обитания около 700 000 лет назад. Некоторые учёные считают, что этот вид мог дать начало множеству других видов по всему миру, включая неандертальцев (Homo neanderthalensis) в Евразии и H. sapiens где-то в Африке.

Модель предполагает, что распространение H. heidelbergensis по всему земному шару стало возможным благодаря более эллиптической орбите, которая создавала более влажные климатические условия, позволившие этому виду мигрировать на большие расстояния. Моделирование также показало, что наиболее пригодные для жизни регионы с точки зрения климата со временем менялись, и окаменелости следовали за ними.

В другой статье в практически тоже время 19 апреля 2022 года описывается как бы с другого ракурса и даже временной диапазон несколько отличается, наверно надо все таки исходник искать

https://hightech.fm/2022/04/19/climate-effects-archaic-human-habitats

ЦитироватьПоявилась новая компьютерная модель, которая предполагает, что изменения погодных условий на юге Африки способствовали появлению и развитию Homo sapiens. «Хайтек» разбирается, как климат помог человеку эволюционировать.

Homo sapiens появился на юге континента около 300 000 лет назад, а расселиться ему помогли изменения в климате, считают авторы новой работы.

Что произошло?
Считается, что климатические изменения за последние 2 млн лет сыграли важную роль в эволюции нашего вида. Авторы новой работы смоделировали изменения климата Земли и связали пригодные для жизни районы с известными археологическими находками и ископаемыми. Исследователи предполагают, что наш вид эволюционировал в регионе на юге Африки 300 000 лет назад.

Но есть и другая теория, которая оспаривает эту идею. Чтобы разобраться с этим противоречием, группа исследователей из Южной Кореи и Европы смоделировала климатическую историю Земли за 2 млн лет и сопоставила ее с местами, где находили древние человеческие кости и орудия труда.

Ведущий автор исследования Аксель Тиммерманн из института фундаментальных наук при Университете Пусана сказал, что это первое исследование, связывающее археологические свидетельства с климатическими изменениями. Это поможет собрать воедино историю того, как человек передвигался и эволюционировал.

Иэн Моффат, геоархеолог из Университета Флиндерса, заявил, что в исследовании рассмотрели основные места, в которых происходила ранняя эволюция человека — это Африка, Европа и некоторые части Азии.

Что мы знаем об эволюции раннего человека?
Генеалогическое древо человеческого вида — это запутанная схема с огромным количеством ветвей, среди которых есть много развилок, ответвлений и тупиков — причем некоторые ветви соединяются по несколько раз на протяжении тысячелетий, когда разные виды скрещиваются и мигрируют.

Ученые считают, что наши предки начали активно перемещаться и заселять новые территории из-за изменений климата. Например, когда привычный регион перестал быть комфортным и подходящим для жизни, по сравнения с соседним. Но определить, какой раньше был климат на конкретном участке, заселенном людьми, — непросто.

У исследователей есть несколько методов: датировать отложения и анализировать частицы, например, пыльцы, которая осталась в почве и камнях. Так можно узнать о том, какие на этом месте росли растения, на основе этого уже можно делать выводы о климате. А вот пещеры дадут о климате меньше информации, так как они обычно защищенные, сухие и на них реже влияет внешняя среда.

Как авторы смоделировали погоду?
В новом исследовании, чтобы изучить климатические изменения, авторы использовали компьютерную модель — это тот же тип модели, который использовала межправительственная группа экспертов в своем докладе по изменению климата. Ранее ее применяли, чтобы спрогнозировать будущие изменения климата, а теперь, чтобы узнать о событиях, которые были 2 млн лет назад.

Климатические циклы, которые смоделировала команда, отличались от сегодняшних изменений климата. Ситуация сегодня связана с увеличением выбросов углерода в атмосферу.

Почему в прошлом менялся климат?
Климатические изменения 2 млн лет назад происходили из-за астрономических климатических циклов. Их еще называют циклами Миланковича: они названы в честь сербского исследователя, который, как считается, впервые заявил об их существовании в 1920-х годах.

Существует несколько типов циклов Миланковича — один из них связан с расстоянием от Земли до Солнца. Наша планета вращается вокруг Солнца, но она не движется по идеальной окружности. Есть гравитационное притяжение от Юпитера и Сатурна, из-за которого траектория становится овальной формы. Это означает, что Земля некоторое время находится дальше от Солнца и получает меньше тепла.



Другой цикл Миланковича возникает из-за того, что гравитационное притяжение Луны и Солнца влияет на форму планеты и немного сплющивает ее ближе к полюсам. Когда Земля вращается вокруг своей наклонной оси, то какое-то из полушарий получает больше излучения от Солнца, а другое меньше. Авторы новой работы отмечают, что изменения наклона Земли тоже влияют на климат, но в меньшей степени. Из-за циклов Миланковича планета нагревается и охлаждается на протяжение от десятков тысяч до сотен тысяч лет, но они не могут объяснить сегодняшнее потепление Земли.

ну и дальше выводы

ЦитироватьЧто мы узнали из моделирования климата?
Команда смоделировала климат Земли на протяжении большей части геологической эпохи, которая называется плейстоцен. В начале плейстоцена, около 2 млн лет назад, начался прохладный цикл. Примерно в это же время стартовали первые волны ранней миграции людей из Африки. Вероятно, одним из первых мигрирующих видов был древний родственник современных людей — Homo erectus.

Исследователи обнаружили, что их климатические прогнозы довольно хорошо согласуются с реальными доказательствами миграции — например, со льдом, пробуренным глубоко в полярных ледяных покровах. На основе своего моделирования команда создала карты, которые показывают, какие территории были пригодны для жизни человека. Данные были основаны на количестве осадков и доступности продовольствия.

Затем на эти карты наложили более 3 200 археологических находок от шести видов людей, включая наш вид, неандертальцев и H. heidelbergensis, который, как считается, появился в Африке около 800 000 лет назад.

Так исследователи увидели, как различалась окружающая среда, в которой предпочитал жить каждый человеческий вид. Они обнаружили, например, что древние люди жили в регионах со стабильным климатом, в то время как люди, появившиеся позже, такие как H. heidelbergensis, были кочевниками и селились в более суровых и засушливых условиях.

Карты также показывали, где исчезла одна форма раннего человека и появилась другая. Это говорит о том, как один вид эволюционировал в другой. Например, это произошло с H. heidelbergensis в двух местах одновременно. Примерно полмиллиона лет назад H. heidelbergensis распространились из южной Африки по всей Европе и, возможно, также в Азию. Около 400 000 лет назад количество H. heidelbergensis сократилось и появились неандертальцы. Затем 300 000 лет назад H. sapiens. начал вытеснять H. heidelbergensis из южной Африки.

Я особенно ни на чем не настаиваю, все мои выводы в начале текста просто мои представления о ситуации человека специалистом конечно же не являющимся. Временные, на данном этапе накопления новой информации по этому направлению

Цитата: Gundir от февраля 27, 2025, 17:45:29Плохо поняли. Я пытался донести простую мысль, что сама численность - не независимая величина. Она с бухты барахты не возьмется.

Вы тоже плохо поняли. Откуда эта численность берется говорилось не раз

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 28, 2025, 09:24:44Я, уважаемый, но вечно ругающийся novol, хочу сказать, что факторов возникновения человека из обезьяны было не три (прямохождение, ручки, чудесно возникшая ниоткуда мощная ассоциативная теменная кора и сопровождающий ее высокий уровень обобщений) а что-то типа "три тысячи", постепенно накапливающихся, количество дававшее каждый раз очередное качество,

"Ругаться" на Ваше многословие, я так понимаю, бесполезно. Но и прочитать это всё именно в режиме диалога я не в состоянии.
Насчет трех тысяч Вы , конечно, загнули. И про три я никогда не говорил. Но не раз в различных темах перечислял факторы, которые на мой взгляд были важны в антропогенезе. Причем именно в некоей логической последовательности, по пунктам. Опять же искать их по форуму занятие неблагодарное. Поэтому напишу заново, м.б. немного подкорректировав. Жаль, что Вы и прочие пропускаете это мимо, а потом делаете заявления, подобные вышеприведенным. Вместо конструктивной критики...

Вот   живет  стая   обезьян где-то в  Африке. И   знать  не ведает  о  циклах   Миланковича  и   климате.   И  даже  не   фиксирует,   что в  этом  году  бананов   было в   два  раза  больше,  чем  пять  лет  назад.  Да  и  понятия   год  нет. Такие  прям   совсем  дикие. 
Вот  эта  стая    поделилась  на  две,      одна  осталась  на  месте,  вторая   пошла  гулять  по  окрестностям  и   искать  где  банана   больше  и  где  он  слаще.
Нашла.  И   стали   жить  они      каждая  сама  по себе.  И  каждая  стала  накапливать  свои     генетические  варианты.   И   на  это  накопление   ушло    очень  много  времени.  Но в  один  прекрасный    момент  произошла БОЛЬШАЯ   мутация  -    две  хромосомы     у  одной  обезьянки  слились в  одну. И   в  итоге   возникла   проблема  кариотипы   разные,  в  мейозе    все   плохо.  Но     худо  бедно  (группа  маленькая,  скрещивания  родственные, детей  много)    сформировалась  подгруппа ,   у  которой  хромосом  меньше  на   одну.  И     возник   барьер  между  двумя  группами  -   чисто кариотипический.  И   дальше  эти  две  группы     так  и  разошлись в  море  эволюции ..

Цитата: Питер от февраля 28, 2025, 12:51:06И  даже  не   фиксирует,   что в  этом  году  бананов   было в   два  раза  больше,  чем  пять  лет  назад.

Конечно не фиксирует, закончились - пошла в магазин и купила сколько надо.

и стая поделилась на две ну просто так от нечего делать, ну вот просто поссорились, цвет обоев дерева не понравился и  и решили жить отдельно. А не потому что есть стало нечего и после двухнедельной голодовки ночью съели соседа по пещере. И тот или та, для кого это был сын или брат или пара взяла большую палку и убила доедающего ногу родных и близких так как ее нейросеть в этот момент по внутренним ощущениям была порвана на мелкие кусочки этим событием и те, кто посчитал, что это правильно последовали за ней или ним.

И никто не подумал про циклы Меланковича, которые привели в сочетании с еще триллионом вещей к цепи этих событий.

Конечно так можно описать все в трех словах, только реальность такое описание пошлет на три буквы


И будет происходить то что происходит
а кто хочет чтобы мир был таким  чтобы было удобно читать в телефоне, тот и дальше может этого хотеть
миру начхать на это с высокой башни.

Это система из триллионов(точнее практически бесконечного числа по нашим человеческим меркам)  связанных между собой событий и миллиардов ведущих красных линий и такого же порядка цифр ключевых поворотов, определяющих следующее направление событий.

В принципе я  тоже часто хочу какие то неясные вещи узнать в простом изложении, Когда Игорь Антонов советует прочитать учебник я хочу побырому не целую книгу прочесть, а короткую статью.

Так что это не был наезд, я осознаю что ничем капитально не отличаюсь от критикуемого восприятия

Могу пойти куда то в другую тему, накопилось много чего собиралась тут разместить...

Нет,   если вы   поссоритесь с  супругой  -  это  от   цикла  Миланковича,  а  не  от того,  что  забыли  хлеб  купить  -  хотя  супруга вас  об  этом  просила.

Вот    лично    человек   или  бонобо  не  чувствует    климат  -  он   понимает   холодно-жарко  и сухо-мокро.  И  помнит в   целом   -  и  то с  ошибками.  Вот   можете  вы  сказать,  какая   была   зима   пять  лет  назад  -  просто  по  памяти ?   

Надо  вычленять  главное.   А  главное  -   мутагенез, эффект  основателя,  дрейф,  изоляция  и  отбор.  Если  этого  не   будет  -  никакой  Миланкович  не  поможет.

Цитата: Питер от февраля 28, 2025, 14:00:51А  главное  -   мутагенез, эффект  основателя,  дрейф,  изоляция  и  отбор.

Ну да, ладно, в конце концов это как минимум важный фактор, хотите его обсуждать -  я точно пытаться препятствовать не буду.

Цитата: Питер от февраля 28, 2025, 14:00:51Нет,   если вы   поссоритесь с  супругой  -  это  от   цикла  Миланковича,  а  не  от того,  что  забыли  хлеб  купить  -  хотя  супруга вас  об  этом  просила.

Вы вроде Питер тут все рассказывали про какие то поездки в супер глубокий настоящий лес - они действительно были? В каких материальных условиях? В смысле доехали на комфортной машине, отошли от дороги сто метров, посидели у костра, разложили приготовленные дома салаты,  шашлыки пожарили,  и обратно?
Если нет, то тогда откуда такие перпендикулярные ассоциации к представлениям о первобытной жизни в лесу ?
Типа "птичка божия не знает ни заботы ни труда"
только в снеге замерзает
просто насмерть иногда

Были  были.   Каждый   год    куда-то   далеко  -  Путораны,  Сунтар-Хаята, Полярный  и  Приполярный   Урал.  В   этом     году  намечен   Кунашир.   Режим все  мое  ношу с  собой  на   3-4  недели  не населенки. В   основном  небольшие  группы,  но   ходил  и в  сольники.  В   основном     сплав  на   байдарках  и  прочем  водном.  Но  Кунашир  будет  пеший.
Но  и  на  машине  тоже.  В  прошлом  году   Москва-Астрахань-Москва с   массой  промежуточных  городов.  В  этом  году   цель   Тобольск.  Опять  же  с  массой  городов  по  дороге.  Это как  раз с  супругой.

А  про  минимум  важный   фактор  - нет,   Миланкович     важнее.   Какая    фигня   эти  ваши  гены.  И  кто  их  вообще  видел-то ?

Цитата: Питер от февраля 28, 2025, 14:32:37Какая    фигня   эти  ваши  гены.  И  кто  их  вообще  видел-то ?

Это где у меня такой текст?


столько поездок

Цитата: Питер от февраля 28, 2025, 14:32:37Режим все  мое  ношу с  собой  на   3-4  недели  не населенки.

И сколько это килограмм? Плюс экипировка для ночевки. Если концентрат предполагаемый к разведению водой то чего? Сколько км маршрут?

Мы в мои 26 лет такого вегетарианского добра взяли на две недели и еле дошли 40 км до точки втроем(мне было 26, парень 23 и девушка 20), обычные палатки, одеяла в расчете на валежник. В основном по дороге от электрички до так называемых новых садоводств, дальневосточного гектара в тайге. Нам  этого не хватило, мы работали  - снимали сухие ветки с выкорчеванных деревьев.
В общем секта на марше начального обустройства будущего поселения.
Пришлось отправить парня за добавкой. Потом к нам пришли предупредили, что тут тигры не очень далеко в лесу бродят - ночью в палатке в окружении воображаемого тигра без оружия как то страшновато, мы жгли костер по очереди. Но никто за нами так и не пришел 

Но я могу представить, что чувствует безоружный дикарь, у которого нет защиты. Спит на дереве? Заваливает камни на входе в пещеру. Дежурство по очереди? Или просто привыкаем как мы к неизбежности смерти и не паримся как в ковид.

Я знаю что такое недельный голод, но добровольный, в лечебных целях, когда в любой момент можно его прервать. В студенческие годы в 90х голодовки недостатка пищи вообще и ущемленного рациона без витаминов были, и я знаю что это такое, что такое не иметь жилья болтаться между небом и землей без надежды  на изменение ситуации в принципе, ночевать на вокзале, сдавая сессию и читая учебники на фоне дикого стресса. Это все было давно, но такой опыт накладывает понимание и мне сложно пройти мимо бездомной кошки.

Тексты про магазин на фоне обсуждений о жизни в первобытной пещере - на мой вкус это плохо вяжется с таким количеством живых путешествий, должно было сформироваться понимание, что такое лес и вообще дикая природа.
И что это не в магазин за хлебом.
А этого  вроде нет.
Или так кажется.
 Может с опытом приходит уверенность расчета в кг и в км. 

Но это знания современного человека. У дикаря их не было и условия неуверенного снабжения и ошибок хранения. И неясно сколько сил затрачивается на охоту и где бегает добыча и не бегает ли за ней тот кто и тебя съест.
Это нельзя рассчитать.
А тут еще похолодание после Миланковича сверху на это все.

Мы тогда в мои 26 просто плохо подготовились. Еще в  школе в последнем классе недельный  поход  был с преподом физкультуры и класной через перевал в гору - это был настоящий ад.  .  Но вроде к нам кто-то приезжал на машине со снабжением в середине. И проверить живы ли мы еще вообще.

До этого на первых курсах до вегетарианства еще путешествие на зимовье ,  тоже шли туда весь день ,  но там были на пару дней и мы рыбачили удачно. Оставили там крупу и пользовались той что оставили другие.

С тех пор гуляю по лесу налегке и не больше пары км возле дома за городом 25 км от Костромы, но раньше часто.  Кострома и сама то наполовину лес,  двор наш вообще дикий, иван чай выше головы. и деревья по периметру забора.

Раскладка  в  сухом весе  примерно  400  грамм  на  день  (зависит  о   маршрута).  Крупы.  сушеные  овощи,    самодельное    сушеное    или уваренное в  жире     мясо. Реально  если   совсем   без  подножного    корма  -  голодновато.  Выходной  вес    под  тридцатник  вместе со всем   что  нужно  для    сна и  вообще  жизни   Плюс  опять  же  от   маршрута   то  на  чем  плывем.  Так  как   обычно  это  вода   -  то  всегда    есть  рыба. Ну  и  дикоросы.
26  км  не  каждый   день  -  выходные.  Каждый   день  у  меня  примерно 18000-20000  шагов.  Это   около 15   км.   Из  общественного  транспорта  -   только метро,  в  Москве  без  него  никак.  Но   от  станции метро   дальше все   пешком.

Да,  в  дикой  природе   есть  только    одно  опасное    животное.   Сапиенс.   

Цитата: Питер от февраля 28, 2025, 15:11:15Да,  в  дикой  природе   есть  только    одно  опасное    животное.   Сапиенс.   

Это сейчас. И не во всех местах мира.
А так да, в целом похоже на реальность. Если 15 км постоянно. 3 часа для среднего пешехода 4-5 км/ч., 1,5 утром утром 1,5 вечером.
В принципе Евгений Борисович(муж) так часто ходит, я не могу, но возможно наматываю по дому постоянно по лестнице вверх вниз во время уборок по несколько часов , и в ремонтах  - там по 6 часов непрерывного движения плюс подъем мебели. Но уже не каждый день давно, сейчас вообще отпуск практически.
Надо купить браслет и измерить


Ладно, убедили  согласна на гены как доминант влияния. Ну или один из основных.