paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум портала «Антропогенез.ру» => Тема начата: sanj от Июль 27, 2011, 20:18:46

Название: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Июль 27, 2011, 20:18:46
давайте тут отдельно обсуждать.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Июль 27, 2011, 20:20:58
собственно наверное не надо гооврить что утверждали моно- и поли центристы. сторонники сетевидной эволюции вроде примиряют и тех и других, имхо.
и на мой взгляд именно эта теория наиболее близка к правде.

напомните плз., кто и когда это дело сформулировал.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: chief от Июль 27, 2011, 20:32:34
Ну например, одним из первых, насколько я знаю, эволюцию человека в виде "древа" со множеством тупиковых ветвей (а не как однолинейный процесс) представил  Марселен Буль.
Буля часто любят ругать за неверную реконструкцию неандертальца. Но при этом Буль также одним из первых заявил, что неандерталец не является нашим прямым предком, а наш "двоюродный брат". Было это в начале 20 века.

Спор между моноцентристами и полицентристами "в широком смысле" начался еще до Дарвина.

Интересная цитата из недавно упоминавшегося здесь Чайковского:

Цитировать
«Если не углубляться в Античность и Средневековье, то можно сказать, что всё на­чалось с Христофора Колумба, который обнаружил в открытой им части света новую расу людей. Сперва этот факт просто вызывал удивление, но когда Америго Веспуччи убедил мир в том, что открыт именно новый материк (1503), возник вопрос: могут ли его жители быть потомками Адама? Те, кто отвечал утвердительно, позже стали именоваться моногенистами. Их позиция служила базой для защитников прав индей­цев на человеческое существование. Их противники - полигенисты, давали аргумен­тацию тем, кто видел в индейцах всего лишь «говорящий скот».

Чайковский Ю.В., Пятьсот лет споров об эволюции, журнал «Вопросы философии», 2009 г., N 2, с. 71. Цитата предоставлена Викентьевым И.Л.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Июль 27, 2011, 20:41:21
а после буля кто это дело развивал?
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: chief от Июль 27, 2011, 20:48:43
Честно говоря, не владею историческими подробностями.
Знаю, что из ныне живущих антропологов наиболее известный мультирегионалист Милфорд Волпофф.  
Из российских - Деревянко :)
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июль 27, 2011, 21:07:50
а после буля кто это дело развивал?
Почитайте Фритьоф Капра. Паутина жизни (в сети полно). Он там эту сторону развивает, правда сам он физик, но ссылается на своих друзей биологов небезизвестного Лавлокка, а также Маргулис и Саган, Матурана и Варелла. Тоже кое где перегибает, но доля истины есть. Но это не антропологи разумеется
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Июль 27, 2011, 21:28:21
охх, если и почитаю, то явно не в ближайшем будущем.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Август 15, 2011, 04:49:22
материал в тему
 
ДИСКУССИОННЫЕ ВОПРОСЫ АНТРОПОГЕНЕЗА*
http://www.rusanthropology.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
Название: Звездные карты галактики «Человечество»
Отправлено: sanj от Сентябрь 16, 2011, 03:07:31
Об эволюции существ и представлений:
Звездные карты галактики «Человечество»

Измерение неизмеримого

Едва ли какой-нибудь вид в природе изучен так же хорошо, как человек. В принципе, здесь можно получить характеристику каждого "экземпляра" хомо сапиенса. Но пока полная изученность недостижима, да и не нужна. Для понимания общих закономерностей достаточно обследовать несколько выборок (в этом суть статистики - по части узнавать о целом).

Каждый из нас встречал на своем веку миллионы людей. Какой багаж человековедения! Однако научное знание отличается от обыденного в первую очередь формализованностью. Как сказал Галилей: "Измеряй все измеримое и сделай неизмеримое измеримым". Мало представлять себе, что люди разные. А в чем? Признаков различия - тысячи; какие случайны, а какие закономерны?

Ценные признаки различия были обнаружены только в ходе длительных исследований, возникли даже целые направления науки. Так, соматолог обратит внимание, скажем, на рост бороды и обхват груди. Краниолог придаст значение высоте глазниц и расстоянию между ними. Специалист по дерматоглифике будет мазать вам ладони штемпельной краской и подсчитывать трирадиусы, а исследователь генетических маркеров "разгонит" на электрофорезе белки крови. Антропологи изучают концентрацию холестерина, форму уха, чувствительность к горькому вкусу, направление роста волос, фрагменты ДНК, тысячу других признаков, чтобы по сходству судить о родстве и путях происхождения групп.

Было время, когда казалось, что наука планомерно изучит человечество и найдет некую Истину. Но с ростом знаний появились новые трудности. Во-первых, несопоставимы результаты разных авторов, предпочитающих свою методу наблюдений. Во-вторых, данных накопилось так много, что их стало трудно осмыслить. Представьте себе таблицу, в которой миллион чисел. Как их интерпретировать? Сегодня результаты измерений превратились в самостоятельный объект, который изучать и изучать.

А главное - какова цель? Одно время ею была классификация: обследовали, скажем, двадцать популяций, и можем выделить три-четыре типа по степени родства. Ожидалось, что рано или поздно частные классификации сольются в одну общую, как океан из ручейков.

Но оказалось, что океан человечества - это не сумма ручьев: в нем нет русел, есть только берега и течения.

В генетическом плане человеческий вид - континуум, где между расами нет четких границ. Границ нет, но континуум неоднороден, в нем наблюдаются "сгущения родства": популяции, типы, расы, стволы.

Астрономия антропосферы

Когда-то в эту область меня вовлек В.Е. Дерябин - антрополог, глубоко сведущий в математических методах. У меня, помнится, был выбор: изучать толщину жировых складок на женских боках либо обобщать накопленные за полстолетия данные о самых разных группах мира. Может быть, правильнее было бы взяться за женские бока... Но я поверил даосскому изречению: "Великое путешествие можно совершить, не выходя за порог".

Какие же признаки выбрать? Адаптивные для глобального сопоставления не годятся. Если взять, например, за основу цвет кожи, придется объединить в одну группу шведов и эвенков, а в другую - арабов и малайцев. Родство лучше показывают те признаки, что изменяются под действием дрейфа генов и миграций, но не отбора. Где же их искать? Во-первых, в зубной системе. Некоторые детали зубов у одних рас встречаются часто, у других - очень редко. Такие вариации изучает одонтология. Один из корифеев этого направления, профессор А.А. Зубов, создал целую научную школу, специалисты которой обследовали едва ли не половину земного шара. А за рубежом большую известность получили работы К. Тернера из США, К. и Т. Ханихары из Японии, реконструировавших по данным одонтологии процесс заселения Тихоокеанского кольца. Другая система нейтральных по отношению к отбору признаков - папиллярные узоры ладони и пальцев, которые изучает дерматоглифика. В этой области огромный материал накоплен благодаря работам Г.Л. Хить.

Мне понадобилось немало времени, чтобы изучить и сопоставить данные разных авторов, готовя базу для глобального анализа. Пришлось заниматься "толкованием" текстов: по какой методике получена та или иная цифра. Наконец, таблицы были готовы, и компьютер выдал "звездные карты" распределения признаков. Одна из них - на следующей странице.

Пожалуй, самой общей задачей работы стало изучение "конфигурации" человечества. В традиционном расоведении принято выделять экваториальный пласт (негроиды + австралоиды), отличающийся от европеоидов и монголоидов. Однако еще в 1950 - 1960-х годах ученые обратили внимание на то, что по строению зубов европеоиды гораздо ближе к африканцам, чем к монголоидам. По мере накопления материала все больше фактов убеждало: разнородность человечества в направлении "запад - восток" выше, чем "север - юг". Но насколько? Теперь, проведя анализы, мы можем утверждать: не менее чем в пять раз. Это подтверждает идею о подразделении человечества на два ствола - восточный и западный, в которых эволюция шла относительно (но далеко не абсолютно) независимо.

Экваториалы - созвездие или галактика?

Особое внимание в нашей работе было уделено экваториалам. Очень уже не хотелось механически объединять их в одну расу. Ведь некоторые из них, например бушмены и австралийцы, различаются диаметрально.

Бушмены ныне живут в засушливых областях Намибии и Ботсваны, хотя когда-то занимали более трети Африканского континента. Своей необычной внешностью бушменские дамы производили на путешественников неизгладимое впечатление: детское лицо, но морщинистая кожа, хрупкая комплекция, но большие подушки жира на ягодицах. Складка кожи над лобком свисает на бедра ("готтентотский передник"). Желтовато-бурая кожа, уплощенное лицо и узкие глаза придают облику что-то азиатское. Но это сходство лишь конвергентное, а на самом деле, бушмены - другой "полюс". Даже и внешне: у них самые короткие и курчавые волосы на Земле, тогда как у монголоидов -самые длинные и прямые.

Если у бушменов инфантильные черты хомо сапиенса выражены максимально, то у австралоидов - наоборот. По своему облику это самые настоящие "древние люди": огромные зубы и челюсти, мощное надбровье, нос, как добрая картофелина, рельефные мышцы. Всего колоритнее старики: эбеновая кожа сочетается с белой бородищей (растущей даже на носу) и волнистыми патлами (у бушменов на лице и теле - ни волоска). И выходит - сходство австралийцев и бушменов только... да ни в чем! Кроме, разумеется, общих для человека признаков.

Не слишком австралийцы похожи и на негроидов - их сближают только тропические приспособления: вытянутые конечности, широкие ноздри, темная пигментация.

А какова степень различий по нейтральным к отбору признакам? Анализ показал, что здесь африканцы почти в два с половиной раза ближе к европейцам, чем к австралийцам, тяготеющим, в свою очередь, к монголоидам.

Единство экваториальной расы от Африки до Австралии объяснялось наличием переходных типов - меланезийцев. Многие из них очень похожи на африканцев (особенно курчавыми волосами). Иногда невозможно с ходу сказать, из какой Гвинеи родом человек: Экваториальной или Папуа. А ведь между ними - больше десяти тысяч километров! Не скрывается ли под этим сходством конвергенция? Нет, оказалось, что по нейтральным признакам у меланезийцев есть некоторое сходство с африканцами. Впрочем, присутствие мигрантов из Африки в роду меланезийцев уже давно доказано такими классиками антропологии, как Я.Я. Рогинский и В.В. Бунак.

Десять тысяч километров... Причины этого путешествия (если оно, в самом деле, имело место) загадочны. Не результат ли это обострения "склонности к перемене мест"? Двигаясь из Африки в Индонезию, курчавые путешественники почти не оставили своих генов в Азии. Мигрантность (заключенная то ли в генах, то ли в традициях) не позволила им остановиться даже в Индонезии, а толкала дальше, к Тасмании и Фиджи. Это путешествие "разметало" их род - у меланезийцев поразительно разнообразные лица, украшения, языки.

Необъятная прародина

Сосредоточить внимание на экваториалах важно, ибо в тропиках - истоки рода людского. Истоки рода, но вот вида ли? Поговорим о прародине хомо сапиенса. Последнее время часто звучит такая гипотеза: человек разумный расселился из Африки, превратившись в европеоидов и монголоидов где-то за последние 50 тысяч лет.

Предположим, что это так. Тогда нейтральные признаки (зависящие только от хода времен) западных и восточных групп должны быть тем ближе, чем древнее выборки. Но на деле все оказывается наоборот! У людей неолита из Северной Африки, Британии и Германии зубы имеют экстремально "западные" показатели, тогда как в неолите Китая и Прибайкалья - мировой максимум "восточных". Отсюда противоречие: неужели расселение сапиенса сопровождалось столь быстрым и диаметральным изменением зубов, причем тех деталей, на которые не действует отбор?

Есть и другое противоречие: если хомо сапиенс, выйдя из Африки, достиг востока Азии только 50 тысяч лет назад, выходит, что он вытеснил здесь... самого себя. Ведь люди, которые жили в Азии и раньше (200 - 100 тысяч лет назад), со своей каменной культурой, людоедством, плосковатыми лицами и бамбуковыми плотами, также относятся к виду хомо сапиенс.

Более вероятно, что "восточные" и "западные" комплексы сформировались не за последние пятьдесят тысяч лет, а гораздо раньше. В этом случае миграционные волны из Африки не вытесняли население восточного очага, а лишь вносили небольшой вклад генов. В последние годы появилось достаточно находок, чтобы утверждать: на востоке эволюция человека начинается с этапа ранних людей (то есть более миллиона лет назад), представителем которых был так называемый Homo orientalis. Ибо черепа восточной линии эволюции имеют следы преемственности (например, общая уплощенность лица), отличающие их от черепов западных.

Впрочем, о самостоятельности эволюции востока и запада еще в 1930-е годы говорил Франц Вейденрейх, основатель полицентризма, открывший синантропа. Тогда позиция была жесткой: расы возникли независимо чуть ли не от разных обезьян и никогда не смешивались. Не менее жестким был моноцентризм: все человечество - из одной долины! Но те времена давно миновали. С появлением новых находок и идей радикальные позиции смягчились, полицентризм превратился в мультирегиональную модель, подразумевающую недавнее происхождение рас в разных, но взаимосвязанных центрах, а моноцентризм стал "широким": одна долина разрослась до двух континентов. (В № 7-8 за 1999 год и № 6 за 2001 год мы уже обсуждали, что "центризм" в отношении столь подвижного существа, как человек, не имеет смысла.)

Большинство антропологов (в пику генетикам) считают, что Африка стала прародиной для целого рода Homo (возрастом более двух миллионов лет), но никак не для вида Homo sapiens, эволюция которого протекала на огромной территории (возможно, самой обширной среди всех известных видов вообще). Сегодня - по мнению профессора Е.Н. Хрисанфовой - общая картина сапиентации предстает как неравномерная мозаичная эволюция различных групп палеоантропов. Она сопровождалась ветвлением и вымиранием отдельных ветвей, а также смешениями популяций, которые замедляли их генетическое расхождение. При таком способе эволюционного развития крайне сложно выделить конкретных "предков".

Шесть краев ойкумены

Представьте себе разочарование общественности: ни предков, ни центров, сплошной континуум! И все же найдется, на чем задержать глаз. Неоднородности в первую очередь географии, а во вторую - экологии сделали разнообразным и расовый ландшафт. Благодаря им огромную территорию, где человек восходил к сапиенсу, можно подразделить на "очаги", "центры" и "коридоры". Очаги - области эволюции надрасовых стволов. Примерная граница между западным и восточным очагом проходит по Уралу и Индостану. Здесь особенно много естественных барьеров. Поэтому генные потоки между очагами были намного слабее, чем внутри них. Очаги, в свою очередь, подразделялись на более изолированные центры, между которыми пролегали зоны миграций, коридоры - "мэйнстрим" эволюции. В центрах формировались расовые ядра: внешность здесь более "специализированная", чем у промежуточных типов зоны смешения. В современной ойкумене существует не менее шести расовых ядер.

Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Сентябрь 16, 2011, 03:08:09
Полагают, что формирование таких непохожих капоидов, негроидов и европеоидов происходило в относительно изолированных центрах западного очага: Южной, Западной Африке и на Балканах. Между ними располагался протяженнейший "западный крест" - зона смешения и миграций, "мэйнстрим" эволюции, породивший южных европеоидов, эфиопов и восточных африканцев.

В восточном очаге было два изолированных центра: Сунда (земля, объединяющая ныне затопленный Зондский шельф и Индонезию) и континентальный Китай (в районе Гоби, Алашаня и Большого Хингана). В первом развился австралоидный, во втором (намного позднее) монголоидный комплекс. Местный "мэйнстрим" находился в Восточном Китае, сквозь который текли, смешиваясь, полчища мигрантов - на Камчатку, в Америку, на острова Японии и Полинезии. По мере заселения Америка и Австралия приобрели собственные центры и "коридоры".

Западный ствол

Поговорим о расовых ядрах подробнее. Начнем с любезных нашему сердцу европеоидов. Обыденное представление о них весьма превратно - это, мол, жители Европы, светлой масти. На самом деле, большинство представителей "белой" расы имеют... коричневую кожу, черные глаза и волосы и с доисторических времен проживают в Африке (вплоть до Сахары) и Азии (вплоть до Индокитая). Сегодня на одном Индостане таких европеоидов - миллиард.

До демографического скачка в Европе и освоения Америки собственно "бледнолицые" составляли ничтожный процент человечества. Географический центр потери пигмента - побережье Балтийского моря, так называемый пояс блондинов. Несколько шире располагается "пояс голубых глаз", а еще шире - "пояс светлокожих". Далее простирается сплошной массив весьма смуглых европеоидов (марокканцев, египтян, арабов, персов, индийцев). Многие антропологи присоединяли к этому ряду эфиопов, обладающих утонченными и европейскими чертами лица. Если принять их точку зрения, окажется, что некоторым европеоидам присуща... самая темная кожа на Земле.

Причина огромного разнообразия этой расы в контрастах ее ареала - от тропиков до Арктики. При движении с юга на север на европеоидов действуют общие правила экологии: Бергмана (увеличиваются размеры тела), Аллена (укорачиваются конечности), Глогера (падает интенсивность окраски). Для иллюстрации сравните, например, рост, пропорции и цвет лица бенгальского крестьянина и беломорского моряка.

Итак, европеоиды - не "белые люди". Как же тогда их охарактеризовать? В первую очередь, в глаза бросается отсутствие черт, присущих другим расам, - монгольской складки века (эпикантуса), курчавых волос, толстых губ. А что же присутствует? Пожалуй, рельеф лица: вперед выдаются как его центр, так и "детали", - скулы, надбровье, носовые кости, подбородок. Отчасти это связано с тем, что европеоидные черты формировались в горных регионах с довольно суровым климатом. В частности, увеличенная полость носа лучше защищала дыхательные пути от холодного и сухого воздуха.

Можно предложить и более интересную, хотя и "крамольную" гипотезу. Европеоиды весьма воинственны и агрессивны (недаром захватили полмира), поэтому у них мощнее шел отбор тех элементов внешности, что служат сигналами сексуального доминирования (как грива льва или гребень петуха) либо узнавания "своих" среди "чужих". Торчащие носы, усы и уши здесь как нельзя кстати. Заметим, что лица всех рас с возрастом приобретают несколько "европеоидный" облик (включая седину и поблекшие глаза). То есть "европеоидный" означает "почтенный" (а следовательно, имеющий высокий ранг). Подобную роль, кстати, сыграли лысина, борода и рыжина, поддержанные отбором в европейских популяциях. Действительно, все эти признаки, вдобавок к брюху, вытаращенным глазам и хриплому басу, производили изрядное впечатление на прочих туземцев.

По мере углубления в Азию сказывается влияние восточного генофонда, и "европеоидность" сглаживается, растет ширина и уплощенность лица - от носатых огурцов английских поместий до масленичных блинов заволжских деревень...

Но мы пока не покинули западного очага, на очереди - Африка. Молоды или стары африканские расы? С одной стороны, Черный континент - древнейший ареал человека, поэтому здешние популяции стары, как мир. С другой - Африку можно сравнить с перегретым тиглем, нашпигованным катализаторами. Давление отбора огромно: действуют солнце, биота, микроорганизмы, перенаселенность. Поэтому эволюция идет быстро, и получившиеся расы - молоды, очень молоды. На юге Африки всего сто тысяч лет отделяет людей с крупнейшими среди всех Homo надбровьем и челюстями (таков череп из Брокен-Хилла) от их противоположности - бушменов с необычайно гладким и высоким лбом, но маленьким лицом.

Эволюция не притормозила и здесь: бушменов оттеснили негроиды, пришедшие из Центральной Африки, оттуда, где действие изоляции и отбора породило удивительно непохожих соседей. Речь идет о двухметровых нилотах - самых высоких людях Земли, с тонкими, почти детскими лицами и журавлиными ногами, бок о бок с которыми жили пигмеи. У этих был рост ребенка, но суровые бородатые лица с выпуклыми глазами, бицепсы и отравленные стрелы, что вызывало у нилотов опаску и уважение.

Почему у пигмеев такой рост? Неужели чтобы пробираться сквозь джунгли? Оказывается, пигмеоидность возникла у многих жителей экваториальных лесов независимо от расы. Таковы папуасы, амазонские индейцы, аборигены Цейлона, Индокитая и Филиппин. Более того, в тропических лесах карликовые формы приобретают и многие звери, например слоны и буйволы. Это в первую очередь связано с недостатком пищи: в экосистеме слишком много претендентов на органику. Выживает скромнейший.

Восточный ствол

Начнем с монголоидов, ведь большинство из нас не имели возможности увидеть другие восточные расы. Монголоидное лицо - это крепость для глаз. Подушки жира, плотная кожа, мощные скулы, особая складка век и густые жесткие волосы помогают вынести контрасты среды - жару, приходящую за стужей, ветер и пыль, слепящее сияние снегов и песков. Чем севернее монголоиды, тем больше "рекордов": у эскимосов лицо имеет самую большую площадь в мире, у бурят - ширину, у эвенков - уплощенность, у нивхов - скулы. Встречаются самые черные волосы и самая светлая кожа. На пути из Индокитая в Арктику растут размеры тела и лица, а высота свода черепа уменьшается (то есть внешность делается все менее инфантильной).

Монголоиды - молодая раса, формирование ее особенностей произошло около 10 тысяч лет назад на юго-востоке от Байкала, где сегодня простираются степи и пустыни. А за барьером Большого Хингана находился восточно-китайский "коридор" - там люди жили и кочевали испокон веков (еще даже не будучи сапиенсами), оттуда начиналась долгая дорога на север и за океан.

Америка заселялась несколькими миграционными волнами: некоторые (в том числе самая древняя) распространялись по тихоокеанскому побережью, по островным дугам, другие (более поздние) шли из монголоидного очага огромным крюком через Сибирь, Чукотку и Берингию. В Сибири, вероятно, "захватили" немного местных "протоевропеоидных" генов - этот след обнаруживает антропогенетика. Много споров, заселялась ли Америка из Океании. Возможно, и были отдельные прорывы через Океанию и даже Антарктиду (как полагал Поль Риве еще в начале ХХ века), очень уж "австралоидными" кажутся некоторые черты древнего населения Южной Америки и очень уж велика - тридцать тысяч километров - дорога посуху. Но для всей расы америндов это "капля в море" по сравнению с потоком через Берингию.

Обычно америндов включают в состав монголоидной расы. Однако это спорная традиция. Ведь америнды обладают не меньшим, чем прочие расы, разнообразием и обособленностью. Но главное - когда Америка начала заселяться (теперь известны находки человека древностью 20 - 40 тысяч лет), монголоидной расы еще не было. Так кого же считать ветвью?

Менее всего нам знакомы австралоиды. А ведь это интереснейшая раса - самая древняя на Земле, если судить по тому, что она существует почти в неизменном виде уже сотню тысяч лет, по сей день сохранив необыкновенную архаичность (у них даже наименьший среди хомо сапиенса объем мозга). Впрочем, за что и поплатилась: австралоиды, некогда населявшие Индонезию, Индокитай, Индию, почти везде были вытеснены более молодыми и "сапиентными" расами. Австралоидные предки угадываются также у индийских веддов, а также у тех южных монголоидов, которые имеют широкий нос, крупные губы и волнистые волосы.

Таковы основные "сгущения" в континууме человечества. Каковы причины их образования? Те же самые, что увеличивают разнообразие любого биологического вида, - отбор, изоляция, смешения, дрейф генов. Здесь человек ничем не лучше и не хуже других. Но все же присутствует нечто еще, без чего нельзя понять, почему мы разные. Хоть и одинаковые, но разные.

Об этом - в следующем номере.

Ниже помещена схема происхождения и расселения человеческих рас, разработанная еще в 1950-х годах отечественным антропологом Виктором Валериановичем Бунаком. Этого ученого называют выдающимся без всякого преувеличения. В первую очередь, поражает охват работ: нет буквально ни одной области антропологии, которая осталась бы в стороне от его профессиональных интересов, не отразилась в его публикациях. Но помимо этой "внешней" результативности есть "внутренняя": масштабность выводов, а также умение упорядочить то, что на первый взгляд кажется беспорядком.

Из самого хаотичного нагромождения фактов и статистических сведений Бунаку удавалось создавать максимально емкие обобщающие схемы. Еще в 1930-х годах он упорядочил "основу основ" - методы антропологии (без единства и осмысленности которых любое исследование становится бесполезным), опубликовав исчерпывающий учебник-справочник.

И хотя с тех пор исписано много бумаги, классификация типов телосложения "по Бунаку" остается самой удобной на практике (позволяя, например, определить "навскидку" без лишних измерений тип телосложения ребенка при медосмотре).

А завершая плодотворный путь ученого, В.В. Бунак создал книгу "Род Homo, его возникновение и последующая эволюция", удивительно емкую при небольшом объеме. Выпущенная уже после смерти автора, в 1980 году, книга объединила не только фундаментальные сведения об эволюции человека, но и многие идеи, которые ныне считаются "ультрасовременными".

Сегодня можно оценить глубину интуиции этого ученого: нередко после применения самых новых и хитроумных методов, компьютерной обработки данных, остается сказать: "Подтверждается предположение Бунака, выдвинутое им пятьдесят лет назад".

Так получилось и при описании рас. Взгляните на схему: экваториальные группы (чье положение, как уже говорилось, важно определить для понимания эволюции человечества) Бунак не стал сводить воедино, а разделил на тропический и южный стволы. Большая часть первого принадлежит западному очагу - это африканцы. Оставшаяся океанийская ветвь объединяет все те группы, которые включают африканскую (негроидную) примесь. Что касается южного ствола, то он целиком относится к восточному очагу. В том числе и принадлежащие к нему веддоиды и бадарийцы - аборигены Индостана австралоидного облика.

В 2001 году ученые отмечали круглую дату - исполнилось 110 лет со дня рождения Виктора Валериановича Бунака - человека, способного создавать космический порядок из антропологического хаоса.


Тасманийская
Папуасская
Меланезийская

Австралийская
Полинезийская
Айнская

Андская
Амазонская
Центральноамериканская
Атлантические индейцы
Тихоокеанские индейцы

Японская
Вьетская
Китайская

Арктическая
Центральноазиатская
Эвенкийская
Самодийская (нганасаны)

Уральская

Субарктическая (лопари)
Центральноевропейская
Балтийская

Атлантическая
Балканская
Нижнедунайская

Средиземная ветвь
Иберийская
Кавказская
Понтийская
Ферганская
Индо-иранская
Семито-аравийская

Берберская
Эфиопская

Веддоидная
Бадарийская

Нилотская
Гвинейская
Негрильская
Бушменская

Кирилл Ефремов

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1534.html
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Октябрь 07, 2011, 02:29:12
вот еще материалец в тему http://anthro.palomar.edu/adapt/
HUMAN BIOLOGICAL ADAPTABILITY
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Октябрь 07, 2011, 23:37:23
Критика сетевидной модели антропогенеза
18 Апр, 2007 at 12:08 PM

antimantikoraВеликая загадка эволюции - изменчивость:
- Каким образом мутации возникают сразу у многих особей, и как они закрепляются в популяции?

Мутации возникают случайно и редко. Можно представить себе, к примеру, что некая древняя обезьяна вдруг потеряла шерсть и стала «Адамом». Но этот признак растворился бы во всей популяции! Поэтому таких «Адамов» должно появиться сразу много. Но ведь социальные животные ведут собственный целенаправленный отбор. Они подавляют, изгоняют или попросту убивают «белую ворону». Вот и возникает желание объяснить эволюцию вмешательством сверхъестественных сил, этакого «Deus ex Machina».

Загадку быстрой изменчивости решает принцип Четверикова, который доказал, что популяция изначально носит в себе большой запас разнообразия в «скрытой» части генофонда. Она существует в виде рецессивных аллелей, «спящих» мутаций, «молчащих» генов, некодирующих участков ДНК (которые составляют большую часть генома). Это целый «параллельный генофонд». В нем могут происходить огромные изменения, не проявляющиеся в фенофонде.
Таким образом, большая популяция имеет и большой запас изменчивости.

Однако модели антропогенеза опираются на единичные находки. Это породило более психологический, чем научно обоснованный стереотип: эволюция человечества, это эволюция НЕБОЛЬШОЙ однородной группы (моноцентризм), которую описать одним термином (вроде Homo erectus). Или это несколько НЕБОЛЬШИХ изолированых групп (полицентризм).

Моноцентризм (один очаг, никакой преемственности) и полицентризм (много очагов, никакого смешения) это примитивные и ограниченные модели, которые давно устарели. Им более 100 лет, и создавались они, главным образом, для пиара конкретных научных школ или экспедиций.

Более прогрессивной считается сетевидная модель: «существовало множество очагов эволюции, между которыми происходило активное взаимодействие». Она даёт больше свободы и адекватности в описании расогенеза. Но, как мы увидим дальше, у нее куда больше недостатков!

Сетевидная модель сложна. Вот некоторые ее позиции:
• Человечество – популяционный континуум, очень неоднородный в пространстве ареалов, в хронологических рамках и по темпам эволюции.
• Эволюция протекала неодинаково в разных очагах. В одних очагах население стремительно менялось (движущий отбор), в других сохраняло архаичную неизменность (стабилизирующий). Эти процессы действовали на группы разной численности: где-то на крохотный оседлый изолят, где-то на огромную, открытую и кочующую популяцию.

• Одни древние очаги были источником многочисленных волн мигрантов (Восточная Африка, Сунда), другие изолировали свою популяцию (Австралия, Америка), третьи способствовали смешению мигрантов (Северная Африка, Южная Азия).
• В разных очагах работали свои векторы отбора. Например, в Восточной Африке был очаг эволюции саваннового типа гоминид, в Европе – «горных гоминид», холодостойких, массивных, с профилированным лицом. Свой тип гоминид поддерживался в аридных лессовых ландшафтах Азии, в приморской зоне Тихого океана (где береговая линия архипелагов имеет в сумме астрономическую, фрактальную протяженность), в субтропических лесах Азии.
• У людей активно шла конвергентная эволюция. Например, у поздних людей усиливались эпохальные тренды (грацилиация, брахикефализация, редукция, акселерация). Это происходило под действием не генеалогических причин, а единых векторов отбора, связанных с перенаселенностью.

Образно говоря, Человечество представляло собой Пёстрый Ковер. Или водно-болотную сеть Окаванго. Или дельту Лены. Или грибницу трутовика, ежедневно меняющую свои очертания в трухлявом стволе. Или лианы, опутывающие ствол тропического дерева.
 
Пестрый ковер... А до этого таким же «пестрым ковром» было «австралопитечество», а до этого – «прегоминидство», параллельно же пестрым ковром по биосфере простиралось «обезьянство» Земли. И вот, на окраинах, в складках и рваных лоскутах этого ковра, в его пыльных швах и источенной молью бахроме, там и зарождались и передавались те необычные признаки, которые делают людей окраины ойкумены столь не похожими на обезьян.

Красиво? А теперь представьте себе, то нам предстоит пылесосить этот Пестрый Ковер или идти сквозь Окаванго...

Сетевидные модели чрезвычайно обогатили современную науку и мировоззрение. Возник новый тип мышления, новые направления синергетики и стохастики, огромный фронт многомерных исследований, новая философия «порядка из хаоса». На практике эта модель позволила получать колоссальные выгоды, например, создав систему сетевого маркетинга, финансовых пирамид, метеорологического прогнозирования, геологической разведки, а также компьютерные сети, Интернет и, наконец, блогосферу, где мы сейчас в вами и пребываем.

Сетевидные модели – обычная практика биологии, социологии и психологии.
Однако ее применение в антропологии застопорилось. Оказалось, что сетевидная модель антропогенеза имеет огромные недостатки.

1. Плохой товар.
Сетевидная модель создает запутанную и неопределенную картину, которую невозможно продать. Поэтому она не удовлетворяет современное Общество потребления. На ретикулярном антропогенезе не построишь ни образовательной программы, ни фильма, ни книги, не запустишь в товарооборот каких-нибудь флинтстоунов.

2. Плохая политика.
Сетевидная модель ничего не дает политике.
Из полицентризма можно выдоить базу для расизма, национализма, этноцентризма, обструкционизма (как стремления групп «качать права» в условиях демократии). Эта модель выгодна тоталитарным обществам, тем, кто находится во враждебном окружении, агрессивным меньшинствам, а также тем, кто извлекает выгоду из экстремизма.
Из моноцентризма легко построить логику воспитания толерантности («один очаг – значит, все люди - братья») и религиозности («и все-таки Ева!»). Эта модель выгодна мощным силам: демократии и клерикализму, поэтому она лоббируется гораздо активнее.

3. Плохая наука.
Это очень неудобная модель для научного сообщества. Наука работает там, где есть конкретный объект, и есть конкретные методы исследования, доказательства и оценки достоверности. Можно изучать косточки, или гены, или оббитые камушки. А сетевидная модель подразумевает только моделирование, экстраполяцию. Мы можем только предполагать, на основе косвенных данных, какова была площадь пригодных для жизни ареалов, роль природных барьеров, продуктивность экосистем, плотность популяций, где и как проходили миграции, кто с кем смешивался, обстоятельства вымирания и процветания и др. По существу, это типичная попперовская «лженаучная модель», которую невозможно фальсифицировать. Схема эволюционной сети не позволяет доказать ни одну «веточку» или «рукав», чем напоминает гадание или мечтание. Вдобавок она раскрывает популяционный и миграционный хаос, который существовал в реальности, и который приводит в ужас рационально-логический ум. Наконец, работа с сетевидной моделью, понимание методов, доказательств и результатов требуют сложной математической подготовки, незаурядного мышления от специалистов, больших затрат времени и вычислительных мощностей. Порой ход работ и результаты столь громоздки, что их попросту трудно опубликовать. А сделать сенсацию и вовсе невозможно.

Таким образом, сетевидную модель, как бы она ни приближалась к истине, не поддерживают Боги Торговли, Политики и Науки. Мир с ней!

http://anthropology-ru.livejournal.com/178730.html
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Октябрь 07, 2011, 23:46:56
вот еще кусок от него же:

Вот так. Пока веду сообщество, ушли доктора наук: М.А. Дерягина, А.Л. Пурунджан, Т.А. Алексеева, а теперь и В.Е. Дерябин. Эти специалисты обладали глобальным видением - помноженным на точное профессиональное знание. Таких ученых становится всё меньше.

От них я успел почерпнуть не только знания, которые использовал в преподавании, но и такой принцип: человечество – не схема с четкими позициями, не красивое деревце из линий, а фрактальная неопределенность, пространственно-временной континуум, хаос гоминидных форм - способный порождать наибольшую упорядоченность во Вселенной, но всё равно остающийся хаосом.

http://anthropology-ru.livejournal.com/434069.html?thread=7854997
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Октябрь 07, 2011, 23:48:22
Э.Е. ДОЛБАКЯН,
Ин-т высшей нервной деятельности
и нейрофизиологии РАН
Палеоантропология: наши предки стареют
http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200403501
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Ноябрь 07, 2011, 01:41:41
еще один материалец в тему:

Как палеогенетика помирила моноцентристов с полицентристами
http://antropogenez.ru/article/240/
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Февраль 21, 2012, 02:58:21
Параллельные человечества
Лекция Медниковой

http://polit.ru/article/2012/02/15/mednikova/
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: novice от Февраль 29, 2012, 09:01:51
Новые доказательства открытия Америки охотниками каменного века из Европы.

http://www.inopressa.ru/article/28Feb2012/independent/amerika.html
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Дж. Тайсаев от Февраль 29, 2012, 09:05:42
Новые доказательства открытия Америки охотниками каменного века из Европы.

http://www.inopressa.ru/article/28Feb2012/independent/amerika.html
а чего тут доказывать. Это и так давно все очевидно, Берингов пролив то не так давно возник
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: novice от Февраль 29, 2012, 11:00:15
Новые доказательства открытия Америки охотниками каменного века из Европы.

http://www.inopressa.ru/article/28Feb2012/independent/amerika.html
а чего тут доказывать. Это и так давно все очевидно, Берингов пролив то не так давно возник
Для меня новость, что люди из Европы сначала пересекли по льду или на лодках Атлантику, а уже позже была миграция палеоазиатов через Берингов пролив.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Февраль 29, 2012, 18:38:10
"Новые археологические свидетельства говорят о том, что Америка были впервые открыта людьми каменного века из Европы, за 10 тысяч лет до того, как предки американских индейцев сибирского происхождения оказались в Новом Свете", - пишет Independent.

После прихода индейцев исконные жители Америки могли быть либо частично поглощены новоприбывшими племенами, либо уничтожены ими физически или в результате борьбы за ресурсы, пишет Дэвид Киис.

Впечатляющая серия находок из нескольких десятков каменных орудий европейского стиля, возраст которых составляет от 19 до 26 тысяч лет, была обнаружена в шести местах вдоль восточного побережья США, в штатах Мэриленд, Пенсильвания и Вирджиния....

в кине про миграции человека эти даты вроде озвучивались, но там версия вроде другая была, что не через берингов пролив, а по льду перешли с азиатской части евразии.
ну и + викинги всякие доплывали, правда датировок не помню...
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: olga_a от Февраль 29, 2012, 21:38:08
А мне попался фильм, где миграция была именно из Европы, примерно из Франции, вдоль берега. А в Америке эти европейцы встретили аборигенов, видимо, азиатов.
Наверное, генетический анализ позволил бы дать точный ответ.
Совпадения в типах орудий - еще не аргумент. Хотя химический анализ кремня - это уже доказательство.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Март 01, 2012, 11:19:30
вроде все что есть из генетических результатов говорит за предков откуда то из района современного алтая...
про европу, а уж тем более францию ничего не слышал.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Perolan от Март 01, 2012, 13:20:14
"Помимо анализа орудий труда, другой аргумент в пользу теории Стэнфорда и Брэдли состоит в полном отсутствии каких-либо признаков человеческой деятельности на северо-востоке Сибири и Аляске, датирующихся ранее 15,5 тыс. лет назад. Таким образом, люди, населившие восточное побережье Америки 19-26 тыс. лет назад, не могли прийти оттуда."
Обратите внимание на этот абзац. ТО есть, авторы находок понятия не имеют откуда они. Из Европы или из Азии. Они просто сопоставили цифры. Якобы их "сенсационная" находка датируется 20000 т л до Р. Х., что позже, видимо не подтвердится. А на Аляске и в Восточной Сибири кромов такого возраста будто- бы нет. Получается, что находки пришли из... Европы. По льду. Ну хорошо хоть не из Австралии. По Гольфстриму. 
Интересно, авторы на самом деле лёд хоть раз в глаза видели? А тем более путешествовали по нему хотя-бы на пару километров. Я уже не говорю про тысячи километров белого безмолвия. На такие подвиги даже современные чукчи с эскимосами вроде-бы не отваживаются.
Так и хочется другой раз отправить этих охотников за грантами на Шпицберген, снарядить всем необходимым, и сказать: "дерзай, докажи, дойди до Канады", только учти, что в отличие от тебя , древние охотники не имели ни карты, ни двухмесячных запасов еды, ни палатки, и вообще не знали, что их ждёт за горизонтом. Как думаете, дойдёт? Я сомневаюсь.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: olga_a от Март 01, 2012, 19:34:51
То, что такие признаки следов человеческой деятельности в Сибири и на Аляске пока не известны, еще не говорит о том, что их там нет. Площади огромные, поверхность земли перекрыта растительностью и рыхлыми образованиями, исследователей, способных отличить орудие от гальки, - единицы. Найдут еще.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: olga_a от Март 01, 2012, 21:08:11
О межвидовых гибридах. Во вчерашней "Комсомолке", т.е. за 29 февраля, есть заметка. Лигрица (папа - лев, мама- тигр) принесла потомство, от африканского льва. Один малыш похож на львенка, другой - на тигра, третий, почему-то, на леопарда. Есть фото.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Март 02, 2012, 02:48:41
и тут опять всплывает вопрос о критериях вида...
который пару раз люди на этом форуме уже освещали.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Дж. Тайсаев от Март 02, 2012, 08:27:22
генетическая изоляция хоть и безусловно один из важнейших критериев, но отнюдь не определяющий. Определяющих критериев вообще нет, только в комплексе
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: AdmiralHood от Март 02, 2012, 09:42:00
О межвидовых гибридах. Во вчерашней "Комсомолке", т.е. за 29 февраля, есть заметка. Лигрица (папа - лев, мама- тигр) принесла потомство, от африканского льва. Один малыш похож на львенка, другой - на тигра, третий, почему-то, на леопарда. Есть фото.
Межвидовые гибриды так и делаюцца. Сначала скрещивают два вида, потом гибрид скрещивается с одним из исходных видов. При этом большая часть потомства будет стерильными уродами, но существует ненулевая вероятность, что кто-то из потомков окажется продуктивным. Вот тогда их скрещивают и подвергают отбору.

Примерно так вывели, например, бестера (гибрид бедуги и стерляди). У него число хромосом меняется в небольших пределах (как и у многих осетровых) и отличается от таковых у видов-предков. То ли путём намеренного расселения, то ли путём «побега из курятника», но бестер расселился по рекам подмосковья и теперь там процветает, т.е. оказался конкурентоспособным в диком окружении.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: olga_a от Март 02, 2012, 17:28:02
А каков этот бестер на вкус?
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: BaronKor от Март 14, 2012, 22:11:10
Господа! Ни один вид животных не имеет разных групп крови. У человека - 4 плюс резус фактор - что вообще не понятно. Ни одного промежуточного звена найдено не было. Как естественным путём могла сформироваться человеческая стопа? А потеря волосяного покрова? Зачем? А носоглотка? А наличие различных рас? А вот рукотворные артефакты в слоях угля - найдены были. Человек не мог быть обезьяной, слезшей с дерева. Зачем? Чтобы стать обедом? Анализ РНК однозначно говорит об общей праматери для всего человечества. Факт. Первые работы я помню, прочитал еще году в 88... Резюме: человек создан сразу и таким, как есть. А антропология - лженаука.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Март 14, 2012, 22:17:14
прошу забанить тролля или вразумлять его в других темах.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Дж. Тайсаев от Март 14, 2012, 22:22:34
Господа! Ни один вид животных не имеет разных групп крови. У человека - 4 плюс резус фактор - что вообще не понятно. Ни одного промежуточного звена найдено не было. Как естественным путём могла сформироваться человеческая стопа? А потеря волосяного покрова? Зачем? А носоглотка? А наличие различных рас? А вот рукотворные артефакты в слоях угля - найдены были. Человек не мог быть обезьяной, слезшей с дерева. Зачем? Чтобы стать обедом? Анализ РНК однозначно говорит об общей праматери для всего человечества. Факт. Первые работы я помню, прочитал еще году в 88... Резюме: человек создан сразу и таким, как есть. А антропология - лженаука.

да нет, это не тролль, просто малообразованный креационист. Ему можно только посоветовать изучить матчасть, там всё это объясняется
P.S. Особенно про группы крови улыбнуло :D
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Март 14, 2012, 23:11:49
ну тогда просвещайте его где нить не здесь...
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: chief от Март 14, 2012, 23:54:33
Это я проглядел. Судя по стилистике, всё-таки классический тролль. Про группы крови (и РНК) мне тоже очень понравилось, даже не понятно, всерьез это или тонкое (слишком) глумление. Подпись тоже хороша.
Но будем пресекать. МОДЕРАТОР
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Mr. B от Март 15, 2012, 00:45:22
Цитировать
Когда в пробирке смогут из химикатов в любых полях и условиях воссоздать ДНК и породить жизнь, антропология станет наукой, а не игрой.
А потом, судя по всему, они потребуют воспроизвести Большой взрыв. Иначе антропогенез опять не будет наукой.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Gilgamesh от Март 15, 2012, 04:45:49
Троллоло забанено.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Март 15, 2012, 14:55:54
thks...

Найденным останкам от 11,5 до 14,3 тысяч лет. Отличительной особенностью "человека из оленьей пещеры" является строение черепа - круглая черепная коробка, низкие надбровные дуги. Лицо было небольшим и плоским, с широким носом. Нижняя челюсть сильно выдавалась вперед, при этом строение шеи было вполне "современным". Вообще, строение скелета является своеобразным "миксом" - из доисторического и нынешнего человека.


 "Мы стараемся быть предельно внимательны сейчас, пытаясь точно идентифицировать их. Проблема в том, что до сих пор, как ни странно, у нас нет точного определения нас самих - homo sapiens", - заявил BBC один из участников проекта, сотрудник Университета Нового Южного Уэльса Даррен Карно.

http://www.newsru.com/world/15mar2012/human.html

то, что нет определения сапиенса неудивительно, если смотреть на сапиенса как на продукт сетевидной эволюции.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Апрель 13, 2012, 04:05:45
иллюстрация этой самой эволюции:
(http://antropogenez.ru/fileadmin/templates/images/derevo_big.jpg)
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Дж. Тайсаев от Апрель 13, 2012, 07:19:41
хорошая схемка, только не понял, почему гельдельбергенсиса и антецессора вынесли в отдельную неандерталоидную линию 
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: chief от Апрель 13, 2012, 09:02:53
хорошая схемка, только не понял, почему гельдельбергенсиса и антецессора вынесли в отдельную неандерталоидную линию 
Смотрите, там отдельно гейдельбергенсисы Европы и Африки. Европейские формы - предки неандертальцев.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Perolan от Апрель 13, 2012, 11:54:07
А почему человек из Дманиси стоит особняком, и не показан как первоЭргастер?
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: langust от Апрель 13, 2012, 12:13:02
На схеме ветка шимпанзе отделились от человеческой ветки 10 млн лет назад, а уже 7 млн лн оррорин был фактически прямоходящим. А по генетическим часам расхождение человека и пана произошло около 6 млн лн... .
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: chief от Апрель 13, 2012, 12:20:34
А почему человек из Дманиси стоит особняком, и не показан как первоЭргастер?
Схема отражает представление о том, что дманисцы - всё-таки "тупиковая" специализированная ветка.
На схеме ветка шимпанзе отделились от человеческой ветки 10 млн лет назад, а уже 7 млн лн оррорин был фактически прямоходящим. А по генетическим часам расхождение человека и пана произошло около 6 млн лн... .
Ну,  схема конечно не лишена некоторых погрешностей. И даты "разветвлений" на ней, кстати, вообще не указаны.
В оправдание могу лишь сказать, что Вы не видели, каким был первый вариант.  
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Дж. Тайсаев от Апрель 13, 2012, 15:21:56
хорошая схемка, только не понял, почему гельдельбергенсиса и антецессора вынесли в отдельную неандерталоидную линию 
Смотрите, там отдельно гейдельбергенсисы Европы и Африки. Европейские формы - предки неандертальцев.
Да действительно, недоглядел. Но всё равно остаётся антецессор. Судя по схеме, роль промежуточного звена между гельдельбергжцем и сапиенсом теперь занимает хелмей
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: chief от Апрель 13, 2012, 20:38:15
хорошая схемка, только не понял, почему гельдельбергенсиса и антецессора вынесли в отдельную неандерталоидную линию  
Смотрите, там отдельно гейдельбергенсисы Европы и Африки. Европейские формы - предки неандертальцев.
Да действительно, недоглядел. Но всё равно остаётся антецессор. Судя по схеме, роль промежуточного звена между гельдельбергжцем и сапиенсом теперь занимает хелмей

Нужно помнить, что эта схема не является "официальной общепринятой", а представляет взгляды нашего научного редактора, С. Дробышевского. А он, в частности, считает, что находки из Атапуэрки, по которым описали "антецессора", не слишком сильно отличаются от  прочих известных до этого плейстоценовых гоминид; их вполне можно отнести к ранним гейдельбергцам. Во-вторых, не очень убедительно выглядит идея "обратных миграций" антецессоров из Европы в Африку. Предполагается, что сапиенс формировался в Африке, на базе местных "прогрессивных палеоантропов" (этих самых хелмеев).
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Апрель 13, 2012, 23:59:25
а общепринятые нельзя сюда постануть?
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: chief от Апрель 14, 2012, 00:14:26
Одна из общепринятых есть где-то на сайте Смитсонианского института: http://humanorigins.si.edu/
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Дж. Тайсаев от Апрель 14, 2012, 00:51:38
хорошая схемка, только не понял, почему гельдельбергенсиса и антецессора вынесли в отдельную неандерталоидную линию 
Смотрите, там отдельно гейдельбергенсисы Европы и Африки. Европейские формы - предки неандертальцев.
Да действительно, недоглядел. Но всё равно остаётся антецессор. Судя по схеме, роль промежуточного звена между гельдельбергжцем и сапиенсом теперь занимает хелмей

Нужно помнить, что эта схема не является "официальной общепринятой", а представляет взгляды нашего научного редактора, С. Дробышевского. А он, в частности, считает, что находки из Атапуэрки, по которым описали "антецессора", не слишком сильно отличаются от  прочих известных до этого плейстоценовых гоминид; их вполне можно отнести к ранним гейдельбергцам. Во-вторых, не очень убедительно выглядит идея "обратных миграций" антецессоров из Европы в Африку. Предполагается, что сапиенс формировался в Африке, на базе местных "прогрессивных палеоантропов" (этих самых хелмеев).
уже что то проясняется, я же не знаю всех тонкостей, поскольку не антрополог. Так значит более архаичные формы  антецессоров получаются из Европы и нелогично выходит как бы их возврат в Африку, поскольку по геному распределению, краниологии и посткраниальному скелету явно центр происхождения сапиенсов тоже Африка. Звучит логично. Думаю, с теми темпами открытий не так уж и долго ждать придётся для более точного прояснения картины
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Февраль 25, 2014, 01:12:37
Зубов А.А.
Теории антропогенеза http://gordon0030.narod.ru/archive/10736/index.html
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Февраль 25, 2014, 01:17:00
Антропология в Доистории - Форум http://truehistory.borda.ru/?1-1-0-00000207-000-10001-0
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Февраль 25, 2014, 01:20:23
Зубов
Дискуссионные вопросы теории антропогенеза http://journal.iea.ras.ru/archive/1990s/1994/Zubov_1994_6.pdf

http://www.rusanthropology.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Февраль 25, 2014, 01:26:07
Естественная история древнего человечества http://www.amgpgu.ru/Evolution/Lectures/Anthropology/Zub.html
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Март 03, 2014, 21:45:17
Между сапиенсами и неандертальцами существовала частичная репродуктивная изоляция
3.02.14
http://elementy.ru/news?newsid=432184
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Март 13, 2014, 00:57:50
Монголоиды. Восточный вариант человечества
вкл. 12.03.2014 11:54.

Обширные пространства Азии (ее северные, восточные, центральные и юго-восточные области), Океании и Америки населяют люди, совокупность внешних признаков которых современные антропологи объединяют под названием большой монголоидной расы. В наши дни это один из самых больших по численности вариантов человечества. В настоящее время среди исследователей нет единого мнения о происхождении монголоидов. Однако, обо всем по порядку…
Область, изучающая происхождение и развитие человека, разрабатывать которую начали еще в XVIII в. называется антропогенез (также human evolution). Антропогенез является старейшим и одним из основных разделов антропологии (науки о человеке). При этом, несмотря на то, что процесс сложения человека исследуют давно, простой и всеми принятой схемы происхождения не существует до сих пор. Систематики гордо присвоили нашему виду название Homo sapiens – человек разумный, отделив его от предков и родственников по роду объемистым мозговым отделом черепа с высоким сводом, вертикально поднимающимся лбом, отсутствием надглазничного валика, хорошо развитым подбородочным выступом и другими признаками.

................... и т.д.

http://vkalmykii.com/mongoloidy-vostochnyj-variant-chelovechestva
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Дж. Тайсаев от Март 13, 2014, 01:21:10
Монголоиды. Восточный вариант человечества
Если бы они оказались бы ЗАПАДНЫМ вариантом человечества, вот это была бы новость))))
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Март 13, 2014, 01:27:22
ну это с какой стороны... если глобус повернуть и глянуть на индейцев...
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Март 17, 2014, 04:12:35
http://www.bio.spbu.ru/science/conference/darwin/materials/Kozintzev_pr.pdf
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Март 12, 2015, 02:55:27
Половой отбор в развитых странах стал все больше благоприятствовать «умным», а не «общительным», как раньше.
http://www.polit.ru/article/2015/03/11/ps_autism/
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Июнь 20, 2015, 15:10:49
Чем денисовский человек отличается от Homo sapiens?
Интересно, как порой выдающиеся открытия, с одной стороны, сообщают нам какую-то важную истину, а с другой сигналят о том, что до истин еще докапываться и докапываться. Все это в полной мере относится к сенсациям недавних лет, связанным с выявлением ранее неизвестных альтернативных ветвей человечества

http://www.popmech.ru/science/17225-denisovskiy-chelovek/#full
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Александр Михайловский от Июль 06, 2015, 09:54:59
"Помимо анализа орудий труда, другой аргумент в пользу теории Стэнфорда и Брэдли состоит в полном отсутствии каких-либо признаков человеческой деятельности на северо-востоке Сибири и Аляске, датирующихся ранее 15,5 тыс. лет назад. Таким образом, люди, населившие восточное побережье Америки 19-26 тыс. лет назад, не могли прийти оттуда."
Обратите внимание на этот абзац. ТО есть, авторы находок понятия не имеют откуда они. Из Европы или из Азии. Они просто сопоставили цифры. Якобы их "сенсационная" находка датируется 20000 т л до Р. Х., что позже, видимо не подтвердится. А на Аляске и в Восточной Сибири кромов такого возраста будто- бы нет. Получается, что находки пришли из... Европы. По льду. Ну хорошо хоть не из Австралии. По Гольфстриму. 
Интересно, авторы на самом деле лёд хоть раз в глаза видели? А тем более путешествовали по нему хотя-бы на пару километров. Я уже не говорю про тысячи километров белого безмолвия. На такие подвиги даже современные чукчи с эскимосами вроде-бы не отваживаются.
Так и хочется другой раз отправить этих охотников за грантами на Шпицберген, снарядить всем необходимым, и сказать: "дерзай, докажи, дойди до Канады", только учти, что в отличие от тебя , древние охотники не имели ни карты, ни двухмесячных запасов еды, ни палатки, и вообще не знали, что их ждёт за горизонтом. Как думаете, дойдёт? Я сомневаюсь.
Я думаю выражение "по льдам" это сильное преувеличение.  Сопоставим несколько факторов.
1. уровень Мирового океана в период с -30.000 лет до -10.000 лет был на 110-80 метров ниже современного. Исходя из рельефа дна  Северной Атлантики, имеем значительное увеличение площади Исландии, ее сближение с Гренландией, и крупный остров на месте Фарерского архипелага, вплотную примыкающий к Шотландии. Можно предположить наличие мелких островов и скал между Фарерами и Исландией.
2. В период ледникового максимума Гольфстрим имел вид так называемого "малого кольца", что климат подразумевает климат региона аналогичный климату нынешнего Шпицбергена, а климат Ньюфаунленда и южной оконечности Гренландии был даже мягче современного.
3. Поскольку во время ледникового максимума нынешние лежбища полярных тюленей, а также места гнездования полярных птиц были для этого непригодны, то можем предположить, что все они обитали там на берегах островов  где кромку ледника подпирало теплое дыхание малого кольца Гольфстрима.

Вывод: небольшая группа охотников за морским зверем вполне могла пройти в Северную Америку по этому мосту и вымереть там в изоляции после того как этот путь исчез вместе с прекращение Ледникового максимума, птица и морской зверь ушли на север, а климат Северной Америки стал значительно более суровым.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Lestarh от Июль 10, 2015, 12:21:07
1. уровень Мирового океана в период с -30.000 лет до -10.000 лет был на 110-80 метров ниже современного. Исходя из рельефа дна  Северной Атлантики, имеем значительное увеличение площади Исландии, ее сближение с Гренландией, и крупный остров на месте Фарерского архипелага, вплотную примыкающий к Шотландии.
На этих участках глубины около и более 200 метров. http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/pic/map001.jpg
Ширина проливов между британским шельфом и Фарерами - свыше ста километров, между Фарерами и Исландией - несколько сот.

Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Июль 20, 2015, 02:02:41
ЭВОЛЮЦИОННАЯ ИСТОРИЯ ВИДА HOMO SAPIENS В СВЕТЕ НОВЫХ ДАННЫХ ПОПУЛЯЦИОННОЙ ГЕНЕТИКИ

КОЗИНЦЕВ А.Г.Н

АННОТАЦИЯ:
    
Приводится обзор новейших популяционно-генетических фактов, дающих информацию о ранней эволюционной истории вида Homo sapiens. До конца XX в. казалось, что эти факты (относившиеся в основном к быстро эволюционирующим гаплоидным полоспецифичным локусам - мтДНК и нерекомбинирующему участку У хромосомы) однозначно подтверждают теорию, согласно которой сапиенсы, расселяясь из Африки, вытеснили из Евразии своих предшественников - архаических гоминидов, не смешиваясь с ними. Собранные в последние годы данные о медленно эволюционирующих локусах ядерного генома заставляют пересмотреть прежние взгляды и допустить возможность ассимиляции архаических гоминидов сапиенсами. До недавнего времени древние аллели возрастом до 2 млн лет, характерные лишь для одного континента, обнаруживались только в Африке (приводятся данные о шести таких аллелях). Это не противоречит моноцентризму, так как может свидетельствовать о сложности генетического состава предковой группы африканских сапиенсов. Однако недавно обнаружен локус, древнейший аллель которого (RRM2P4) представлен лишь в Юго-Восточной Азии. Это, видимо, указывает на позднюю ассимиляцию сапиенсами архаических гоминидов данного региона. То же относится и к Европе. Генетические данные дают все больше свидетельств смешения неандертальцев с сапиенсами, на что указывают также палеоантропологические и археологические данные.

Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Август 20, 2015, 09:48:11
Вишняцкий Л.Б. Как Homo стали sapiens. Происхождение и ранняя история нашего вида   

http://www.rfh.ru/index.php/ru/rezultaty/nauchno-populyarnye-izdaniya/406-scipop2014
http://www.rfh.ru/downloads/Books/144193016.pdf
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Июль 12, 2016, 19:21:31
Известно, что неандертальцы жили в небольших группах, а такие группы, как правило, обладают сложным языком. Поэтому авторы статьи предполагают, что он был похож на языки небольших традиционных обществ: с большим набором звуков, сложным синтаксисом, большим числом исключений из правил и словарем в десятки тысяч слов. При этом языки этих групп неандертальцев должны были отличаться друг от друга.
Недавно генетики и лингвисты обнаружили связь между определенными генами, управляющими развитием мозга, и типом ударения в языке, на котором говорит тот или иной народ. Основываясь на данных о геноме неандертальцев, авторы статьи предполагают, что они говорили на языках с тоновым ударением. В таких языках ударные слоги выделяются не силой звука, как в русском, а высотой тона. Яркий пример — японский язык, где высота звука в одном слоге различает слова, обозначающие палочки для еды, край и мост.

След неандертальцев

Как полагают исследователи, существование языка у неандертальцев и его возможный "вклад" в культурное развитие человечества позволяет объяснить большое языковое разнообразие современного мира. Сейчас существует около семи тысяч языков. При этом исследования показывают, что структурные изменения в языке могут занимать десятки тысяч лет. Человек разумный вышел из Африки 70-50 тысяч лет назад. Он нес с собой небольшое число языков, из которого за такой короткий срок никак не могло развиться современное языковое разнообразие.

По мнению Дидиу и Левинсона, все встанет на свои места, если мы будем учитывать языки неандертальцев. Как отмечают антропологи, языки современных людей, чьи предки остались в Африке, должны были развиться без влияния неандертальцев. Сравнение африканских языков с языками Евразии может помочь найти следы неандертальских языков, заключают они.

http://m.ria.ru/science/20130711/948946361.html
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Злата от Июль 14, 2016, 11:47:55
Картинки из "Рассказа предка" Докинза.
Цитировать
Из Африки – снова и снова. Схема основных миграций человека, построенная А. Темплтоном на основе изучения 13 гаплотипов. Вертикальные линии соответствуют наследованию, диагональные отображают генетический перенос. Стрелками показаны миграции, подтвержденные данными генетических исследований. TEMPLETON [284]
http://flibusta.is/b/421143/read (http://flibusta.is/b/421143/read)
У него получается, что современные монголоиды несут часть генов от синантропов.
Но для этого пришедшие в Китай (и окрестности) ЛСА должны были скрещиваться с местным населением.
Такая версия тоже имеет месть ?

(http://flibusta.is/i/43/421143/i_003.png)
(http://flibusta.is/i/43/421143/i_001.png)

Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Июль 14, 2016, 18:05:45
синантропы не исключены, но не знаю кто тестировал их генетически и были ли вообще такие работы.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Злата от Июль 15, 2016, 01:08:36
Синантропы были очень давно, вряд ли сохранилась их ДНК.
Но на 1-й картинке нарисована сплошная линия "Южная Азия".
Есть ли археологические подтверждения НЕПРЕРЫВНОГО существования там людей ?
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Июль 15, 2016, 18:44:16
насчет непрерывности не знаю.
единственное что связывает синантропов и монголоидов это лопатообразность резцов, на чем видимо и был построен тезис и преемственности от них.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Январь 03, 2017, 00:02:37
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Homo-Stammbaum%2C_Version_Stringer-en.svg/633px-Homo-Stammbaum%2C_Version_Stringer-en.svg.png)
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: ArefievPV от Март 11, 2017, 05:27:40
Эволюция человека: основные идеи современной антропологии
http://www.popmech.ru/science/339432-evolyutsiya-cheloveka-osnovnye-idei-sovremennoy-antropologii/

Антропология — это совокупность научных дисциплин, занимающаяся изучением происхождения и развития человека как в природной, так и в искусственной (культурной) средах. Люди накопили уже немало знаний в данной области, и сейчас вы буквально за 20 минут сможете узнать основные положения современной антропологии, а также те проблемы, которые волнуют исследователей в данной области.

Видео посвящено истории происхождения человека разумного, и оно описывает современные представления об этой проблеме, начиная от эволюции приматов через происхождение прямохождения до появления нашего вида. Обо всем этом вам расскажет Станислав Дробышевский, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, научный редактор портала «Антропогенез.ру». Видео создано студией Sci-One TV в рамках проекта «Ковчег идей».

Видео:
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: анест от Март 11, 2017, 13:55:32
насчет непрерывности не знаю.
единственное что связывает синантропов и монголоидов это лопатообразность резцов, на чем видимо и был построен тезис и преемственности от них.

Почему не учитываются денисовцы? Ведь современные монголоиды несут часть генотипа денисовцев, вплоть до южноамериканских индецев?
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Gundir от Март 11, 2017, 14:49:06
Почему не учитываются денисовцы?
Косточек нету
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: анест от Март 11, 2017, 17:04:39
Мы говорим о геноме архантропов?
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Gundir от Март 11, 2017, 20:26:11
Мы говорим о геноме архантропов?
Например, о лопатообразнозти резцов. Какие они были у денисовцев - хз
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: анест от Март 12, 2017, 01:47:26
Нам должно быть нср, какие были резцы у денисовцев, потому что они не сохранились. Но у денисовцев сохранились коренные зубы из которых можно взять геном!?
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Gundir от Март 12, 2017, 04:59:37
геном, само-собой, важно, но (пусть меня поправят) он вроде на сегодняшнем уровне изучения о морфологии не говорит ничего. Ни о лопатообразности, ни о чем еще
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: анест от Март 12, 2017, 17:44:18
Из Африки – снова и снова. Схема основных миграций человека, построенная А. Темплтоном на основе изучения 13 гаплотипов. Вертикальные линии соответствуют наследованию, диагональные отображают генетический перенос. Стрелками показаны миграции, подтвержденные данными генетических исследований. TEMPLETON [284]
http://flibusta.is/b/421143/read
У него получается, что современные монголоиды несут часть генов от синантропов.
Но для этого пришедшие в Китай (и окрестности) ЛСА должны были скрещиваться с местным населением.
Такая версия тоже имеет месть ?

Вопрос стоял так: скрещивались ли монголоиды с архантропами, как неандертальцы и европеоиды. Для этого нам необходима расшифровка генома. Геном денисовца мы знаем и знаем что он скрещивался с монголоидами. Лопатообразность же резцов больше интересует наших китайских товарищей и вас почемуто!
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Март 12, 2017, 22:43:22
http://flibusta.is/b/421143/read
Уважаемые пользователи!

Мы приносим свои извинения, но доступ
к запрашиваемому ресурсу ограничен
по решению органов государственной власти.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Злата от Март 30, 2017, 21:14:17
Мы приносим свои извинения, но доступ
к запрашиваемому ресурсу ограничен
по решению органов государственной власти.
Это грустно.
Попробуйте через "прокси" или поищите "Рассказ предка" Докинза в другом месте.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Gundir от Март 30, 2017, 21:59:24
Уважаемые пользователи!

Мы приносим свои извинения, но доступ
к запрашиваемому ресурсу ограничен
по решению органов государственной власти.
Элементарно, Ватсон, ставишь фригейт, или что то подобное, и бац, все уже неограничено. На любую хитрую задницу всегда.. далее по тексту
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Сентябрь 17, 2017, 00:01:55
человечество оказалось на 2 миллиона лет старше

http://www.mk.ru/science/2017/09/14/udivitelnaya-nakhodka-paleontologov-chelovechestvo-okazalos-na-2-milliona-let-starshe.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Eugene_rus от Сентябрь 17, 2017, 10:44:05
человечество оказалось на 2 миллиона лет старше

http://www.mk.ru/science/2017/09/14/udivitelnaya-nakhodka-paleontologov-chelovechestvo-okazalos-na-2-milliona-let-starshe.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Это можно в Ненаучные разговоры )
Там пишут что человек суть древнее существо из Большого Космоса )
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: алексаннндр от Сентябрь 17, 2017, 13:29:36
Ну это бредни, разумеется, самое главное там пишут про следы прямоходящего примата возрастом пять миллионов лет, этот примат был, судя по материалу, более прямоходящ по человеческому принципу, чем австралопитеки и ранние хомо, дальний космос- это для нужного класса дурости чтобы дотянуть.
Вопрос, следы таки были или таки нет?
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Eugene_rus от Сентябрь 17, 2017, 13:36:27
Вопрос, следы таки были или таки нет?
Учитывая такую ложку дегтя в бочке меда, думаю можно вообще сомневаться в фактах всей статьи целиком.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: afrosergey от Сентябрь 17, 2017, 16:13:53
Вообще-то Дробышевский это уже давно прокомментировал...

http://antropogenez.ru/single-news/article/685/ (http://antropogenez.ru/single-news/article/685/)
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Gilgamesh от Сентябрь 17, 2017, 16:19:22
Вообще-то Дробышевский это уже давно прокомментировал...

http://antropogenez.ru/single-news/article/685/ (http://antropogenez.ru/single-news/article/685/)

Были бы лайки - поставил бы. Дал Соколов народу родник знаний, а народ всё тухлятину по омутам "комсомолки" и прочих канав собирает. Не могу этого понять.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: afrosergey от Сентябрь 17, 2017, 17:37:39
Были бы лайки - поставил бы. Дал Соколов народу родник знаний, а народ всё тухлятину по омутам "комсомолки" и прочих канав собирает. Не могу этого понять.

Спасибо за лайк :) Мне тоже непонятно: форум-то на Антропогенезе, но сам сайт, по ходу, мало кто читает - это далеко не первый случай, который я замечаю...
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Декабрь 09, 2017, 18:44:26
немного о негенетическом наследовании:

Археология фольклора: мифологические мотивы на карте мира
https://stepik.org/course/51/syllabus
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Декабрь 24, 2017, 19:34:45
Данные археологии и генетики свидетельствуют о многократных попытках африканских сапиенсов заселить Евразию

http://elementy.ru/novosti_nauki/433164/Dannye_arkheologii_i_genetiki_svidetelstvuyut_o_mnogokratnykh_popytkakh_afrikanskikh_sapiensov_zaselit_Evraziyu
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Январь 21, 2018, 14:42:29
(https://2.bp.blogspot.com/-LHKUtm6y7SY/WVu4XXX_wxI/AAAAAAAAKZc/H5Eengj9Unk2cf90hFP20vkpYxAbHMu7QCLcBGAs/s1600/ncomms16046-f1.jpg)
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Январь 21, 2018, 14:42:47
(https://s020.radikal.ru/i721/1506/07/6e4fb074fef5.jpg)
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Андрэ Натальер от Январь 24, 2018, 13:42:49
Это попытка втиснуть в сетевидную схему эволюции, опубликованную Аланом Темплтоном в 2005 году, некоторые конкретные антропологические находки.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Январь 25, 2018, 00:37:23
а чья попытка?
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Андрэ Натальер от Январь 25, 2018, 01:32:21
 ::)
Даже засмущалси.
Моя.
Расставил на его схеме некоторые находки и несколько археологических памятников без антропологии, чтоб лучше понимать эволюционный процесс. Так как в схеме шкала времени экспоненциальная, пришлось вставлять некоторые находки оценочно, на глазок...
Работал над ней лет 5 назад, поэтому некоторые данные устарели:
положение Ирхуда,
положение Сима-де-лос-Хуэсос и т.п.
В схеме у Темплтона нет Центральной и Восточной Азии, поэтому пришлось находки оттуда цеплять между Европой и Южной Азией. Находки из Индонезии сместились от ветки Южной Азии в сторону более удалённую от Европы.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Январь 25, 2018, 03:02:17
ну чего тут смущаться.. попытка есть попытка. я вообще сейчас далек от черепушек, поэтому могу дать советы только по облегчению восприятия. надо бы поработать над тем чтобы все сразу читалось по-человечески и названия находок и датировки. нуи не очень понятна зачем эта сеточка, если есть стрелки - основные насколько я понял направления развития
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Андрэ Натальер от Январь 26, 2018, 16:52:56
нуи не очень понятна зачем эта сеточка, если есть стрелки - основные насколько я понял направления развития
Эта сеточка - самое главное в концепции Темплтона!
Он утверждает, что контакты и связи между популяциями различных регионов мира были всегда и почти не прекращались во времени. То есть существовали обратные потоки генов из Евразии в Африку. Потом, когда очередная волна выплёскивалась уже из Африки, в ней "учитывались" те обратные вливания, что происходили прежде. Сеточка показывает схематично этот процесс.
Недавно вычитал в одной работе по антропологии о влиянии климатических изменений на изменения в популяциях гоминин. Так там критические моменты для популяций хомо совпадают с периодами больших генных переносов на схеме Темплтона. Christopher J. Campisano at all. The Hominin Sites and Paleolakes Drilling Project: High-Resolution Paleoclimate Records from the East African Rift System and Their Implications for Understanding the Environmental Context of Hominin Evolution. – PaleoAnthropology, 3 march 2017.
Для себя я обозначил эти переносы как маркеры особых стадий: архантропы, палеоантропы, неоантропы. Новая волна не просто так смахивала предшественников на планете, а была восстанавливающей миграцией после тех или иных экологических кризисов. Кампизано и Ко очень чётко в своей работе описал эти кризисы, отслеженные по результатам бурения пород в Восточной Африке. Но кроме этого он ссылается на результаты бурения в других регионах Ближнего Востока и Южной Азии, подтверждающих выводы его команды.
С кризисами связаны сильные флуктуации климата, и выдержать такое могли более пластичные группы хомо, с более высокими адаптивными свойствами. Прочие, очевидно, вымирали...
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Январь 26, 2018, 19:49:35
просто уж больно она механически выглядит. и прям таки чуть ли не всех со всеми соединяет.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Злата от Январь 29, 2018, 12:31:30
Ребята, а вот это - что-то серьезное или журноламеры ?
Снова - встреча на горе Кармель?
http://newsru.co.il/israel/26jan2018/hs_105.html

Цитировать
В журнале Science опубликована статья о сенсационной датировке найденных в пещере Мислия, на горе Кармель (около Хайфы) древнейших останков современного человека (Homo sapiens). Информацию об этом открытии международной группы антропологов распространила также пресс-служба Университета Тель-Авива.

Проведенные ранее палеоантропологические исследования показывали, что современные люди мигрировали из Африки в начале позднего плейстоцена, 120 тысяч лет назад. Но находка, сделанная в Израиле – фрагмент челюсти с зубами древнего человека – позволяет говорить о том, что Homo sapiens жили за пределами Африки, на территории современного Израиля, по меньшей мере, на 50 тысяч лет раньше.

Профессор кафедры антропологии и анатомии Тель-Авивского университета Исраэль Гершковиц сообщил, что ориентировочный возраст найденной челюсти – 177-194 тысячи лет. Датировка установлена не только по останкам древнего человека, но также по найденным в этой пещере фрагментам костей животных (оленей, газелей и туров) и каменных орудий.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Андрэ Натальер от Январь 30, 2018, 09:59:22
Ребята, а вот это - что-то серьезное или журноламеры ?Снова - встреча на горе Кармель?
Находке несколько лет уже. Во всяком случае, читал о ней давненько. Возможно, что сенсационным является лишь датирование.
Кто-то из любителей сенсаций вбил в массы дурацкий термин "исход", после которого все ищут следы этого "исхода". Нашли косточку, датированную раньше предполагаемого прежде вброса про "исход", и родилась сенсация. Этот голимый "исход" сдвигали с 40-45 тлн до 60, потом 90, потом 106 и 115 тлн. Всё из-за того что находили следы сапи-сапиенсов датированные древнее ожидаемого. И вот теперь 194-177!
Что, мне кажется, нужно понимать. Время существования общего предка сапиенса для всех ныне живущих генетиками определяется, примерно, в районе 338 тлн. Самым ранним доказательством сапиентации (и то частичной) считается теперь череп Дебел Ирхуд, 320 тлн. Поэтому, в целом, находка сапиентных останков древностью не больше этих дат само по себе сенсацией быть не должно.
Второе. Сапи-сапиенсы появились не в пустыне. Их окружали близкие им морфологически и генетически популяции. Предполагается, что это были хомо хельми. У этих предков-родственников был и свой ареал обитания и свои "исходы". В зависимости от того, кого относить к таксону хельми, ареал этих гоминин мог быть почти панойкуменным (статья А.А.Зубова от 2011.HOMO HELMEI DREYER, 1935: ЭВОЛЮЦИОННЫЕ И ТАКСОНОМИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ). Это значит, что сапи-сапиенсы до того как сформировать сугубо свою популяцию жили в близкородственнной среде хельми и распространялись вместе с ними. Распространялись и по Африке и по Евразии. Это не было никаким "исходом", а просто циркуляцией популяций в АфроЕвразии в соответствии с их хозяйственными нуждами и экологической обстановкой. Засуха в Африке - животные мигрируют в район Плодородного Полумесяца, а за ними и хельми, а вместе с хельми и некоторые сапи-сапиенсы. Засуха в Аравии и Сирии - животные мигрируют в дельту Нила, а за ними и хельми и некоторые сапи-сапиенсы. Каждый из таких маневров и перемещений называть исходом - жирно будет. 
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Злата от Февраль 05, 2018, 12:59:05
Красивая картинка по распространению ЛСА. Из статьи Маркова.
http://elementy.ru/novosti_nauki/433164/Dannye_arkheologii_i_genetiki_svidetelstvuyut_o_mnogokratnykh_popytkakh_afrikanskikh_sapiensov_zaselit_Evraziyu
Пусть будет в этой теме.
Тут есть места встречи ЛСА с неандертальцами.
А точно, что 1-я волна ЛСА не дошла до Шанидара, к примеру ?
Или что шанидарцы не бродили на юговосток.
(http://elementy.ru/images/news/on_the_origin_of_modern_humans_2_1280.jpg)

Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Андрэ Натальер от Февраль 07, 2018, 12:42:47
А точно, что 1-я волна ЛСА не дошла до Шанидара, к примеру ?Или что шанидарцы не бродили на юговосток.
Спасибо, за замечательные иллюстрации!
Если принять индустрию м/н Схул за индустрию сапиенсов условного раннего исхода, то в Загросе подобных индустрий пока неизвестно в сопоставимое время. Вероятно, сапиенсы уперлись в массив неандертальцев, заполнявших тогда Загросские горы и, вероятно, Тавр в Малой Азии. Что касается самого Загросского мустье, то тут Вы правы: шанидарцы добирались до Центрального Ирана, есть стоянки в районе Зарда. К тому же считается, что мустье Средней Азии (в т.ч. Тешик-Таш) формировалось под воздействием в том числе и Загросского мустье. Возможно, что без навыков прибрежного собирательства неандертальцы, двигаясь континентальными водоразделами в юго-восточном направлении, были остановлены пустынными районами Иранского плато.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Злата от Февраль 16, 2018, 12:06:48
Вероятно, сапиенсы уперлись в массив неандертальцев, заполнявших тогда Загросские горы
Если"уперлись", то могли смешиваться ?

Ну нравится мне (на уровне эмоций) - сетевой вариант.
Что и неандертальца - "не зря прожии жизнь".
Особенно - шанидарцы, которые ухаживали за инвалидами и цветочки клали на могилы.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Февраль 16, 2018, 17:18:28
теория сетевидной эволюции имхо самый разумный вариант объяснения.
полицентризм и моноцентризм это как первые детские попытки объяснить явление, слишком категоричные
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Nur 1 от Февраль 16, 2018, 18:32:21
Интересно, следующий материал может помочь дискуссии, ссылка: http://elementy.ru/novosti_nauki/433192/Izuchenie_drevnikh_cherepov_pokazalo_chto_vazhen_ne_tolko_razmer_mozga_no_i_ego_forma
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Nur 1 от Февраль 17, 2018, 20:36:58
Глубокоуважаемый ArefievPV, оказывается, уже давал ссылку на эту работу в теме об особенностях мозга, от 29 января.
Re: Особенности человеческого мозга.
« Ответ #453 : Январь 29, 2018, 13:03:10 »
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Март 24, 2018, 23:58:06
Предки китайцев и японцев скрещивались с двумя разными популяциями денисовцев
http://elementy.ru/novosti_nauki/433224/Predki_kitaytsev_i_yapontsev_skreshchivalis_s_dvumya_raznymi_populyatsiyami_denisovtsev

(http://elementy.ru/images/news/two_pulses_of_archaic_denisovan_admixture_2_703.jpg)
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Апрель 27, 2018, 20:01:17
Неандертальцы и сапиенсы встретились друг с другом раньше, чем считалось

https://www.nkj.ru/news/28219/
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Андрэ Натальер от Апрель 29, 2018, 10:26:25
Неандертальцы и сапиенсы встретились друг с другом раньше, чем считалось

https://www.nkj.ru/news/28219/
Хотя в статье по ссылке указывается на эту встречу с вымершей ветвью сапиенсов где-то на Ближнем Востоке, в ней же даётся указание на присутствие сапи-сапиенсов в Восточной Азии задолго до общепринятого "исхода".
Логично предположить, что раз сапи-сапиенсы продвинулись в глубины Азии, а сапиентные вливания в геном неандертальцев обнаружены лишь в останках алтайского неандера, то и встреча произошла где-то на просторах Центральной Азии, а не Ближнего Востока.
Есть указания в археологических материалах древностью 100-90 тлн, о непрерывном перерастании технологий среднего палеолита в верхний и не где-нибудь, а именнно в Центральной Азии (Обирахмат) и на Алтае (Денисова пещера и Кара Бом)
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Gundir от Апрель 29, 2018, 10:50:22
Есть указания в археологических материалах древностью 100-90 тлн, о непрерывном перерастании технологий среднего палеолита в верхний и не где-нибудь, а именнно в Центральной Азии (Обирахмат) и на Алтае (Денисова пещера и Кара Бом)
Вы хотите сказать, что технология верхнего палеолита появляется именно в Центральной Азии, около 100 тыщ лет назад и уже оттуда распространяется по миру?
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Андрэ Натальер от Май 01, 2018, 01:51:23
Вы хотите сказать, что технология верхнего палеолита появляется именно в Центральной Азии, около 100 тыщ лет назад и уже оттуда распространяется по миру?
Технологии верхнего палеолита появляются впервые, действительно, в Центральной Азии, но не 100 тлн, а примерно 280 тлн.
Ранов, Лаухин, Худжагелдиев, Шефер. Раскопки педокомплекса стоянки Хонакo III в 1997 году; 2003 То же немного есть у Вишняцкого в его работе о предпосылках верхнепалеолитической революции
Комплекс лёссовых стоянок Хонако древностью восходит к 700 тлн (Хонако 1). НО объёмное раскалывание, как основной признак будущих технологий верхнего палеолита, впервые встречается там 280-240 тлн. До этого подпризматическое раскалывание в рамках леваллуазской традиции встречается ещё в ашело-ябрудийских комплексах Кармеля, в слоях Табун D.
То есть примерно со времени в 280 тлн в коллекциях материалов стоянок сначала в Центральной Азии, а затем и шире начинают встречаться сугубые верхнепалеолитические орудия и технологии: объёмное раскалывание, призматические и подпризматические ядрища, резцы и скребки, различная ретушь верхнепалеолитического типа. Эта индустриальная традиция ещё не стала господствующей и играла роль вспомогательной хозяйственно-бытовой инновации.
Хонако 3 значится в прямых предшественниках комплекса Оби Рахмата (Омонов, 2011).
По моим оценкам, носителями (родоначальниками) этой инновации не были классические неандертальцы, а, скорее всего, кто-то из их ближайших соседей. На эту роль подходят представители палеоантропв штенгеймского или эрингсдорфского типа. И те и другие встречаются в ареалах, где проявление верхнего палеолита в среднем было наиболее ярким: в пре-ориньяке Ябруда (Сирия), секленской культуре (Западная Европа), возможно, в Хауа-Фтеа (Ливия). Да, и про Денисову пещеру не забываем, хотя она являлась местом обитания разных популяций палеоантропов за свою долгую историю.
Пока путь верхнепалеолитических инноваций в среднем палеолите можно отследить так:
Хонако - Табун Д. Затем, вероятно, носители инноваций разделяются: часть попадает в Европу, а часть в Северную Африку. С исчезновением атипичных неандертальцев типа Штенгейм и/или Эрингсдорф исчезает и объёмное раскалывание в Европе. ТО же самое происходит в Африке, когда вспышка ВПЛ пропадает в материалах Среднего Каменного Века Африки (Вишняцкий, 2008), Но в Азии, в Центральной её части, не позднее  чем с 140 тлн (Обирахмат) элементы ВПЛ присутствуют постоянно, а не позднее чем с 90 тлн в Южной Сибири.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Андрэ Натальер от Май 01, 2018, 03:07:53
Вы хотите сказать, что технология верхнего палеолита появляется именно в Центральной Азии, около 100 тыщ лет назад и уже оттуда распространяется по миру?
Многие вещи по памяти пишу, поэтому могут закрадываться ошибки... При перепроверкке, если тема будет интересна, буду корректировать информацию и, по возможности, ссылки.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Gundir от Май 01, 2018, 10:50:21
объясните, пожалуйста, термин - "объемное раскалывание"
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Андрэ Натальер от Май 02, 2018, 02:57:54
объясните, пожалуйста, термин - "объемное раскалывание"
Это для Вас новый термин?

 
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Gundir от Май 02, 2018, 09:43:39
Это для Вас новый термин?
- Когда вы перестанете отвечать вопросом на вопрос?
- А вы с какой целью интересуетесь? (к) :))
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Андрэ Натальер от Май 02, 2018, 13:17:56
Это для Вас новый термин?
- Когда вы перестанете отвечать вопросом на вопрос?
- А вы с какой целью интересуетесь? (к) :))
Как видите, на предыдущий вопрос (о месте появления верхнепалеолитических технологий (во мн.ч.)) я ответил развёрнуто, а на этот запнулся, как ответить. Поэтому попросил уточнения, чтоб дать б/м удовлетворительный ответ, а не чтоб по-еврейски уйти от ответа.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Gundir от Май 02, 2018, 14:32:58
Я не знаю этого термина
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Андрэ Натальер от Май 02, 2018, 15:00:26
Спасибо.
Встречается он у Вишняцкого в "Культурной динамике...", СПб, 2008. Он сам объясняет его так: "Плоскостное и объёмное расщепление определяется по наличию плоских и объёмных (поворотных и полуповоротных) нуклеусов..." При соотнесении этого определения с материалами Нехорошева или Шунькова, мы получаем аналог в призматической технике расщепления (например, см. в Палеолитоведении, 1994). А из работы Вишняцкого в целом становится понятным, что подпризматические ядрища он относит тоже к объёмным. При этом явно, что аморфные ядрища, скажем, нижнего палеолита он к объёмным не относит и говорит о трудностях классификации ядрищ по литературным источникам.
Таким образом, под объёмным раскалыванием подразумеваются начала призматической техники расщепления и присутствие производных от неё ядрищ.
Вместе с тем, понятно, что собственно верхнепалеолитический комплекс - это, именно, комплекс технологий и орудий на основе их. Поэтому, выделяя объёмное раскалывание, говорится о началах, истоках, основах ВПЛ, а не верхнем палеолите в условно рафинированном виде.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Август 24, 2018, 14:57:53
7 фактов о гибриде неандертальца и денисовского человека

22 августа журнал Nature сообщил о новом открытии, связанном с Денисовой пещерой на Алтае. Находка 2016 года оказалась фрагментом останков девушки, унаследовавшей черты и неандертальца, и денисовского человека. Вслед за «Наукой в Сибири» рассказываем, что нам известно о нашей далёкой родственнице.

http://www.nat-geo.ru/paleontology/1219224-7-faktov-o-gibride-neandertaltsa-i-denisovskogo-cheloveka/#full

вывод статьи:
метисное разновидовое потомство (например, лошади и осла) не способно к дальнейшему размножению. Коль скоро неандертальцы и денисовцы скрещивались неоднократно, то из этого следует их принадлежность к одному биологическому виду при всех уже установленных культурных и генетических различиях.

Это чрезвычайно важное фундаментальное открытие. Денисовцы и неандертальцы скрещивались и с ранними людьми современного вида, сформировавшимися в Африке 200−150 тысяч лет назад. Всё это свидетельствует о единстве биологического вида, расселявшегося в Африке и Евразии.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: ArefievPV от Август 24, 2018, 15:06:53
7 фактов о гибриде неандертальца и денисовского человека

http://www.nat-geo.ru/paleontology/1219224-7-faktov-o-gibride-neandertaltsa-i-denisovskogo-cheloveka/#full
Согласен, эта тема более подходящая...
Я чуток ранее разместил уже об этом, но в другой теме:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,2220.msg216797.html#msg216797
https://paleoforum.ru/index.php/topic,2220.msg216798.html#msg216798

P.S. Хочется услышать комментарии знающих людей...
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Август 24, 2018, 15:22:47
ну вообще да. до сих пор не встречал окончательного вердикта о неандертальце, подвид ли он хомо сапиенс или отдельный самостоятельный вид. а тут паабо говорит, что и мы и неандер и денисовец это один вид.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Cow от Август 24, 2018, 17:32:01
ну вообще да. до сих пор не встречал окончательного вердикта о неандертальце, подвид ли он хомо сапиенс или отдельный самостоятельный вид. а тут паабо говорит, что и мы и неандер и денисовец это один вид.
Тут еще любопытный вопрос возникает: потомки сап\неандарталец и неандарталец\сап и самки и самцы были в первом поколении репродуктивно состоятельными или только самки неандер\сап? Если это один вид.  Иначе выплывет и причина вымирания неандеров, поскольку сапы  возможно снабдили  популяцию неандеров стерильными гибридными  самцами.
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Андрэ Натальер от Август 26, 2018, 11:46:57
Я чуток ранее разместил уже об этом, но в другой теме:
Пардон, а почему считают ареалы неандертальцев и денисовцев различными? Если в Сима-де-лос-Хуэсос жили представители денисовцев, то очевидно, что в Сибирь они пробирались теми же путями, что и ранние и классические неандертальцы. То  есть ареалы перекрывались неоднократно.
Деревянко вон говорит, что материальные культуры их не смешивались, отчего он подумывал об антагонистических контактах денисовцев и неандеров. Оказалось что это не так. НО ведь основной ареал схождений материальной культуры из Денисовой пещеры не в Восточной Азии (среди популяций которой сейчас находят следы смешения с денисовцами), а по большей части - в Центральной и даже на Ближнем Востоке.
И опять же, почему считается, ареалом денисовца Восточная и Юго-Восточная Азия, когда предполагается как прежнее единство с неандерами и ещё более раннее с сапиенсами? То есть как минимум надо говорить о миграции денисовцев из каких-то иных регионов, чем они описываются авторами и соавторами портала АнтропогенезРу
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: sanj от Август 26, 2018, 17:18:23
не очень понял про ареал схождений материальной культуры. если денисову пещеру на алтае можно отнести в центральной азии, то где ареалы схождений на ближнем востоке?
и вообще что такого осталось от денисовца, чтобы говорить про материальную культуру?
Название: Re: антропогенез, сетевидная и прочие теории
Отправлено: Андрэ Натальер от Август 30, 2018, 00:08:29
Спасибо за корректировку!
"Ареал, в котором прослеживается сходство, материальной культуры Денисовой пещеры с иными материальными культурами"