paleoforum.ru

Цитата: Максет от сентября 26, 2024, 22:51:01

Цитата: Игорь Антонов от сентября 26, 2024, 21:19:26Мой критерий участия в некотором сюжете связки потребность-сознание - возникновение новых информационных процессов и организованных систем, не порождаемых непосредственным действием физических сил.

Но яблоня порождается при прямом участии физической силы – земного притяжения.
Означает ли это что у яблони нет осознания потребности?

Вообще всё, включая набор Вами этого сообщения в этот форум, порождается при прямом участии физических сил. Речь у меня идёт лишь о том, что системная организация создаваемых жизнью форм и содержание Ваших сообщений в этом форуме задаются не непосредственным действием физических сил, а сознанием, управляющим этими физическими силами в своих интересах.

Цитата: Игорь Антонов от сентября 26, 2024, 23:07:23

Цитата: Максет от сентября 26, 2024, 22:51:01

Цитата: Игорь Антонов от сентября 26, 2024, 21:19:26Мой критерий участия в некотором сюжете связки потребность-сознание - возникновение новых информационных процессов и организованных систем, не порождаемых непосредственным действием физических сил.

Но яблоня порождается при прямом участии физической силы – земного притяжения.
Означает ли это что у яблони нет осознания потребности?

Вообще всё, включая набор Вами этого сообщения в этот форум, порождается при прямом участии физических сил.

Отсюда следует, что системная организация создаваемых жизнью форм не может, а значит и не могла осуществиться без действия физических сил?

ЦитироватьРечь у меня идёт лишь о том, что системная организация создаваемых жизнью форм и содержание Ваших сообщений в этом форуме задаются не непосредственным действием физических сил, а сознанием, управляющим этими физическими силами в своих интересах.

Здесь возникает законный вопрос: это сознание, которое управляет этими силами природы в своих интересах, было изначально и использовало эти силы для создания живой материи или само возникло под действием этих сил, как результат системной организации живой материи?

Если посмотреть, как функционирует живая система – яблоня, то мы видим, что она в принципе не может поддерживать свое долгосрочное функционирование (самосохранение) без воздействия земного притяжения.
А из этого следует, что планета Земля изначально является функциональным составным элементом живой системы – яблоня. Как Вы это объясните?
Или живая система изначально была настолько сознательной, что создала форму жизни - систему яблоня, которая использует земное притяжение для своего функционирования, как например самолет использует это для своего функционирования?
Если так, то почему сейчас эта живая система в виде человека, через миллиарды лет эволюции не может создать даже примитивную форму жизни, не говоря о яблоне?
Или идет не эволюция, а деградация сознания?

Цитата: Максет от сентября 27, 2024, 16:00:12

ЦитироватьВообще всё, включая набор Вами этого сообщения в этот форум, порождается при прямом участии физических сил.

Отсюда следует, что системная организация создаваемых жизнью форм не может, а значит и не могла осуществиться без действия физических сил?

Да, но у физических сил в этом случае роль не организатора, а исполнительных рычагов организатора.

Цитата: Максет от сентября 27, 2024, 16:00:12

ЦитироватьРечь у меня идёт лишь о том, что системная организация создаваемых жизнью форм и содержание Ваших сообщений в этом форуме задаются не непосредственным действием физических сил, а сознанием, управляющим этими физическими силами в своих интересах.

Здесь возникает законный вопрос: это сознание, которое управляет этими силами природы в своих интересах, было изначально и использовало эти силы для создания живой материи или само возникло под действием этих сил, как результат системной организации живой материи?

Этот вопрос в философской литературе называется "основной вопрос философии".
На него нет научного ответа.  Поскольку само сознание, его природу, наука "за хвост" пока не поймала.
Если говорить о моей точке зрения, то я считаю, что специфика сознания основана на законах природы.
То есть, расположенность к порождению сознания в природе изначальна.
Как эта расположенность до земной жизни деятельно проявляется - я не знаю. Тут простор для произвольного сочинительства. И без меня достаточно авторов метафизических теорий.

Цитата: Максет от сентября 27, 2024, 16:00:12Если посмотреть, как функционирует живая система – яблоня, то мы видим, что она в принципе не может поддерживать свое долгосрочное функционирование (самосохранение) без воздействия земного притяжения.
А из этого следует, что планета Земля изначально является функциональным составным элементом живой системы – яблоня. Как Вы это объясните?
Или живая система изначально была настолько сознательной, что создала форму жизни - систему яблоня, которая использует земное притяжение для своего функционирования, как например самолет использует это для своего функционирования?
Если так, то почему сейчас эта живая система в виде человека, через миллиарды лет эволюции не может создать даже примитивную форму жизни, не говоря о яблоне?

Рассуждение о том, что Земля приспособлена для яблони, это иносказание известного и широко обсуждаемого "антропного принципа".

Почему люди ещё не создали жизнь? Потому, что пока не разобрались, откуда она берётся. Но я не исключаю, что когда-нибудь смогут. Но не сконструировать жизнь с нуля, а воспроизвести те условия, при которых живое управление материей включается.
Бактерий с искусственным геномом уже делали.
С минимальными бактериями довольно интересная история, которая как раз иллюстрирует таинственность источника живой организации.
У них всего несколько сотен генов и почти все эти гены кодируют строительные материалы клетки.
Получается, что какой-то материальной программы  довольно сложного функционирования этой клетки там просто не обнаруживается.

Цитата: Максет от сентября 27, 2024, 16:00:12Или идет не эволюция, а деградация сознания?

Феномен человека породил новые формы реализации сознания, связанные с наукой, культурой, искусством, философией. Это даёт некоторую свободу мысли и творчества, разрывает тиски вынужденности основного содержания действий живых существ до человека, сознание в которых присутствует, но обслуживает в основном физиологические потребности. Конечно, может быть, мы не всё знаем, но на поверхностный взгляд это так.

Цитата: Игорь Антонов от сентября 27, 2024, 16:50:19Рассуждение о том, что Земля приспособлена для яблони, это иносказание известного и широко обсуждаемого "антропного принципа".

Думаю, что Земля не приспособлена для яблони, а сама породила яблоню. Потому что само возникновение и функционирование яблони обусловлено всеми предыдущими процессами изменений на Земле и прямо вытекает как их следствие.

ЦитироватьПочему люди ещё не создали жизнь? Потому, что пока не разобрались, откуда она берётся. Но я не исключаю, что когда-нибудь смогут. Но не сконструировать жизнь с нуля, а воспроизвести те условия, при которых живое управление материей включается.

Но управление не может быть живым или неживым. Управление управляет независимо от того, кто или что находится у руля - мозг (сознание) или процессор (программа). Также и управляемая система не может быть живой или неживой, потому что она просто функционирует для выполнения некой функции.

ЦитироватьБактерий с искусственным геномом уже делали.
С минимальными бактериями довольно интересная история, которая как раз иллюстрирует таинственность источника живой организации.
У них всего несколько сотен генов и почти все эти гены кодируют строительные материалы клетки.
Получается, что какой-то материальной программы  довольно сложного функционирования этой клетки там просто не обнаруживается.

С чего Вы так решили?

ЦитироватьФеномен человека породил новые формы реализации сознания, связанные с наукой, культурой, искусством, философией. Это даёт некоторую свободу мысли и творчества, разрывает тиски вынужденности основного содержания действий живых существ до человека, сознание в которых присутствует, но обслуживает в основном физиологические потребности. Конечно, может быть, мы не всё знаем, но на поверхностный взгляд это так.

А в чём суть то? В чём мотив? Кому/чему и для чего это надо? Или так получилось случайно?

Цитата: Максет от сентября 28, 2024, 00:29:00Думаю, что Земля не приспособлена для яблони, а сама породила яблоню. Потому что само возникновение и функционирование яблони обусловлено всеми предыдущими процессами изменений на Земле и прямо вытекает как их следствие.

Предыдущие по отношению к появлению яблони события - это длительная эволюция форм жизни.
Если действий только самой Земли для этого достаточно, то как именно это происходило?
Что касается самого начала жизни на Земле, то ряд ученых склоняется к космическому её происхождению.
В частности, к такой точке зрения пришёл в итоге крупнейший в России исследователь гипотетического "мира РНК" академик А.С.Спирин. 

Цитата: Максет от сентября 28, 2024, 00:29:00Но управление не может быть живым или неживым. Управление управляет независимо от того, кто или что находится у руля - мозг (сознание) или процессор (программа). Также и управляемая система не может быть живой или неживой, потому что она просто функционирует для выполнения некой функции.

Как я выше уже пояснял, у любого управления есть две стороны - его функционирование и его возникновение.
У первой - автоматная природа, у второй - ментальная.
"Живым управлением" я называю ситуации синтеза нового управления.

Цитата: Максет от сентября 28, 2024, 00:29:00

ЦитироватьПолучается, что какой-то материальной программы  довольно сложного функционирования этой клетки там просто не обнаруживается.

С чего Вы так решили?

Я так решил потому, что с точки зрения инженерной несколько десятков различных молекул не могут
предопределить за счёт своих физических свойств сложное согласованное функционирование сложной системы.
Это аргумент в пользу того, что важные составляющие не только сознания, но и интерпретатора "кода жизни" где-то в законах природы.

Цитата: Максет от сентября 28, 2024, 00:29:00

ЦитироватьФеномен человека породил новые формы реализации сознания, связанные с наукой, культурой, искусством, философией. Это даёт некоторую свободу мысли и творчества, разрывает тиски вынужденности основного содержания действий живых существ до человека, сознание в которых присутствует, но обслуживает в основном физиологические потребности. Конечно, может быть, мы не всё знаем, но на поверхностный взгляд это так.

А в чём суть то? В чём мотив? Кому/чему и для чего это надо? Или так получилось случайно?

Я пояснял выше, что это метафизический вопрос, на который нет научного ответа, но есть множество предлагаемых людьми ответов,
включая концепции мировых религий. Ответов, из которых Вы можете выбрать любой, который больше нравится, или предлагать собственный.
Я видел публикацию нескольких авторов, которые доказывали, что цель мироздания - найти самое большое простое число.

То есть, смысл Вашего вопроса - "Во что ты веришь?"
Я верю в то, что в отношении эволюционных процессов в целом и феноменов жизни и сознания так получилось не случайно.
То есть, это реализация организующих потенций мироздания, действующих с самого начала.
Есть романтические интерпретации, что цель бытия - творческое самораскрытие, максимальная самореализация во множестве форм.
Могу предложить идею зацикленности бытия во времени, где назначение людей - создать Бога, который будет способен создать наш мир. 
То есть, мир - виртуальная реальность, "матрица", породившая сама себя как итог своего собственного развития.   
Но за рамками научно познаваемого дальше всё тонет в полной неопределённости,  где безграничный простор для любых фантазий в отсутствие каких-либо тормозов и проверяемости.
Поэтому мне интереснее граница познанного и неведомого, которая проходит по земным проявлениям жизни и сознания.

Цитата: Игорь Антонов от сентября 28, 2024, 10:05:19

Цитата: Максет от сентября 28, 2024, 00:29:00Думаю, что Земля не приспособлена для яблони, а сама породила яблоню. Потому что само возникновение и функционирование яблони обусловлено всеми предыдущими процессами изменений на Земле и прямо вытекает как их следствие.

Предыдущие по отношению к появлению яблони события - это длительная эволюция форм жизни.

Говорят, что Земля, вначале, была вся покрыта водой. И что в этой воде возникли условия, которые при воздействии физических, химических, электромеханических и других процессов способствовали зарождению клеток. Но это только предположение коих есть много других. Но если именно такие примерно процессы способствовали зарождению клетки, то это не может быть случайностью. Особенно учитывая их дальнейшую целенаправленную эволюцию. Если бы клетки зародились случайно, то они также случайно должны были бесследно исчезнуть. Потому что при случайности благоприятные условия для дальнейшей эволюции клеток не могут существовать долго.

ЦитироватьЕсли действий только самой Земли для этого достаточно, то как именно это происходило?

Что касается конкретно яблони, то она, думаю, зародилась не в воде, а на суше.
Поэтому, первым условием для этого является возникновение суши в результате поднимания тектонических плит. Из-за этого на поверхности образовались горы. Именно образование гор способствовало распространению клеточных форм системной организации на сушу, потому что это привело формированию кругооборота воды в природе.
Вы упрекали меня, что я придаю слишком большое значение падению камня с горы. Если бы с гор не падали камни, то, во-первых, не образовались бы реки, во-вторых, не образовалась бы плодородная почва необходимые для зарождения яблони. И эти процессы никак не могут быть случайными, потому что случайные процессы не могут образовать и поддерживать закономерность. Я абсолютно уверен, что все сопутствующие процессы предшествовавшие и способствовавшие зарождению яблони являются изначально целенаправленными.

ЦитироватьЧто касается самого начала жизни на Земле, то ряд ученых склоняется к космическому её происхождению.
В частности, к такой точке зрения пришёл в итоге крупнейший в России исследователь гипотетического "мира РНК" академик А.С.Спирин.

Вполне может быть.
Если сравнить это с процессом зачатия при половом размножении у животных.
Даже если это было так, то это тем более свидетельствует о целенаправленности этого процесса.

ЦитироватьКак я выше уже пояснял, у любого управления есть две стороны - его функционирование и его возникновение.
У первой - автоматная природа, у второй - ментальная.
"Живым управлением" я называю ситуации синтеза нового управления.

А я говорю о сути управления. Управление не зависит от того, чем и как порождено управляющее устройство.

ЦитироватьЯ так решил потому, что с точки зрения инженерной несколько десятков различных молекул не могут
предопределить за счёт своих физических свойств сложное согласованное функционирование сложной системы.
Это аргумент в пользу того, что важные составляющие не только сознания, но и интерпретатора "кода жизни" где-то в законах природы.

Так и я говорил, что в этом случае возможно внешнее управление. Как например зародыш в утробе матери не сам управляет своим функционированием и ростом.

ЦитироватьТо есть, смысл Вашего вопроса - "Во что ты веришь?"
Я верю в то, что в отношении эволюционных процессов в целом и феноменов жизни и сознания так получилось не случайно.

И я говорю про то же.

ЦитироватьТо есть, это реализация организующих потенций мироздания, действующих с самого начала.

И я говорю про то же.

ЦитироватьНо за рамками научно познаваемого дальше всё тонет в полной неопределённости,  где безграничный простор для любых фантазий в отсутствие каких-либо тормозов и проверяемости.

Вы не можете отличить логические, подтверждаемые известными сравнимыми явлениями и основанные на строгом соответствии причинно-следственной связи предположения от ничем необоснованных фантазий?

ЦитироватьПоэтому мне интереснее граница познанного и неведомого, которая проходит по земным проявлениям жизни и сознания.

Представьте ситуацию, что мы видим нечто, которое движется неизвестно откуда и неизвестно куда.
И нам интересно знать, что же это за существо по сути.
При этом нам известно только некоторый небольшой отрезок пройденного им пути.
Но не определив примерно откуда и куда оно идет, мы не можем определить примерно, что это за существо, то есть в чём состоит его функция?
И только определив функцию мы можем определить, что из себя представляет это существо.
И я не фантазирую, а пытаюсь понять мироздание применяя функциональный подход.

Цитата: Максет от сентября 28, 2024, 19:06:05

ЦитироватьЯ так решил потому, что с точки зрения инженерной несколько десятков различных молекул не могут
предопределить за счёт своих физических свойств сложное согласованное функционирование сложной системы.
Это аргумент в пользу того, что важные составляющие не только сознания, но и интерпретатора "кода жизни" где-то в законах природы.

Так и я говорил, что в этом случае возможно внешнее управление. Как например зародыш в утробе матери не сам управляет своим функционированием и ростом.

А как физически реализуется это внешнее управление?

Цитата: Максет от сентября 28, 2024, 19:06:05

ЦитироватьНо за рамками научно познаваемого дальше всё тонет в полной неопределённости,  где безграничный простор для любых фантазий в отсутствие каких-либо тормозов и проверяемости.

Вы не можете отличить логические, подтверждаемые известными сравнимыми явлениями и основанные на строгом соответствии причинно-следственной связи предположения от ничем необоснованных фантазий?

Могу.
Но в поиске причин происходящего вы либо упрётесь в дурную бесконечность необходимости своей причины для каждой причины, либо придёте к беспричинной первопричине, которая никакой логикой не объясняется, и, соответственно, для неё, как было сказано, "безграничный простор для любых фантазий в отсутствие каких-либо тормозов и проверяемости".
В этом смысле спасением из логического тупика является упомянутая выше циклическая схема, где одно и то же яйцо и курица себя же порождают.

Цитата: Игорь Антонов от сентября 28, 2024, 20:37:54

Цитата: Максет от сентября 28, 2024, 19:06:05

ЦитироватьЯ так решил потому, что с точки зрения инженерной несколько десятков различных молекул не могут
предопределить за счёт своих физических свойств сложное согласованное функционирование сложной системы.
Это аргумент в пользу того, что важные составляющие не только сознания, но и интерпретатора "кода жизни" где-то в законах природы.

Так и я говорил, что в этом случае возможно внешнее управление. Как например зародыш в утробе матери не сам управляет своим функционированием и ростом.

А как физически реализуется это внешнее управление?

Представьте некое здание, которое строится сам автоматически, без строителей и прорабов, стройматериалы доставляются автоматически четко и в нужной последовательности, а каждый стройматериал автоматически сам находит и встраивается в положенное ему место.
Такое возможно если строительство осуществляется по виртуальному архитектурному 3D проекту, в котором заранее расписаны все вышеуказанные операции и который в виде энергоинформационной матрицы или шаблона размещается на том месте, где должно быть построено здание. То есть сам этот проект, как программа, управляет и осуществляет строительство здания, как проявление информационного содержания в материальной форме. По такому же принципу осуществляется строительство организмов живых существ в утробе матери.

ЦитироватьНо в поиске причин происходящего вы либо упрётесь в дурную бесконечность необходимости своей причины для каждой причины, либо придёте к беспричинной первопричине, которая никакой логикой не объясняется, и, соответственно, для неё, как было сказано, "безграничный простор для любых фантазий в отсутствие каких-либо тормозов и проверяемости".

Лично моя концепция не упирается ни в какой безграничный простор для фантазий.
Суть моей концепции – это эволюция, основанная на создании своей копии.
Она упирается на первопричину – создание своей копии первичной информационной субстанцией.
Вы здесь видите безграничный простор для фантазий?

А что касается проверяемости, то иформацию в чистом виде невозможно зафиксировать и проверить. Информационное содержание объектов можно узнать только через поведение объектов.
Но дело в том, что человек по своей природе, не может обходиться без мировоззрения, то есть веры. Потому, что без веры жить невозможно. Если бы было не так, то не было бы религий. Вера дает почву под ногами, чтобы чувствовать опору в этом непонятном мире. Без веры человек может сойти с ума. И я абсолютно уверен, что у каждого человека есть своя вера, хоть он может это скрывать и насмехаться над тем, у кого такая вера есть и он не боится это показывать. 

Цитата: Максет от сентября 28, 2024, 22:59:24Такое возможно если строительство осуществляется по виртуальному архитектурному 3D проекту, в котором заранее расписаны все вышеуказанные операции и который в виде энергоинформационной матрицы или шаблона размещается на том месте, где должно быть построено здание.

Я спрашивал о том, как физически, материально устроена энергоинформационная матрица.

Цитата: Максет от сентября 28, 2024, 22:59:24Суть моей концепции – это эволюция, основанная на создании своей копии.
Она упирается на первопричину – создание своей копии первичной информационной субстанцией.
Вы здесь видите безграничный простор для фантазий?

Да, я вижу здесь произвольную абстрактную фантазию о создании копии некой беспричинной и бессодержательной сущности.
Что там копируется в отсутствие мыслимого содержания и структуры, вне пространства и времени - не знает даже сам автор концепции.
 

Цитата: Игорь Антонов от сентября 28, 2024, 23:19:39

Цитата: Максет от сентября 28, 2024, 22:59:24Такое возможно если строительство осуществляется по виртуальному архитектурному 3D проекту, в котором заранее расписаны все вышеуказанные операции и который в виде энергоинформационной матрицы или шаблона размещается на том месте, где должно быть построено здание.

Я спрашивал о том, как физически, материально устроена энергоинформационная матрица.

Она никак физически, материально не устроена. Она материализует физическую структуру.

ЦитироватьДа, я вижу здесь произвольную абстрактную фантазию о создании копии некой беспричинной и бессодержательной сущности.

То, что "безграничный простор для любых фантазий в отсутствие каких-либо тормозов и проверяемости" не видите уже хорошо для концепции.

ЦитироватьЧто там копируется в отсутствие мыслимого содержания и структуры, вне пространства и времени - не знает даже сам автор концепции.

Для первичной информационной субстанции не требуется ни структуры, ни пространства и времени.
А мыслимое содержание есть – это мысль «Я есть».

Цитата: Максет от сентября 29, 2024, 00:04:58

Цитата: Игорь Антонов от сентября 28, 2024, 23:19:39Я спрашивал о том, как физически, материально устроена энергоинформационная матрица.

Она никак физически, материально не устроена. Она материализует физическую структуру.

Но невозможно материализовать физическую структуру без физических рычагов, физических сил. Как устроен мост между энергоинформационной матрицей и физической структурой?

Цитата: Максет от сентября 29, 2024, 00:04:58

ЦитироватьДа, я вижу здесь произвольную абстрактную фантазию о создании копии некой беспричинной и бессодержательной сущности.

То, что "безграничный простор для любых фантазий в отсутствие каких-либо тормозов и проверяемости" не видите уже хорошо для концепции.

Эта фантазия просто занимает одну из ячеек этого безграничного простора.

Цитата: Максет от сентября 29, 2024, 00:04:58

ЦитироватьЧто там копируется в отсутствие мыслимого содержания и структуры, вне пространства и времени - не знает даже сам автор концепции.

Для первичной информационной субстанции не требуется ни структуры, ни пространства и времени.
А мыслимое содержание есть – это мысль «Я есть».

Как устроена эта мысль? Почему копия этой мысли, существующей вне пространства и времени, копия, которая не должна что-либо поменять в форме существования исходной мысли, приводит к появлению пространства и времени?

Цитата: Игорь Антонов от сентября 29, 2024, 00:18:54

Цитата: Максет от сентября 29, 2024, 00:04:58

Цитата: Игорь Антонов от сентября 28, 2024, 23:19:39Я спрашивал о том, как физически, материально устроена энергоинформационная матрица.

Она никак физически, материально не устроена. Она материализует физическую структуру.

Но невозможно материализовать физическую структуру без физических рычагов, физических сил. Как устроен мост между энергоинформационной матрицей и физической структурой?

Физическая структура (материальная форма) – это уплотненное энергетическое поле. Энергетическое поле – это проявление информационного (функционального) содержания. Информационное (функциональное) содержание – это суть явления.  По сути, любой процесс является информационным и осуществляется по программе. То есть сначала строится информационная структура объекта, которая как уплотненное энергетическое поле проявляется в материальной форме объекта.

ЦитироватьЭта фантазия просто занимает одну из ячеек этого безграничного простора.

Ладно, пусть фантазия как воображение, без которой невозможно творчество.

ЦитироватьКак устроена эта мысль? Почему копия этой мысли, существующей вне пространства и времени, копия, которая не должна что-либо поменять в форме существования исходной мысли, приводит к появлению пространства и времени?

Потому, что копия этой мысли получает в наследство программу «создание свой копии» и происходит размножение информационных субстанций, которые образуют энергетическое поле и материальную форму.

Цитата: Игорь Антонов от сентября 28, 2024, 23:19:39

Цитировать...и который в виде энергоинформационной матрицы или шаблона размещается на том месте, где должно быть построено здание.

Я спрашивал о том, как физически, материально устроена энергоинформационная матрица.

(Ладно), я за Максета, через введение функции, обратной времени, т.е. через частоту.
  Будем увеличивать частоту осцилляций математического маятника до той, когда даже из воображения пропадает средняя точка, проскакивающая через целевой потенциальный минимум. Иначе, это трактуется, что "Цель" вышла за пределы светового конуса, и даже теоретически не может быть зарегистрирована, хотя практического запрета нет (при макроскопическом описании).
  Остается дать этой "запредельной точке" Имя, которое может быть каким угодно, хоть Творец, хоть Программа, но почему-то большинству хочется назвать это Информацией или Сознанием. Сознание оказывается за пределами принципиально регистрируемого... и, вуа-ля - математический маятник на сверхчастотах осциллирования оказывается клоном самого себя в регистрируемые моменты наивысшей потенции над той Целью, которая вне досягаемости.

Цитата: Максет от сентября 29, 2024, 00:56:08Физическая структура (материальная форма) – это уплотненное энергетическое поле. Энергетическое поле – это проявление информационного (функционального) содержания. Информационное (функциональное) содержание – это суть явления.  По сути, любой процесс является информационным и осуществляется по программе. То есть сначала строится информационная структура объекта, которая как уплотненное энергетическое поле проявляется в материальной форме объекта.

Дело, в том, что правила, по которым функционирует уплотненное энергетическое поле, исследует физика, выявляя физические законы.
Я просил конкретику - как на физически наблюдаемом, энергетически-силовом уровне управляется морфогенез и реализуется координация процессов в минимальной бактерии.

Цитата: Максет от сентября 29, 2024, 00:56:08

ЦитироватьКак устроена эта мысль? Почему копия этой мысли, существующей вне пространства и времени, копия, которая не должна что-либо поменять в форме существования исходной мысли, приводит к появлению пространства и времени?

Потому, что копия этой мысли получает в наследство программу «создание свой копии» и происходит размножение информационных субстанций, которые образуют энергетическое поле и материальную форму.

В общем, уровень логики концепции ясен: "когда появился первый человек на Земле, он сразу же пошёл в соседнюю деревню выбирать себе жену". 
Сначала содержанием первичной информационной сущности является мысль «Я есть» и тут же от неё можно унаследовать программу создания своей копии.
Вот именно это я и называю:
"безграничный простор для любых фантазий в отсутствие каких-либо тормозов и проверяемости".

Цитата: Игорь Антонов от сентября 29, 2024, 09:56:36

Цитата: Максет от сентября 29, 2024, 00:56:08Физическая структура (материальная форма) – это уплотненное энергетическое поле. Энергетическое поле – это проявление информационного (функционального) содержания. Информационное (функциональное) содержание – это суть явления.  По сути, любой процесс является информационным и осуществляется по программе. То есть сначала строится информационная структура объекта, которая как уплотненное энергетическое поле проявляется в материальной форме объекта.

Дело, в том, что правила, по которым функционирует уплотненное энергетическое поле, исследует физика, выявляя физические законы.
Я просил конкретику - как на физически наблюдаемом, энергетически-силовом уровне управляется морфогенез и реализуется координация процессов в минимальной бактерии.

Я не специалист в какой-либо отрасли науки и показываю общий принцип этого явления. И говорю, что в основе любого явления находится информационный процесс, который образуя (генерируя) энергетическое поле проявляется в материальной форме.

И поскольку в этом, как и в любом процессе, рулит информация, то, думаю, что это Вы, как специалист в информатике, могли бы нам, в общих чертах объяснить, как конкретно осуществляется это явление.

Википедия об информатике:

ЦитироватьФундаментальная наука об информационных процессах в природе, обществе и технических системах. В начале 1990-х гг. К. К. Колин (заместитель директора Института проблем информатики АН СССР) синтезировал толкования информатики, данные академиками А. П. Ершовым и Б. Н. Наумовым, а также проф. Ю. И. Шемакиным следующим образом: информатика — это наука «о свойствах, законах, методах и средствах формирования, преобразования и распространения информации в природе и обществе, в том числе при помощи технических систем». Предметная область информатики, по Колину, включает такие разделы: (1) теоретическая информатика; (2) техническая информатика; (3) социальная информатика, (4) биологическая информатика и (5) физическая информатика[21].

Если даже Вы специалист не в биологической, а технической информатике, то всё равно в этом разбираетесь лучше меня.

ЦитироватьВ общем, уровень логики концепции ясен: "когда появился первый человек на Земле, он сразу же пошёл в соседнюю деревню выбирать себе жену".

Правильно поняли.
Если бы первичной появившейся в природе сущностью был человек, то судя по тому, что он дожил до наших дней, то он первым делом именно пошёл искать себе жену, чтобы родить потомка, который получив от него в наследство это свойство будет продолжать свой род и доживёт в своих потомках до наших дней.

ЦитироватьСначала содержанием первичной информационной сущности является мысль «Я есть» и тут же от неё можно унаследовать программу создания своей копии.

Представьте, что этой первой сущностью являетесь Вы.
Первой и единственной мыслью, которая у вас родится, будет именно мысль «Я есть».
И у этой мысли обязательно и сразу же появится приемник, который закрепит эту мысль. Потому, что без приемника и интерпретатора эта мысль не будет иметь никакого смысла.
И этим приемником будете Вы сами. То есть Вы будете и источником-транслятором, и приемником-интерпретатором этой мысли. А это означает, что ваша информационная суть раздвоится. И теперь Вы будете существовать как две информационные сущности с одинаковой мыслью «Я есть».
Информационная сущность легко раздваивается, то есть создает свою копию, потому что у неё нет физического тела, для разделения которой требуется физическая работа с потреблением энергии.
При этом эти две образовавшиеся информационные сущности тоже разделяются, поскольку у них нет другого свойство кроме самоотражения и самоидентификации.
И это саморазделение передается потомкам и закрепляется как программа создание своей копии.

ЦитироватьВот именно это я и называю:
"безграничный простор для любых фантазий в отсутствие каких-либо тормозов и проверяемости".

О безграничном просторе для любых фантазий в отсутствие каких-либо тормозов и проверяемости можно говорить, когда из начальной точки возникновения мироздания можно провести бесконечное множество расходящихся линий – лучей и при этом не известны свойства и характеристики этих лучей на значительном расстоянии от начальной точки.
Но когда известна точка, в которой находится нынешнее состояние мироздания, то соединив эту точку с центральной точкой мы получим только одну прямую линию как направление по которой пошла эволюция.
И можем допустить, что лучи развертывания Вселенной из одной точки могли пойти во всех направлениях по окружности, но при этом свойства всех лучей будут одинаковыми и общая закономерность эволюции будет одна и та же – создание своей копии.