paleoforum.ru

Цитата: василий андреевич от марта 29, 2024, 09:35:15но все одно опасаюсь, как бы не нарушить Ваше повествование

Не нарушите, уважаемый василий андреевич, у меня план изложения расписан надолго вперед, а текущие возражения и замечания есть, всего лишь, небольшие отклонения, некоторое расширение линии повествования.

Можете, теперь писать в теме все, что заблагорассудится, я буду просто игнорировать, например, вызывающие или провокационные сообщения . В крайнем случае попрошу ничего в теме не писать - и только. 

И еще, уважаемый василий андреевич, Вы, лично, поймете, - надеюсь, - то, что я напишу сейчас.
А упала, Б - пропала, что осталось? Один из верховных роботов из известного фильма ответил на это прямо. И что это такое?

Цитата: василий андреевич от марта 29, 2024, 09:35:15Сукцессия подразумевает, что за границами "свободной протяженности" есть все необходимые организмы-виды, которые ожидают

А попробуйте, уважаемый василий андреевич, повторить эту фразу слово в слово, - только заменив виды на культуры...
 

Цитата: Дарвинист от марта 29, 2024, 12:07:24ее не выйдет, оппоненты останутся при своем. Вы же, уважаемый василий андреевич, пишите о конвергенции,

Все правильно, уважаемый василий андреевич. Истина не сосредоточена в крайностях, не является серединой, результирующей их взаимодействие, не находится где-то рядом, - она есть это все вместе и одновременно. Она подобна той же куперовской паре, необходимым условием которой является взаимодействие фермионов с противоположными спинами и волнового пакета - фонона. Тогда появляется связанная пара, которая и есть бозон, способный переходить в основное состояние при абсолютном нуле.

Почему я об этом пишу в данной теме? Потому, что углядываю подобие между куперовскими парами и семьями охотников-собирателей, практически не взаимодействующих между собой в базовом, - условно назову его "палеолитическом", - состоянии.

   

Цитата: Дарвинист от марта 31, 2024, 02:32:33подобие между куперовскими парами и семьями охотников-собирателей,

Два племени, сближаясь раз в год, обмениваются невестами. Это состояние стазиса, как динамического равновесия, которое может поддерживаться сколь угодно долго... Что произойдет, когда между племенами "пролетит искра разногласий-противоречий"?
  Неопределенное количество молодых пар порвут предковые связи и совершат исход в том "сверхпроводящем состоянии", которое знаменует рождение новой культуры.
  В историческом разрезе, базовый горизонт культуры обмена невестами, сменяется новым "напластованием" с дыркой (провалом, зоной активации) для новой культуры.
  Таковая культура - это аналог базовых растений (лишайников) для будущей сукцессии. Станет ли такая базовая культура притягательной нишей для инородцев? Надо вводить следующий исторический слой, в котором племена ойкумены "обмена невестами" делегируют своих молодоженов в зону активации, не просто расширяя ее, а вводя инновации.
  Инновации - это плоские волны со все большей частотной характеристикой (укорочение длин волн), складывающиеся в волновой пакет с центральной стоячей волной, увеличивающейся по амплитуде и входящей, таким образом в горизонт, которому только предстоит формироваться.

Цитата: василий андреевич от марта 31, 2024, 07:56:24исход в том "сверхпроводящем состоянии"

Цитата: василий андреевич от апреля 07, 2024, 06:33:24торможение

Торможение - здесь одно из ключевых понятий.
Но, тут же, речь о сверхпроводимости, состоянии, в котором о торможении нет и речи. Вот, как соединить оба посыла? Специально дожидался Вашей оговорки, чтобы спросить...

Может, подсказка в представлении о сукцессиях - первичной/вторичной, - как о яме с двумя потенциальными минимумами и барьером/запрещенной зоной между ними? У меня, лично, тут много аналогий просматривается: и движение заряженных частиц в гальваническом растворе (двойной интеграл помните, обсуждали однажды), и период в п
Периодической системе, и трофическая цепь, и внутриклеточная среда (я и про цитоскелет)... Везде одна схема, связанная с градиентом и направленным движением от одного полюса к другому - и барьеры тоже.

Цитата: Дарвинист от апреля 07, 2024, 09:25:38Торможение - здесь одно из ключевых понятий.

Торможение - это растраты на производство тепловых отходов, налог на энтропию, иногда говорят. Если тепло (хаос) отводить из системы в среду, то останется "сверхпроводящая самость", как потенциал к действию (работе), но еще без действия.
  Если с частицей теплового хаоса относительно легко разобраться, то с частицей холода (потенции для еще не совершаемой работы) придется повозиться. Например, луч лазера наделяется понятием отрицательной абсолютной температуры или градусами холодности. Поставить преграду (затормозить) эту холодность, значит получить информацию о потенции холодности.

Цитата: Дарвинист от апреля 07, 2024, 09:36:28Может, подсказка в представлении о сукцессиях - первичной/вторичной, - как о яме с двумя потенциальными минимумами и барьером/запрещенной зоной между ними?

Нужно выработать модельную последовательность. Дан, допустим, источник (свет) и приемник (камень). Если нет лишайника, то свет деградирует в бесполезное тепло, если лишайник есть, то часть света им утилизируется, соответственно тепла меньше, а потому можно сказать, что лишайник охлаждает камень. А вот сказать, что лишайник передает камню холодность, уже язык не очень поворачивается, однако так и есть - лишайник заместил тепловой хаос той холодностью (порядком), которая стала нишей лишайника, но еще не стала нишей для следующего элемента сукцессии.
  Лишайник умирает, но оставляет после себя свое обесцениваемое тело, в перспективе - это подобие культуры, которая обесценивается много медленнее носителей этой культуры. Молодые лишайники захватывают новые камни, а места телесных захоронений становятся нишей для "новодела", новации, идеи.

  Вот и получается общая ниша с разделительным барьером - лишайник "отталкивает" нуворишей из своей зоны в ту, где он вымер, оставив культурный слой. Борьба старого с новым...

 

Цитата: василий андреевич от апреля 08, 2024, 07:33:10потому можно сказать, что лишайник охлаждает камень. А вот сказать, что лишайник передает камню холодность, уже язык не очень поворачивается, однако так и есть - лишайник заместил тепловой хаос той холодностью (порядком), которая стала нишей лишайника, но еще не стала нишей для следующего элемента сукцессии.

А нельзя разве, сказать двумя словами о том, что с тем понизился и кое-какой барьер?

  А разве нельзя сказать, что холодность (порядок) тождественна информации. Информация не "перелезает" через барьер, она туннелирует.
  Просто не люблю я этот термин "информация", потому что каждый ее понимает с по особому "больной головы".

Следующие материалы, по моему мнению, будут полезным дополнением к теме и пищей для размышлений, см., пожалуйста, https://elementy.ru/novosti_nauki/434179/Novyy_podkhod_k_evolyutsii_mozga_i_kultury, https://elementy.ru/novosti_nauki/434073/Primitivnye_orudiya_iz_yugo_zapadnoy_Kenii_prolivayut_novyy_svet_na_istoki_chelovecheskoy_kultury?from=rxblock и https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434854/Kultury_Homo_uzlovye_syuzhety_millionoletney_istorii_Ot_arkhantropa_do_cheloveka_razumnogo?from=rxblock.

Вопрос на засыпку: что значит время для любой из культур?

По-моему, интересная постановка вопроса. По-моему, было бы очень продуктивно, если бы можно было как-то ввести собственное время для произвольной культуры (чтобы можно было инвариантным образом описывать разные культуры независимо от длительности их существования). По моим данным, если измерять время событий культуры в единицах длительности существования культуры, то некоторое подобие культур (с очень разной длительностью существования) может быть обнаружено. 

Цитата: Виктор Меркатор от августа 06, 2024, 14:59:06За 1700 лет ... язык

Ухватился за предложение, поскольку искал повод написать, чего, по моему мнению, не хватает пассионарной теории  уважаемого Л.Н.Гумилева до более законченного вида.

А, именно, периода неявного существования этноса в среде носителей языка. Остальные периоды представлены: пассионарный взрыв и акматическая фаза, время надлома, инерции (время наработки быта, традиций и производственных технологий, создания духовной культуры) и мемориальная фаза.

Если к названным тут 1800 годам прибавить длительность скрытного существования этноса, получатся те самые 2,5 тыс. лет, о которых я писал ранее и соответствие 4-х компонентной матрице, отражающей движение от точки к объему.   

Цитата: Дарвинист от августа 10, 2024, 17:53:59

Цитата: Дарвинист от августа 10, 2024, 17:17:21

Цитата: npvol от августа 10, 2024, 14:39:23На вопрос времени отделения славянских языков от балтославянской ветви от так и не  ответил.

Мне также это интересно.
Если доверять популярным источникам, - например, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык, - то появление первых восточнославянских языковых черт относится к VI—VII векам н.э.
При этом в сети имеется следующая диаграмма распределения археологических культур славян по векам, см., https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Археологические_культуры_славян_по_векам.png.

Тогда просматривается следующая схема:

- период существования гипотетического общеславянского языка, I—II века до н.э. - V—VI века н.э.,
- появление первых региональных, например, восточнославянских, языковых черт, VI—VII века н.э.,
- формирование, развитие и распад древнерусского языка, VI—VII — XIV века н.э.,
- период  старорусского или великорусского языка, XIV—XVII века н.э. и период национального русского языка -  с середины XVII века по настоящее время.

Цитата: Дарвинист от августа 10, 2024, 17:36:33

Цитата: Alexeyy от августа 10, 2024, 17:02:52Потом - перестало: не может угнаться с некоторого момента чисто физически.

Наводит на мысль о квантованном характере эволюции языков - по аналогии с так называемой ультрафиолетовой катастрофой, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Ультрафиолетовая_катастрофа.

То есть период существования объектов, созданных на основе отдельного языка, можно предположить, подобен кванту излучения - при том, что отдельная порция, здесь, не может быть сколь угодно мала. А, если схема, что я привел в предыдущем моем ответе более или менее соответствует действительности, она - эта порция, - ограничена, примерно 600-800 годами.

Цитата: Дарвинист от августа 10, 2024, 17:41:17Среднее время существования археологических культур в неолите также составляет 600 лет или несколько более, почему примерное совпадение длительности представленных "порций" языков и культур, предположительно, не случайно.

Это я писал в соседней теме, но, полагаю, что мои ответы будет уместно воспроизвести и здесь.

И здесь...