paleoforum.ru

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 06:08:08Нет, они в лодке переправлялись. Как?

Значит, они переправились не навсегда. Первый переправился, потом переправился обратно, затем переправился второй

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 06:08:084.Товар сначала подорожал на 10%, а потом подешевел на 10%. Какова его стоимость сейчас относительно первоначальной?

Дешевле

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 06:08:085.Вы участвуете в марафоне и обогнали бегуна, бежавшего вторым. Какую позицию вы теперь занимаете?

Вторую

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 06:08:086.Вы участвуете в марафоне и обогнали бегуна, бежавшего последним. Какую позицию вы теперь занимаете?

Любую

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 06:08:087.Торговцы и гончары. В одном городе все люди были торговцами или гончарами. Торговцы всегда говорили неправду, а гончары – правду. Когда все люди собрались на площади, каждый из собравшихся сказал остальным: «Вы все торговцы!» Сколько гончаров было в этом городе?

Один

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 06:08:088.Вы стоите перед тремя выключателями. За непрозрачной стеной три лампочки в выключенном состоянии. Вам нужно произвести манипуляции с выключателями, зайти в комнату и определить, к какой лампочке относится каждый выключатель. Что надо сделать?

За один раз не знаю

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 06:08:089.Сидит девушка, а вы не можете сесть на её место, даже если она встанет и уйдёт. Где она сидит?

На собственных корточках

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 06:08:0810.Лодка качается на воде. С неё по борту выкинута лестница. До прилива вода накрывала только нижнюю ступеньку. Через сколько времени вода накроет 3-ю снизу ступеньку, если во время прилива вода прибывает на 20 см в час, а расстояние между ступеньками 30 см?

Никогда

Цитата: Gundir от июня 06, 2021, 09:24:51

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 06:08:08Нет, они в лодке переправлялись. Как?

Значит, они переправились не навсегда. Первый переправился, потом переправился обратно, затем переправился второй

Навсегда. Как такое возможно?

Цитата: Gundir от июня 06, 2021, 09:24:51

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 06:08:084.Товар сначала подорожал на 10%, а потом подешевел на 10%. Какова его стоимость сейчас относительно первоначальной?

Дешевле

А в процентах сколько?

Цитата: Gundir от июня 06, 2021, 09:24:51

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 06:08:086.Вы участвуете в марафоне и обогнали бегуна, бежавшего последним. Какую позицию вы теперь занимаете?

Любую

На самом деле, это невозможная ситуация. Нельзя, участвуя в марафоне, обогнать последнего - вы ведь и есть этот последний. Наверное, правильный ответ - никакую.

Цитата: Gundir от июня 06, 2021, 09:24:51

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 06:08:088.Вы стоите перед тремя выключателями. За непрозрачной стеной три лампочки в выключенном состоянии. Вам нужно произвести манипуляции с выключателями, зайти в комнату и определить, к какой лампочке относится каждый выключатель. Что надо сделать?

За один раз не знаю

Можно за один раз. Главное, правильные манипуляции сделать.

Цитата: Gundir от июня 06, 2021, 09:24:51

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 06:08:089.Сидит девушка, а вы не можете сесть на её место, даже если она встанет и уйдёт. Где она сидит?

На собственных корточках

Как вариант. Но там есть и другой ответ (ситуация довольно-таки частая, кстати).

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 11:09:26Навсегда. Как такое возможно?

Не знаю, разве что толкнул лодку обратно, либо к лодке была привязана веревка, конец которой был в руках оставшегося

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 11:09:26А в процентах сколько?

99 от первоначальных, естественно

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 11:09:26На самом деле, это невозможная ситуация. Нельзя, участвуя в марафоне, обогнать последнего - вы ведь и есть этот последний. Наверное, правильный ответ - никакую.

При линейном движении невозможно, при круговом - запросто, Вы бежите второй круг и обгоняете чела, бегущего первый. Правильный ответ в этом случае любое место, исколючая последнее

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 11:09:26Можно за один раз. Главное, правильные манипуляции сделать.

Включить два, подождать, потом один отключить, из двух незажженных одна лампа нагреется

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 11:09:26Как вариант. Но там есть и другой ответ (ситуация довольно-таки частая, кстати).

На Ваших коленях (Арефьев, к Вам все время садятся на колени девушки?) прямо Дон Хуан какой то

Цитата: Gundir от июня 06, 2021, 12:15:45

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 11:09:26Навсегда. Как такое возможно?

Не знаю, разве что толкнул лодку обратно, либо к лодке была привязана веревка, конец которой был в руках оставшегося

Нет. Они просто подошли к разным берегам реки. Первый переправился тот, у кого оказалась лодка.

Цитата: Gundir от июня 06, 2021, 12:15:45

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 11:09:26На самом деле, это невозможная ситуация. Нельзя, участвуя в марафоне, обогнать последнего - вы ведь и есть этот последний. Наверное, правильный ответ - никакую.

При линейном движении невозможно, при круговом - запросто, Вы бежите второй круг и обгоняете чела, бегущего первый. Правильный ответ в этом случае любое место, исколючая последнее

Так ведь мест участника подразумевает и учёт кругов (кто на каком круге) - последний он и есть последний. А иначе, когда вы только готовитесь обогнать последнего, какое вы место занимаете?

Ещё подкину:

11.У отца Мэри 5 дочерей: Чача, Чече, Чичи, Чочо. Как зовут пятую дочь?

12.Продавец на рынке продает шапку, которая стоит 10 руб. Подходит покупатель и хочет её купить, но у него есть только 25 руб. Продавец отсылает мальчика с этими 25 руб. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10 + 10 +5 руб. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб., а 10 руб. оставляет себе. Через некоторое время приходит соседка и говорит, что 25 руб. фальшивые, требует отдать ей деньги. Продавец возвращает ей деньги. На сколько денег обманули продавца?

13.Эту загадку часто предлагают детям. Но иногда взрослые могут долго ломать голову, чтобы догадаться, как решить такую задачку, поэтому можно устроить конкурс: предложить всем желающим попытаться решить задачку. Тот, кто догадается, независимо от возраста, заслуживает приз. Вот задача:

6589 = 4; 5893 = 3; 1236 = 1; 1234 = 0; 0000 = 4; 5794 = 1; 1111 = 0; 4444 = 0; 7268 = 3; 1679 = 2; 3697 = 2

2793 = 1; 4895 = 3

Вопрос: 5894 = ?

Кстати, эта задачка уже была на форуме.

14.Два джигита соревновались: чей конь придёт к финишу последним. Однако дело не шло, оба стояли на месте. Тогда они обратились за советом к мудрецу, и после этого оба поскакали во весь опор.

15.Вы вели автобус с 42 пассажирами из Бостона в Вашингтон. На каждой из шести остановок из него выходило по 3 человека, а на каждой второй — по четыре. Как звали водителя, когда водитель через 10 часов прибыл в Вашингтон?

Цитата: Gundir от июня 06, 2021, 12:21:45

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 11:09:26Как вариант. Но там есть и другой ответ (ситуация довольно-таки частая, кстати).

На Ваших коленях (Арефьев, к Вам все время садятся на колени девушки?) прямо Дон Хуан какой то

Ага. Ответ верный. Ведь себе на колени невозможно сесть.

По молодости иногда такое и со мной было - присаживались девчушки ко мне на колени. А сейчас - увы и ах. Молодёжь-то этим частенько занимается (потому и сказал, что ситуация не редкая).

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 12:38:19Нет. Они просто подошли к разным берегам реки. Первый переправился тот, у кого оказалась лодка.

ок

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 12:38:19Так ведь мест участника подразумевает и учёт кругов (кто на каком круге) - последний он и есть последний. А иначе, когда вы только готовитесь обогнать последнего, какое вы место занимаете?

Наплевать, обогнать то Вы его все равно обогнали, значит Ваше место не последнее. Ну обогнали, же, верно?

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 12:38:1911

Чучу

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 12:38:1912.

На четвертной

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 12:38:1915.

Gundir

Цитата: Gundir от июня 06, 2021, 12:51:49

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 12:38:1911

Чучу

Нет.

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 13:01:35Нет.

Чёчё?

Цитата: Gundir от июня 06, 2021, 13:08:56

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 13:01:35Нет.

Чёчё?

Нет.

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 12:38:19
11.У отца Мэри 5 дочерей: Чача, Чече, Чичи, Чочо. Как зовут пятую дочь?

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 12:38:19
11.У отца Мэри 5 дочерей: Чача, Чече, Чичи, Чочо. Как зовут пятую дочь?

Мэри.

Цитата: АrefievPV от июня 06, 2021, 12:38:19
14.Два джигита соревновались: чей конь придёт к финишу последним. Однако дело не шло, оба стояли на месте. Тогда они обратились за советом к мудрецу, и после этого оба поскакали во весь опор.

Поменялись конями.

Цитата: Максет от июля 24, 2021, 18:24:30Поменялись конями.

"Пускай средь первых я последним буду, коль у последних первенство добуду".
  Что бы опоздать - надо очень спешить. Что бы уступить, надо быть первым пред дверью и услужливо ее открыть.

К сообщениям (приведу сразу цитаты из них):

Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 09:53:17Вот ещё одна задачка. Не сложная, не новая – только для разминки мозгов.

Кстати, эта задачка вполне может продемонстрировать то, как мы обычно (на обывательском уровне) понимаем теорию вероятностей.

Дано: три одинаковых стаканчика (в перевёрнутом положении – донышками вверх) на столе. Под одним из стаканчиков находится некий предмет (например, приз какой-нибудь).

Ведущий предлагает вам выбрать один из стаканчиков (типа, пальцем указать). Если вы угадаете стаканчик, под которым находится приз, то этот приз достанется вам. Но пока все стаканчики находятся в перевёрнутом положении, вы не знаете, под которым находится приз.

Вопрос первый: какова вероятность нахождения приза под указанным вами (типа, под «вашим») стаканчиком?

Далее ведущий переворачивает один из двух оставшихся стаканчиков («ваш» стаканчик, который вы выбрали, он не трогает) и показывает, что под ним приза нет. После этого, ведущий даёт вам возможность изменить ваш первоначальный выбор (то есть, указать пальцем на другой стаканчик).

Вопрос второй: измените ли вы свой первоначальный выбор или оставите прежним?

Напоминаю: «ваш» стаканчик и один из «не ваших», остаются, по-прежнему, перевёрнутыми, и вы не знаете, под которым из них приз. 

Ответы на оба вопроса требуется пояснить.

Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 21:27:33Не хочет народ заморачиваться задачкой...

Ладно. Ссылки предоставляю. Кого заинтересует - прочитает и найдёт ответ...

Задачку состряпал по мотивам задачи Монти Холла.

Можно глянуть статью:  Парадокс Монти Холла

А ещё мне понравилась заметка: Голуби брутфорсят парадокс Монти Холла лучше людей

Цитата: АrefievPV от декабря 19, 2020, 06:06:17Мне остаётся только повторить предложение посмотреть информацию по ссылкам:

Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 21:27:33Можно глянуть статью:  Парадокс Монти Холла

А ещё мне понравилась заметка: Голуби брутфорсят парадокс Монти Холла лучше людей

По последней ссылке приведу несколько цитат:

Цитировать•Ведущий выбирает одну из коз и открывает её, если игрок выбрал другую дверь.

Классикой стала стратегия непредвзятости ведущего, когда он при любом изначальном выборе игрока открывает козло-дверь и предлагает поменять свой выбор или все оставить как есть. От нее мы и будем далее отталкиваться.

Подавляющее большинство игроков, опрашиваемых и испытуемых отказывались менять свой выбор, несмотря на то, что это удваивало их шансы на выигрыш. При этом люди мыслят, что в оставшихся двух дверях шансы на выигрыш равны и менять свой выбор нет никакого смысла. Если вы думаете так же, не смущайтесь, ибо не один вы заблуждаетесь.

Когда колумнист Mаrilin vos Savant[1] опубликовала решение в журнале Parade Magazine, на нее посыпался просто шквал писем читателей, выражающих свое несогласие. Вот например такие.

Я уверен, что скоро Вы получите много писем от студентов высших школ и колледжей. Возможно, Вам следует сохранить эти адреса, они помогут Вам в последующих выпусках.
W. Robert Smith, Ph.D. / Georgia State University

Я в шоке оттого, что даже после того, как Вас исправили по меньшей мере три математика, Вы все еще не видите свою ошибку.
Kent Ford / Dickinson State University

Ты сама коза.
Glenn Calkins / Western State College

Всего — около 10 тыс. писем. Как видим троллинг процветал еще в те времена, когда для этого нужно было потратить гораздо больше времени и усилий чем сейчас, а еще оплатить почтовый конверт и почтовую марку.

Талантливейший венгерский математик Paul Erdős также попался на уловку и отказывался даже принять решение, пока не увидел своими глазами компьютерную симуляцию результатов эксперимента. Честно говоря, с трудом в это верится, но молва пошла, тем не менее.

ЦитироватьНемало изумленные косностью некоторых паттернов человеческого разума, исследователи Julia Schroder и Walter Hebranson задались целью проверить результаты на голубях, которые неплохо себя зарекомендовали в ряде практических теоретико-вероятностных задачах.

Пернатые и в этот раз не обманули ожиданий. После некоторой тренировки, голуби эмпирическим путем научились выбирать верную стратегию, а вот люди в том же эксперименте — нет.

ЦитироватьВ самом общем виде эти результаты можно интерпретировать следующим образом. Дело в том, как мы обучаемся и учимся оценивать вероятность событий. Чаще всего наша мысль бродит по отстроенным в годы обучения коридорам в поисках оценочной модели. Затем мы загоняем в нее данные и на выходе получаем готовый ответ. Часто берутся на вооружения всевозможные эвристические методы. В целом, это неплохо работает, но иногда случаются знатные фейлы, как в случае с ДМХ.

Альтернативой является эмпирический брутфорс: наблюдения, агрегация, вывод. Этот более трудозатратный и медленный способ принятия решений, но в данном случае именно он обеспечивает голубям выработку правильной стратегии.

Человек объясняет решение:

ПАРАДОКС МОНТИ ХОЛЛА == Vital Math


Самое забавное, что я ведь тогда предложил похожее объяснение:

Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 22:31:48

Цитата: Gundir от декабря 18, 2020, 22:24:36

Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 21:27:33Задачку состряпал по мотивам задачи Монти Холла.

Да, понятно. Ведущий отсекает только пустые варианты. Но, это все равно вероятность класса, а, не вероятность события. Для чувака, переворачивающего стаканчик ничего не меняется. 50/50

Всё меняется. По ссылкам - там всё строго по полочкам разложено, посмотрите...

Разумеется, я-то рассуждал по-простому.

Есть три стаканчика (например: А, Б, В). Вероятность нахождения приза под каждым из них равна 1/3.

То есть, если я выбираю стаканчик А, то вероятность нахождения по ним приза равна 1/3.

Соответственно, вероятность нахождения приза под остальными двумя стаканчиками (Б, В) равна 2/3 (1/3 + 1/3). Получается, что мы имеем две группы с вероятностями: (А) = 1/3, (Б, В) = 2/3.

Но, вдруг, выясняется, что под стаканчиком В ничего нет. Однако, вероятности групп сохраняются: (А) = 1/3, (Б, В) = 2/3. Выходит, что вся вероятность в 2/3 оказалась в стаканчике Б. Тогда будет логичным сменить выбор – вероятность нахождения приза под стаканчиком Б повышается в два раза, по сравнению со стаканчиком А.

Как то...
Имеем 2 последовательные задачи - 1 и 2.
Они не связаны между собой.

 Задача 1. Имеем авто и 2 козы-к1 и к2.
Нужно выбрать пару АК1 или АК2 ,избежав выбора К1К2
Вероятность по 1/3.

Выпуская К2 ,ведущий разрушает постановку 1 задачи (её решение просто не происходит)  и переходит ко 2 ,а в расчетах почему то продолжают рассматривать условия первой.
Фактически первой задачи не было.
Возможность вариантов АК2 и К1К2 исключается ,но продолжает учитываться в исходных данных..
Как и К3 ,К4....К50 ,которые вообще то тоже могли бы быть ,но их не было.

 Задача 2. (фактически игра начинается с неё)
Имеем пару АК1 и ничего более.

Как то по другому не получается.