paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Дж. Тайсаев от Сентябрь 07, 2012, 09:47:58

Название: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 07, 2012, 09:47:58
вот например, я все мозги поломал, задачка казалось бы совсем примитивная, но я так и не нашел в чём подвох
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 07, 2012, 10:15:48
я кажется решил :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 07, 2012, 10:27:04
Дали бы картинку в большем масштабе и думать было бы не надо.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 07, 2012, 10:32:27
я со своей дальнозоркостью всё прекрасно вижу, надо на картинку щёлкнуть курсором, она и увеличится
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 07, 2012, 10:34:11
Так почему сразу не увидели, что клеточки нарисованы для обмана?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 07, 2012, 10:43:21
Так почему сразу не увидели, что клеточки нарисованы для обмана?
клеточки нарисованы как раз для корректности и там дело не в клеточках, как я понял, а в острых углах
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 07, 2012, 12:18:45
Острые углы красненького и зелененького прямоугольного треугольников по условию равны, следовательно, треугольники подобны, следовательно катеты должны быть пропорциональны.

Но 2/3 не равно 5/8.
Значит, где-то криво нарисовано.  :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 07, 2012, 12:29:55
Острые углы красненького и зелененького прямоугольного треугольников по условию равны, следовательно, треугольники подобны, следовательно катеты должны быть пропорциональны.

Но 2/3 не равно 5/8.
Значит, где-то криво нарисовано.  :)
верно, но не совсем. Отношения катетов не 2/3 и 5/8, а 2/5 и 3/8, естественно углы острые будут разные, а значит в верхнем будет излом вниз, а в нижнем излом вверх, отсюда и лишний квадратик
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 07, 2012, 12:32:28
Острые углы красненького и зелененького прямоугольного треугольников по условию равны, следовательно, треугольники подобны, следовательно катеты должны быть пропорциональны.

Но 2/3 не равно 5/8.
Значит, где-то криво нарисовано.  :)

То есть нарисовано не по клеточкам.
А клеточки пририсованы для обмана.
в том то и дело, что начертано верно. Если приглядеться или приложить линейку, то можно увидеть излом в больших "гипотенузах". Просто он совсем маленький, поскольку острые углы треугольников отличаются самую малость и глаз это не сразу улавливает
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 07, 2012, 12:34:22
Цитировать
Отношения катетов не 2/3 и 5/8, а 2/5 и 3/8

Вы попутали немного. Короткий катет-1 разделить на короткий катет-2 должно быть равно длинный катет-1 разделить на длинный катет-2. От разных треугольников катеты надо брать.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 07, 2012, 12:37:46
Цитировать
в том то и дело, что начертано верно. Если приглядеться или приложить линейку, то можно увидеть излом в больших "гипотенузах". Просто он совсем маленький, поскольку острые углы треугольников отличаются самую малость и глаз это не сразу улавливает

Не-не, там очень нефиговый излом в верхнем рисунке, можете попробовать распечатать и приложить линеечку (я попробовала для интересу :) ) – как раз на клетку потянет.
Просто из-за клеток это сложно увидеть даже на распечатке.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 07, 2012, 12:49:52
Цитировать
Отношения катетов не 2/3 и 5/8, а 2/5 и 3/8

Вы попутали немного. Короткий катет-1 разделить на короткий катет-2 должно быть равно длинный катет-1 разделить на длинный катет-2. От разных треугольников катеты надо брать.
понял, но так слишком абстрактно, по моему понятнее. Я беру отношения катетов зеленного и красного внутренних треугольников, а значит и острые углы в них будут различаться, а значит большие гипотенузы в обоих больших треугольниках будут изломаны посередине
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 07, 2012, 12:52:48
Да-да, можно и так рассуждать, я сразу об этом не подумала.

Не знаю, может баян, но вот ещё хорошая засасывающая задачка про треугольники:

(http://dc132.file.qip.ru/img/h6RwQNp4/Безымянный.JPG?rnd=0.7468123202074348&sizeM=7)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 07, 2012, 13:01:41
Не-не, там очень нефиговый излом в верхнем рисунке, можете попробовать распечатать и приложить линеечку (я попробовала для интересу :) ) – как раз на клетку потянет.
уточню, не на клетку, а на половинку клетки, в верхнем треугольнике излом вверх на пол клетки, в нижнем излом вниз на пол  клетки, разница как раз в одну клетку
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 07, 2012, 13:15:40
Не знаю, может баян, но вот ещё хорошая засасывающая задачка про треугольники:

(http://dc132.file.qip.ru/img/h6RwQNp4/Безымянный.JPG?rnd=0.7468123202074348&sizeM=7)
поскольку это равнобедренный треугольник, тогда х+10=y+30 и (x+10)+(y+30)=100, поскольку третий угол 80, а сумма должна быть 180. А дальше. 100/2=50. Значит восточный угол 50-30=20
западный угол над 10 градусами будет 40 градусов. Дальше самое сложное. Найти третий угол большого треугольника. Я тут застрял. Сейчас подумаю.
Сдаюсь. Явно задачка решаемая, я это чувствую, тут надо чертить дополнительно, а это возня, ещё ведь и рисунок потом для ответа надо показать
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Mr. B от Сентябрь 08, 2012, 14:40:07
(http://dc132.file.qip.ru/img/h6RwQNp4/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9.JPG?rnd=0.7468123202074348&sizeM=7)

Моё решение (все углы - в градусах).

1. ADC=140; BCA=50 в силу равнобедренности, потому DCB=20.
2. Введём единицу длины так, чтобы основание треугольника стало равным единице.
3. Из теоремы синусов следует: DC=sin(10)/sin(140)=sin(10)/sin(40).
4. Проведя высоту в треугольнике ABC, получим: BC=1/(2*sin(40)).
5. По теореме косинусов для треугольника BCD: BD=\sqrt[1/(4*sin^2(40))+sin^2(10)/sin^2(40)-2*cos(20)*sin(10)/(2*sin(40)*sin(40))]=\sqrt[1/4+sin^2(10)-cos(20)*sin(10)]/sin(40).
6. Радикал можно упростить:
\sqrt[1/4+sin^2(10)-cos(20)sin(10)]= (отнимем и прибавим sin^2(20) ) =
=\sqrt[1/4+sin^2(10)-sin^2(20)-cos(20)sin(10)+sin^2(20)]= (понизим степень) =
=\sqrt[0,5*sin(30)-0,5(cos(20)-cos(40))-cos(20)sin(10)+sin^2(20)]= (преобразуем разность косинусов в произведение) =
=\sqrt[0,5(sin(30)-sin(10))-cos(20)sin(10)+sin^2(20)]=  (преобразуем разность синусов в произведение)
=\sqrt[sin^2(20)]=sin(20).
7. По теореме синусов из того же треугольника: sin(BDC)=sin(20)/(2*sin(40)*BD)=sin(20)/(2*sin(20))=1/2
8. Поскольку угол тупой, то BDC=180-arcsin(1/2)=150.

Может, кто-то придумает проще - интересно будет посмотреть. Но по всей видимости, целое решение здесь - просто совпадение или, точнее, тщательно подобранное условие.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Mr. B от Сентябрь 08, 2012, 15:30:53
Да. Надо сказать, есть решения без дополнительных построений и есть без теорем типа синусов (правда, так, чтобы оба условия были выдержаны - нет).
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 08, 2012, 17:32:37
Я решала с дополнительными построениями, сложно сказать, что проще.

(http://www.divshare.com/img/15364801-0f8.gif)

0. Угол ABC = 80, углы ВAC и BCA равны, так как AB = BC. Угол ВAC = BCA = (180 - 80)/2 = 50.

1. Пересечение прямой CD с отрезком AB обозначаем точкой F.

2. Угол AFE = 180 - (50 + 30) = 100
Угол BFC = 180 - 100 = 80

3. Так как угол CFB = углу ABC, FC = BC = AB.

4. Угол FDA = 180 - (100 + 40) = 40
Так как угол FAD = углу FDA, AF = FD.
Так как AB = FC и AF = FD, FB = CD.

5. CE - высота треугольника FCB.
В равнобедренном треугольнике FEC: угол EFC = 80, угол FEC = 90, угол ECF = 10.

6. Проведем высоту DH треугольника ADC.
В треугольнике ADH: угол AHD = 90, угол HAD = 10,
то есть, все углы треугольника ADH равны углам треугольника FCE, следовательно
треугольники ADH и FCE подобны.

7. Катет DH треугольника DCH лежит напротив угла 30 градусов и равен половине гипотенузы CD.
CE – высота и медиана равнобедренного треугольника FBC, следовательно FE = 1/2 FB = 1/2 CD (так как FB = CD, см. пункт 4), то есть
DH = FE.
Так как треугольники EFC и ADH подобны и DH = FE, треугольники EFC и ADH равны.
Следовательно, AD = CF = AB, то естьтреугольник ABD – равнобедренный.
Отсюда угол BDA = (180 - 40)/2 = 70.

8. Угол BDC = 360 - (140 + 70) = 150.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Mr. B от Сентябрь 08, 2012, 20:10:05
Менее тривиально так точно.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Николай от Сентябрь 09, 2012, 01:57:26
 А можно и ещё проще и очевиднее, имхо. Думаю, комментарии излишни.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 09, 2012, 08:58:08
Браво Николай. Очень изящное решение. Единственное, не хватает только пояснений как были найдены углы по 70 градусов, но по чертежу понятно, что ABD равнобедренный треугольник, значит (180-40)/2
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 10, 2012, 08:45:11
Николай, поясните, пожалуйста, из чего следует, что АВD – равнобедренный, я не поняла.

(http://storagestart.divshare.com/launch.php?f=19520875&s=1fa&i=display)

Вы доказали равенство углов в треугольниках FBE и GED, но из этого следует подобие треугольников, но не равенство. Равенство же углов AEF и GEA (либо углов FAE и GAE), из которого следовало бы равенство треугольников AEF и GEA, вы не доказали.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 10, 2012, 09:29:15
Цитировать
но по чертежу понятно, что ABD равнобедренный треугольник

«По чертежу понятно» – это не наши методы!  ;D
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 10, 2012, 12:38:35
Но ведь всё же из чертежа видно:
САЕ=АСЕ=30о
DAE=CAE-CAD=30o-10o =20o
EAF=DAB-DAE=40o-20o=20o

AEF=180o-EAF-AFE= 180o-20o-100o=60o

GEA=180o-GAE-EGA= 180o-20o-100o=60o
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 10, 2012, 12:44:22
Верно, согласна.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Viktor-2012 от Сентябрь 11, 2012, 10:13:26
С совершенно приемлемой точностью (инженерной) при использовании современных программных средств можно использовать измерение неизвестных размеров в программе.
Например, берем MS Visio и делаем построение на основе известных длин линий и углов. Причем, при построении будет АБСОЛЮТНАЯ ТОЧНОСТЬ (размеры задаются путем ввода чисел).
Потом просто в свойствах смотрим углы двух линий и вычитаем разницу... Вуаля...
В практическом применении такая методика вполне допустима с заданной в настройках программы погрешностью.
Хотя сравнительно аналитического метода точность графического ниже, но и графический применяется, а "программно-графический" - это поднятие точности графического на уровень точности аналитического с инженерной погрешностью.

ЗЫ: Используя VBA (макросы) можно автоматизировать построения и вводить промежуточные аналитические элементы (в код VBA, например, удобно "на лету" делать перевод единиц измерения)...
Это очень удобно для типовых расчетов и построений. MS Visio делает импорт данных, например, из MS Excel, куда, в свою очередь были экспортированы результаты расчета из других программ, например, Mathcad. Или расчет в самом MS Excel.
Графические построения будут мгновенны и их сложность возможна ЛЮБОГО УРОВНЯ.
Конечно, автоматизация есть уже в Компасе или в Про\Инжинир, но здесь есть своя простота и абсолютная универсальность. Программно можно задавать любые параметры по условиям (цвета линий, толщины и т.п.), параллелить алгоритм и т.д.
Минус - нет библиотеки стандартных элементов, как в Компасе, где также при построении в 3Д и автоматизации, еще одним кликом делаются разрезы и проекции... И т.д.
Такие "задачи" более интересны, чем просто манипуляции с абстрактными треугольниками...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 11, 2012, 12:18:46
Ну, интересность – дело очень субъективное. Кому-то интересно чертить в компасе, кому-то крутить у себя в голове абстракции. В моей субъективной реальности, последние, конечно, намного круче, потому что на десять десятков пучков мощных чертёжников в компасе приходится от силы один Григорий Перельман, но это тоже мои личные предпочтения, которые я никому не навязываю.
Если вам неинтересны такие задачи – так вы их не решайте, нет проблем. :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Viktor-2012 от Сентябрь 11, 2012, 13:09:37
Я имею ввиду практическую сторону вопроса, интерес в таком применении.
Чисто философия интересна по-своему, можно с ее помощью оперировать целыми галактиками и глобальными вопросами мироздания.  :)
А я больше любитель решения простых и банальных практических задач, но с некоторой полезностью. Хотя, не прочь и пофилософствовать.
И эту задачу я решил, хоть и нестандартным путем. Его (способа) преимущество в отсутствии необходимости малейших знаний всяких теорем косинусов, катетов, вычислений и т.д. Такой методике я легко обучу первоклашку, а решение вышеизложенными способами будет для неумеющих делить и брать синус угла - невозможным. Вот это и есть практицизм.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 11, 2012, 13:23:33
Ну, по поводу практицизма замечу, что ни французские батоны, ни системы автоматического проектирования на деревьях не растут.  ;D
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 11, 2012, 14:28:47
4 человека поочерёдно кушали пирог. Каждый тратил столько же времени, сколько остальные трое потратили бы, на то, что бы съесть половинку пирога.
На сколько меньше времени им понадобится, что бы съесть пирог вместе одновременно?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 11, 2012, 14:36:02
Если четыре человека будут есть пирог одновременно, они съедят его в четыре раза быстрее, чем если бы ели по одному, по очереди.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 11, 2012, 15:26:45
4 человека по отдельности съедают весь пирог за 2 единицы времени, вместе — за 3/4 единицы.

Цитировать
Если четыре человека будут есть пирог одновременно, они съедят его в четыре раза быстрее, чем если бы ели по одному, по очереди.
С помощью простого эксперимента можно легко убедиться, что человек будет с разной скоростью поедать пирог в одиночку и в компании друзей.)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 11, 2012, 16:35:03
оба ответа неверные, там всё несколько сложнее
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Молодой от Сентябрь 11, 2012, 19:27:17
Вместе они съедят его в 2 раза быстрее чем по очереди)) Прально?)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 11, 2012, 21:32:08
Вместе они съедят его в 2 раза быстрее чем по очереди)) Прально?)
тоже неверно
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Viktor-2012 от Сентябрь 11, 2012, 22:47:20
1,5?
Я не понял,
Цитировать
остальные трое потратили бы, на то, что бы съесть половинку пирога
- трое поочередно или одновременно?
Пирог был один?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 12, 2012, 06:10:42
На 0 с. Каждый проглатывал весь пирог или свою порцию целиком... .  ::)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 12, 2012, 06:23:04
Трое рыбаков наловили рыбешек и завалились спать. Первый проснулся ночью и решил взять свою долю. Но так как количество рыбок не делилось на три, то одну он выбросил в речку, взял ровно одну треть и пошел домой. Второй, также проснулся еще в потемках. Не зная, что один уже взял свою долю, он решил поделить улов. Но остаток также не делился на три. Он, также выбросил одну рыбку в реку и взял свою треть. Аналогично поступил и третий, не зная, что двое уже ушли.
Сколько рыбок поймали рыбаки, если каждый унес домой одинаковое количество?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 12, 2012, 08:22:06
оба ответа неверные, там всё несколько сложнее
Если предположить, что когда ели торт по очереди у каждого был только один подход.
То из этого получим, что скорости поедания торта у едоков должны быть разные.
Тогда ответ: 3
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 12, 2012, 08:27:49
Уточните условие про пирог: все едят во всех случаях равное количество пирога и в каждом из двух случаев (поодиночке и вместе) каждый с одинаковой скоростью?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 12, 2012, 09:21:56
Цитировать
Трое рыбаков наловили рыбешек и завалились спать. Первый проснулся ночью и решил взять свою долю. Но так как количество рыбок не делилось на три, то одну он выбросил в речку, взял ровно одну треть и пошел домой. Второй, также проснулся еще в потемках. Не зная, что один уже взял свою долю, он решил поделить улов. Но остаток также не делился на три. Он, также выбросил одну рыбку в реку и взял свою треть. Аналогично поступил и третий, не зная, что двое уже ушли.
Сколько рыбок поймали рыбаки, если каждый унес домой одинаковое количество?

Одинаковое не могли унести в принципе, потому что на каждом последующем шаге делится на три меньшее количество рыб, чем на предыдущем.
Скорее всего, вы перепутали вопрос, и это была задача на нахождение наименьшего количества улова, удовлетворяющего условию.

p.s. Нагуглила решение Дирака, ржу.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Eugene_rus от Сентябрь 12, 2012, 09:24:31
Все по одной рыбе  :D
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 12, 2012, 09:25:00
Злые инопланетяне проверяют ваш интеллект. Они дали вам яд. И предложили 12 таблеток - одна из которых противоядие, а остальные – пустышки. Известно, что таблетка с противоядием отличается немного весом, но неизвестно, тяжелее она или легче остальных. Имеются весы с двумя чашками без грузиков (они могут показать больше, меньше или равно). Необходимо найти заветную таблетку за три взвешивания.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 12, 2012, 10:11:46
12 таблеток не так уж много.
Я сожрал бы все сразу, без всякого взвешивания.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 12, 2012, 10:16:10
Прочивав ваш комментарий, Влад, злые инопланетяне срочно передумали и вместо пустышек подложили ещё более ужасный яд.)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 12, 2012, 10:24:19
Вы представляете себе эту картину:
12 таблеток из них 11 страшный яд, 1 противоядие.
Отравленный человек дрожащими руками перекладывает таблетки в чашки весов.
Таблетки выпадают, рассыпаются.
В итоге: по закону бутерброда та что закотилась, так что не найдёшь, и была противоядием.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 12, 2012, 10:26:22
Уточните, что подразумевается под термином взвешивание?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 12, 2012, 10:46:33
Цитировать
Вы представляете себе эту картину:
12 таблеток из них 11 страшный яд, 1 противоядие.
Отравленный человек дрожащими руками перекладывает таблетки в чашки весов.

Ну же, проявите мужество! У вас есть ещё пара часов, пока яд начнет действовать.

Цитировать
Уточните, что подразумевается под термином взвешивание

Весы чашечные. Кладете по набору таблеток на каждую чашку и смотрите на результат – это взвешивание. Поменяли любой из наборов или оба сразу – это другое взвешивание.
То есть, ровно три раза вам можно положить на весы по кучке таблеток.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Юн Клоб от Сентябрь 12, 2012, 10:52:44
Делим 12 таблеток на 4 кучки.
1 взвешивание, - 3:3 таблетки. Если вес равный, значит в этих порциях противоядовитой таблетки нет, а в двух других есть и наоборот.
Осталось 6 таблеток, одна из них нужная.
Начало правильное?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Юн Клоб от Сентябрь 12, 2012, 11:01:37
Нет, по другому надо.
Делим на кучки 4+4+4: по 4 таблетки на каждой чашке весов и 4 таблетки остались на столе.

Первое взвешивание: — равновесие и, следовательно, обе кучки состоят из пустышек, а противоядие – в отложенной кучке. Тогда на одной чашке весов оставляем 3 таблетки (одну снимаем и кладем на стол отдельно), а на другой чашке снимаем взвешенные таблетки и кладем 3 таблетки из первоначально отложенных.

Второе взвешивание:
 — новые кучки одинаковы по весу и, следовательно, на весах пустышки. Тогда противоядие  – оставшаяся не взвешанной.
 — новые кучки разные по весу, но про одну из них мы точно знаем, что там все пустышки. Следовательно, мы выясняем, тяжелей противоядие (которая находится в замененной кучке) или легче. В этом варианте нужно еще одно взвешивание: замененную кучку из трех таблеток раскладываем так – по одной таблетке на чашках весов и одна в стороне.

Третье взвешивание:
— равновесие, значит противоядие – на столе.
— весы не уравновешены, но мы знаем (из предыдущего взвешивания), которая из таблеток противоядная – более тяжелая или более легкая.

Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 12, 2012, 11:11:01
Если во время первого взвешивания чашки не уравновесились, то что? У вас нет этого варианта. Ну и вообще не очень понятно, по сколько чего вы каждый раз взвешиваете.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Юн Клоб от Сентябрь 12, 2012, 11:31:32
Если во время первого взвешивания чашки не уравновесились, то что? У вас нет этого варианта. Ну и вообще не очень понятно, по сколько чего вы каждый раз взвешиваете.
Ага, косяк. Продолжу.
Первое взвешивание: — первоначальные кучки из четырех таблеток разные по весу и, следовательно, противоядие в одной из них, а на столе все 4 таблетки заведомо пустышки. Помечаем таблетки более легкие как  "Л", более тяжелые, - как "Т" и пустышки на столе "П". Из восьми "легких" таблетков две "Л" кладем на одну чашку весов, и другие две "Л" — на вторую. К первой паре добавляем одну "П", а ко второй – одну "Т".

Второе взвешивание:

Если 2Л1П = 2Л1Т, тогда все эти таблетки пустышки, а противоядие – в оставшейся кучке их трех "Т". Кроме того ясно, что противоядная таблетка тяжелей пустышки, поскольку все "Л" пустышки. Оставшиеся 3 "Т" раскладываем по одной на чашки и одну на стол.
     Тогда третье взвешивание:
     — равновесие, значит противоядие – на столе.
     — весы не уравновешены, но мы знаем (из предыдущего взвешивания), что более тяжелая таблетка — противоядие.

Если 2Л1П не равны 2Л1Т. Следовательно, противоядие – среди двух "Л" на более легкой чашке.

     Тогда третьим взвешиванием выясняем, которая из двух легче.

Вроде получается.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 12, 2012, 12:10:22
Цитировать
Из восьми "легких" таблетков две "Л" кладем на одну чашку весов....

Опечатка. Не из восьми, из четырёх.

Цитировать
Если 2Л1П не равны 2Л1Т. Следовательно, противоядие – среди двух "Л" на более легкой чашке.

Поправка: если перевесила чашка ТЛЛ, то это либо таблетка Т на этой чашке, либо какая-то из двух Л на противоположной. Но из этих трёх таблеток (одна Т и две Л) можно найти искомую таблетку за оставшееся взвешивание (отложив одну Л в сторону и сравнив ТЛ с ПП).
Этот маленький недочёт мог оставить победу за инопланетянами! :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Юн Клоб от Сентябрь 12, 2012, 12:14:52
Цитировать
Из восьми "легких" таблетков две "Л" кладем на одну чашку весов....

Опечатка. Не из восьми, из четырёх.

Цитировать
Если 2Л1П не равны 2Л1Т. Следовательно, противоядие – среди двух "Л" на более легкой чашке.

Поправка: если перевесила чашка ТЛЛ, то это либо таблетка Т на этой чашке, либо какая-то из двух Л на противоположной. Но из этих трёх таблеток (одна Т и две Л) можно найти искомую таблетку за оставшееся взвешивание (отложив одну Л в сторону и сравнив ТЛ с ПП).
Этот маленький недочёт мог оставить победу за инопланетянами! :)
Ужас! Так и знал, что инопланетяне, - враги...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Сентябрь 12, 2012, 12:30:44
Если честно, не люблю
головоломки просто так,
их итак уж слишком много.

Но вот одну, через чур элементарную, задаю часто, и детям, и взрослым. Вопрос не в решении, я думаю Вы его быстро отыщете через не очнь высшую математику. Парадокс в том, что дети и взрослые с невербальной интуицией, отыскивают его быстрее "счетоводов".
Итак. ответте вначале сразу, а потом подумав, уверен, будет два разных ответа.
  "Кирпич весит килограмм и еще пол кирпича. Каков вес кирпича?"
  Главный вопрос: почему дети решают ее правильнее?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 12, 2012, 12:37:53
2 кг
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Eugene_rus от Сентябрь 12, 2012, 13:26:12
1.5 кг
Наверно дети не вдумываются что есть масса, а что кирпич - для них это вероятно одно и тоже  :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Юн Клоб от Сентябрь 12, 2012, 13:59:06
1 кг + половина кирпича (1 кг от 2 кг) = 2 кг
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Eugene_rus от Сентябрь 12, 2012, 15:59:19
В сети на такой вопрос ответ 2 кг.
x=1+x/2
x=2
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Николай от Сентябрь 12, 2012, 16:02:27
 Ну да, точно. 2 кило. :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Eugene_rus от Сентябрь 12, 2012, 16:04:33
Вроде все просто 2 кило, но если сходу то охота сказать 1,5 кило  ^-^
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Сентябрь 12, 2012, 16:17:42
Вроде все просто 2 кило, но если сходу то охота сказать 1,5 кило  ^-^
Создав уравнение К=1+0,5К легко вычисляем, что два кило. Но задайте вопросик мудрому взрослому и он в 99% случаев сходу отмахнется, что полтора. А вот что мне сказал один ребенок, не успевший среагировать на полтора, но видевший рычажные весы: так ведь если убрать по полкирпича с обоих чашечек, то половинка будет весить килограмм. Тут образность, вИдение абстракции, с лихвой окупает наше умение пользовать уравнения. Но зная правила уравнений, мы утрачиваем надобность в мышлении образами. И так же в гораздо более сложных областях, знания законов освобождают нас от того, что лежит в основе этих законов.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Николай от Сентябрь 12, 2012, 17:04:09
Вроде все просто 2 кило, но если сходу то охота сказать 1,5 кило  ^-^

 Мне сходу хотелось сказать "1 килограмм". :) В условии сказано - кирпич весит килограмм, значит кирпич весит килограмм. Всё остальное - чтобы запудрить мозги. Что значит "плюс ещё полкирпича"? Сразу представилось полтора кирпича - кирпич с половинкой.
---

 В принципе это и есть пудрилка мозгов. :) Нельзя же сформулировать "полкирпича  весят килограмм"  верно? Тогда всем станет слишком очевидно.  Так что это не столько на логику, сколько на семантику задача.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Николай от Сентябрь 12, 2012, 17:11:19
Цитировать
Но задайте вопросик мудрому взрослому

 Да, мудрые взрослые слишком привыкли к определённым речевым оборотам, их можно на этом купить. :) Только логика тут ни при чём. Ну или не очень "при чём" :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 13, 2012, 06:38:10
В стиле задачки про кирпич:
"Бейсбольная бита и мяч вместе стоят $1.10 (доллар и 10 центов). Бита ровно на доллар дороже, чем мяч. Сколько стоит мяч?"
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 13, 2012, 07:41:55
5 центов
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 09:21:05
настоятельно рекомендую, все задачки переформулировать, а то в гугле тут же находится ответ)))
я эту задачку встречал у Смалиана, но там вино и бутылка
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 09:44:40
Повторяю условия задачи.
4 человека поочерёдно кушали пирог. Каждый тратил столько же времени, сколько остальные трое потратили бы, на то, что бы съесть половинку пирога.
На сколько меньше времени им понадобится, что бы съесть пирог вместе одновременно?

Все едят по очереди, одинаковое время и с одинаковой скоростью
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 13, 2012, 11:02:45
Раз ответы "4" и "3" не принимаются, я не выдержал и пошёл искать ответ в сети.
Понял, что с условием задачи дело тёмное, вплоть до того что под "им" могут скрываться инопланетяне-марсиане.
Предлагаю своё решение "1".
Каждый потратит на поедание 1 пирога, одно и тоже время, независимо от того будет он есть торты по очереди с кем то или за компанию.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 13, 2012, 11:44:00
1. По очереди.
Примем время поедания четверти пирога одним человеком за x. Всего на поедание пирога им понадобилось время 4х.

2. Три человека вместе начинают есть пирог в момент времени t0=0 и к моменту времени t1=x съедают по 1/6 пирога (всего половину пирога).

По условию задачи предполагается, что люди, едящие пирог вместе, будут есть его с одинаковой постоянной скоростью. Для того, чтобы выяснить за сколько будет сожран пирог четырьмя людьми, нам надо вычислить, за сколько один человек съедает четверть пирога. Если человек съедает 1/6 пирога за время t=x, то с помощью простой пропорции вычисляем, что четверть он съедает за время, равное 3/2*x.

То есть, в первом случае, они съедают пирог за 4х, в втором – 3/2*х. Если принять 2х за единицу времени, то получается за 2 единицы и 3/4 единицы.

Где ошибка?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 11:44:18
Раз ответы "4" и "3" не принимаются, я не выдержал и пошёл искать ответ в сети.
в действительности прозвучали все возможные ответы, причём все они были даны наугад и один из ответов среди них был верный, но поскольку объяснение дано не было, я его не принял как верное
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 13, 2012, 11:49:12
То есть, в первом случае, они съедают пирог за 4х, в втором – 3/2*х. Если принять 2х за единицу времени, то получается за 2 единицы и 3/4 единицы.

4х=3х/2 ----> х=0  ::)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Viktor-2012 от Сентябрь 13, 2012, 11:52:42
Цитировать
но поскольку объяснение дано не было, я его не принял как верное
не мой, случайно, ответ?
Спросили бы, то объяснил.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 13, 2012, 11:58:09
То есть, в первом случае, они съедают пирог за 4х, в втором – 3/2*х. Если принять 2х за единицу времени, то получается за 2 единицы и 3/4 единицы.

4х=3х/2 ----> х=0  ::)

4x не равно 3х/2. Это два разных времени поедания для первого и второго случая. Типа 4 минуты и 3/2 минуты, например.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 12:35:30
Ладно. Значит так. Пока один ест пирог, 3 съедают половину пирога. Значит делим половину пирога на три, это столько съедает каждый едок за один заход, то есть 1/6 часть пирога. Теперь мысленно даём остальным едокам побольше пирогов. Пока первый ест 1/6, остальные половину, за 6 заходов они бы съели шесть половинок, то есть 3 пирога.
Итак ответ, в три раза быстрее
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 13, 2012, 12:37:23
Раз ответы "4" и "3" не принимаются, я не выдержал и пошёл искать ответ в сети.
в действительности прозвучали все возможные ответы, причём все они были даны наугад и один из ответов среди них был верный, но поскольку объяснение дано не было, я его не принял как верное

На счёт "4" я вроде давал исчерпывающее.

Если четыре человека будут есть пирог одновременно, они съедят его в четыре раза быстрее, чем если бы ели по одному, по очереди.
Или Вам нужны всякие ..........выражения с дробями у которых знаменатель 6.

Что касается "3".
оба ответа неверные, там всё несколько сложнее
Если предположить, что когда ели пирог по очереди у каждого был только один подход.
То из этого получим, что скорости поедания пирога у едоков должны быть разные.
Тогда ответ: 3

Я действительно не давал пространного пояснения.
Но если предположить что каждый сделал только по одному подходу, то гипотеза о том, что все ели с одинаковой скоростью отпадает, поскольку тогда должно было быть 6 подходов. 
Ведь за один подход съедалас бы 0,5/3=1/6 часть торта.

Приняв гипотезу, что скорости у едоков разные и они могли съесть 1 пирог за четыре подхода, и учитывая, что за подход каждого едока оставшиеся 3 игрока могли съесть 0,5 пирога, а таких подходов было 4, мы получим 1пирог+4х0.5пирога=3пирога

Но мне больше нравится ответ 1.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 13, 2012, 12:45:08
Джабраил, задача поставлена некорректно. Первоначальное условие было такое:
4 человека поочерёдно кушали пирог. Каждый тратил столько же времени, сколько остальные трое потратили бы, на то, что бы съесть половинку пирога.
На сколько меньше времени им понадобится, что бы съесть пирог вместе одновременно?
Иначе говоря, КАЖДЫЙ ел с одинаковой скоростью. Если бы вместо слова "каждый" было, например, "один из них", то все было бы иначе. А в первом случае ответ один - все съедали свою порцию целиком за 0 с.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 13, 2012, 12:49:51
Ладно. Значит так. Пока один ест пирог, 3 съедают половину пирога. Значит делим половину пирога на три, это столько съедает каждый едок за один заход, то есть 1/6 часть пирога. Теперь мысленно даём остальным едокам побольше пирогов. Пока первый ест 1/6, остальные половину, за 6 заходов они бы съели шесть половинок, то есть 3 пирога.
Итак ответ, в три раза быстрее

При равной скорости поедания у игроков ответ "4"


Если четыре человека будут есть пирог одновременно, они съедят его в четыре раза быстрее, чем если бы ели по одному, по очереди.

Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 13, 2012, 12:50:11
Ладно. Значит так. Пока один ест пирог, 3 съедают половину пирога.

Пока один ест пирог? целый пирог? Четверть пирога? Ничего не понятно.
Я привела подробное решение, если в нём есть ошибка, её должно быть видно, укажите, где именно, пожалуйста.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 13, 2012, 12:58:04
Ладно. Значит так. Пока один ест пирог, 3 съедают половину пирога.

Пока один ест пирог? целый пирог? Четверть пирога? Ничего не понятно.
Я привела подробное решение, если в нём есть ошибка, её должно быть видно, укажите, где именно, пожалуйста.

Я же говорю "им" в условии -это злобные "инопланетяне-марсиане".
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 12:58:24
Иначе говоря, КАЖДЫЙ ел с одинаковой скоростью. Если бы вместо слова "каждый" было, например, "один из них", то все было бы иначе. А в первом случае ответ один - все съедали свою порцию целиком за 0 с.
имелось в виду "каждый из них". А чем "каждый" отличается от "один из них" в данном случае, честно говоря даже не понял.
Влад. Скорость поедания у них была одинаковая, а по вашему решению получалась, что в случае ответа 3 разная. И пояснения верного небыло.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 13:00:51
Пока один ест пирог? целый пирог? Четверть пирога? Ничего не понятно.
Я привела подробное решение, если в нём есть ошибка, её должно быть видно, укажите, где именно, пожалуйста.
пока один есть ту часть пирога, которую успеет съесть за то время, за которое остальные съедают половину пирога. А поскольку все они едят с одной скоростью, а те трое съедают каждый по 0.5 пирога разделить на троих, то есть 1/6часть, то и тот кто ест один тоже успевает также съесть 1/6
1. По очереди.
Примем время поедания четверти пирога одним человеком за x. Всего на поедание пирога им понадобилось время 4х.
вот здесь ошибка, не 4х, а 6х, поскольку трое съедают половину, а значит каждый 1/6
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 13, 2012, 13:10:32
Иначе говоря, КАЖДЫЙ ел с одинаковой скоростью. Если бы вместо слова "каждый" было, например, "один из них", то все было бы иначе. А в первом случае ответ один - все съедали свою порцию целиком за 0 с.
имелось в виду "каждый из них". А чем "каждый" отличается от "один из них" в данном случае, честно говоря даже не понял.
Тем и отличается, что если все-таки "каждый", то все они ели с одинаковой скоростью, так как были "взаимозаменяемы". А если "один из них" или, скажем, "первый", то он явно кушал быстрее, чем остальные.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 13:11:16
Если четыре человека будут есть пирог одновременно, они съедят его в четыре раза быстрее, чем если бы ели по одному, по очереди.
ваша ошибка в том, что вопрос не состоял в том "во сколько раз четверо съедят пирог быстрее, чем один", а в том, во сколько раз 4 вместе съедят быстрее, чем по очереди с интервалом, как мы выяснили в 1/6
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 13:13:28
Тем и отличается, что если все-таки "каждый", то все они ели с одинаковой скоростью, так как были "взаимозаменяемы". А если "один из них" или, скажем, "первый", то он явно кушал быстрее, чем остальные.
так в том то и дело, что все они кушали с одинаковой скоростью и были именно взаимозаменяемы
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 13, 2012, 13:14:25
Отбросте дроби и сравните две картинки.
Малюнок 1  Один едок ест торт- засекаем время.
                    Одинаковой силы едоки едят пирог по очереди- засекаем время.
                    Одинаковой силы едоки едят пирог вместе, одновременно - засекаем время.
            Получаем что когда они едят пирог по очереди время поедания будет равно времени поеданя пирога одним едоком. А когда они едят его одновременно все вместе время поедания уменьшится во столько раз сколько будет едоков.

Малюнок 2  Один едок ест торт с сумасшедшей скоростью, скорость остальных едоков почти
                    равна нулю.
                    Тогда как бы не ели пирог вместе или по очереди время поедания сильно не
                    изменится приблизительно "1", но подход сильного едока будет только 1.
                     Если он будет первый то  больше подходов не будет.
                    Значит что бы подходов было 4 необходимо что бы сильный едок, был сильным но
                    не очень..     То есть едоки ели с разной скоростью. При этом мы можем получить
                     любую цифру в интервале от "1" до "4"
                     Но дополнительное условие про половину торта съедаемую за время подхода
                     оставшимися тремя едоками даёт цифру "3"
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 13:23:11
хорошо, упростим задачу. Можете даже проверить мысленным экпериментом. Берём несколько кучек по 6 конфет в каждой (можно 12, 18 и т.д., главное что бы было кратным 6, можно и некратным, но тогда будут дроби, а мы договорились без них ))) )
все 4 ребёнка едят конфеты с одинаковой скоростью. Допустим 1 минута 1 конфета. Имеем несколько кучек конфет. Из одной кучи все едят конфеты по очереди, причём им разрешается есть ровно столько времени, сколько остальные трое успевают съесть из любой другой кучи конфет половину, то есть 3 конфеты. Ясно, что за минуту трое съедят половину кучи, поскольку каждый съедает 1 конфету, а один только одну. Таких заходов они сделают 6, пока съедят все шесть конфет из общей кучи и успеют съесть 6 половинок других кучек, то есть три кучи, то есть в три раза быстрее
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 13, 2012, 13:29:27
Тем и отличается, что если все-таки "каждый", то все они ели с одинаковой скоростью, так как были "взаимозаменяемы". А если "один из них" или, скажем, "первый", то он явно кушал быстрее, чем остальные.
так в том то и дело, что все они кушали с одинаковой скоростью и были именно взаимозаменяемы
Если все четверо ели с одинаковой скоростью, то из первоначального условия задачи

Цитировать
4 человека поочерёдно кушали пирог. Каждый тратил столько же времени, сколько остальные трое потратили бы, на то, что бы съесть половинку пирога.
На сколько меньше времени им понадобится, что бы съесть пирог вместе одновременно?
выходит, что "каждый" ел как бы "интенсивнее", чем "остальные", раз они управляются за то же время только с половинкой пирога. А это может быть лишь в том случае, если они поедают свою порцию за нулевое время... . То же самое получится, если заменить "половинку пирога" на... 1% от пирога! Только в этом случае будет слишком уж очевидно отставание "остальных". Но ответ не изменится - за ноль секунд... .
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 13:38:19
выходит, что "каждый" ел как бы "интенсивнее", чем "остальные", раз они управляются за то же время только с половинкой пирога
какое "то же", никакого конкретного времени не было. Просто каждый человек ел пироги, один пирог по очереди, а другие оставшиеся трое вместе. Причём тот, кто ел общий пирог, съедал ровно столько же, сколько и каждый из тех, кто ел половинку пирога на троих, то есть за этот промежуток каждый успевал съесть ровно 1/6 часть пирога, то есть скорость была одна
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 13, 2012, 13:39:20
Лучше переформулируем задачу.
4 человека поочерёдно кушали пирог. Один из них (самый прожорливый) тратил столько же времени, сколько остальные трое потратили бы, на то, что бы съесть половинку пирога.
На сколько меньше времени им понадобится, что бы съесть пирог вместе одновременно?


В этом случае, если "обжора" съедает пирог за Х секунд, то все остальные могут съесть его за 2Х с. Иначе говоря, за 2Х с. все четверо съедают три пирога (обжора - два, остальные  - один). Значит, один пирог все вместе съедают за 2Х/3. То бишь, быстрее чем первый на Х/3. То есть, все вместе тратят на пирог на треть времени меньше, чем самый прожорливый в одиночку. Причем, независимо от "скоростей" каждого из оставшихся троих. Они в принципе могут быть и разными.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 13, 2012, 13:39:55
Поняла. Верно, в три раза.

Формулировал задачу, видимо, юрист – так, чтобы почти гарантированно условие понимали неверно.)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 13:52:25
Поняла. Верно, в три раза.

Формулировал задачу, видимо, юрист – так, чтобы почти гарантированно условие понимали неверно.)
:D
в оригинале было так
Цитировать
Знайка, Незнайка , Винтик и Шпунтик съели торт. Они ели по очереди , и каждый из них ел столько времени, сколько понадобилось бы трем другим едокам, чтобы "работая" вместе, съесть половину торта. Во сколько раз быстрее они съели бы торт, если бы ели его не по очереди, а все вместе?
я переформулировал, что бы в гуле было трудно найти :) Кстати, на каком то форуме умудрились даже доказать математически, что скорость поедания была одинаковая, то есть даже это условие не обязательно сообщать. Но там надо решать системой уравнений
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 13, 2012, 13:53:27
хорошо, упростим задачу. Можете даже проверить мысленным экпериментом. Берём несколько кучек по 6 конфет в каждой (можно 12, 18 и т.д., главное что бы было кратным 6, можно и некратным, но тогда будут дроби, а мы договорились без них ))) )
все 4 ребёнка едят конфеты с одинаковой скоростью. Допустим 1 минута 1 конфета. Имеем несколько кучек конфет. Из одной кучи все едят конфеты по очереди, причём им разрешается есть ровно столько времени, сколько остальные трое успевают съесть из любой другой кучи конфет половину, то есть 3 конфеты. Ясно, что за минуту трое съедят половину кучи, поскольку каждый съедает 1 конфету, а один только одну. Таких заходов они сделают 6, пока съедят все шесть конфет из общей кучи и успеют съесть 6 половинок других кучек, то есть три кучи, то есть в три раза быстрее
А самую первую кучку, которую они съедят по очереди за то время, когда по трое они съедят 6 раз по пол кучки, Вы зашхерели.
Не хорошо прятать конфеты от товарищей по форуму.
Итак имеем 6 раз по полкучки и плюс ещё одна кучка, съеденная за шесть подходов -итого 4 кучки.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 13:55:21
Лучше переформулируем задачу.
4 человека поочерёдно кушали пирог. Один из них (самый прожорливый) тратил столько же времени, сколько остальные трое потратили бы, на то, что бы съесть половинку пирога.
На сколько меньше времени им понадобится, что бы съесть пирог вместе одновременно?

да нет же, время у всех одинаковое, а вот количество съеденного общего пирога нелимитированно, то есть задаём время, а кто сколько съест из того общего пирога в условии не задаётся
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 13, 2012, 14:00:24
Цитировать
Знайка, Незнайка , Винтик и Шпунтик съели торт. Они ели по очереди , и каждый из них ел столько времени, сколько понадобилось бы трем другим едокам, чтобы "работая" вместе, съесть половину торта. Во сколько раз быстрее они съели бы торт, если бы ели его не по очереди, а все вместе?
Это совсем другая задача  ;)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Влад от Сентябрь 13, 2012, 14:29:03
Цитировать
Знайка, Незнайка , Винтик и Шпунтик съели торт. Они ели по очереди , и каждый из них ел столько времени, сколько понадобилось бы трем другим едокам, чтобы "работая" вместе, съесть половину торта. Во сколько раз быстрее они съели бы торт, если бы ели его не по очереди, а все вместе?
Это совсем другая задача  ;)
Вот эта задача по мне.
Когда я уминаю торт ничем  не запивая, остальным едокам становится плохо.
Так что, хоть по очереди, хоть одновременно время приблизительно одно и тоже.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 13, 2012, 15:16:04
Цитировать
Знайка, Незнайка , Винтик и Шпунтик съели торт. Они ели по очереди , и каждый из них ел столько времени, сколько понадобилось бы трем другим едокам, чтобы "работая" вместе, съесть половину торта. Во сколько раз быстрее они съели бы торт, если бы ели его не по очереди, а все вместе?
Не будем гуглить, а порассуждаем, рискуя напороться на ошибку... .
Совершенно очевидно, что скорость поедания торта у них одинакова (V1 тортов в час), когда они едят каждый в одиночку. И когда они едят вместе - тоже одинакова, но возможно, другая (V2). Она может быть больше (например, когда все спешат) или меньше (если стесняются).
Если за Х принять время, которое ел каждый по очереди, то каждый, съел по четверть торта со скоростью V1=1/(4Х).
С другой стороны, 3ХV2=1/2 торта. После преобразований получим:
V1=(3/2)V2
То есть скорость поедания в компании в полтора раза медленнее, чем если они едят поодиночке (все-таки стесняются). То есть, свою четверть торта каждый съест за (3/2)Х часов. И весь торт они съедят вместе за то же время.
Делим 4Х на (3/2)Х и получаем 8/3. То есть, в вместе они съедят торт в 2 целых и 2/3 раза быстрее, чем "по очереди". То есть, почти в три раза быстрее.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 16:00:43
кажется в сети почти везде неверно решено про торт и я неверно решил тоже, в действительности в 4 раза быстрее (((
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 13, 2012, 16:01:54
Цитировать
Трое рыбаков наловили рыбешек и завалились спать. Первый проснулся ночью и решил взять свою долю. Но так как количество рыбок не делилось на три, то одну он выбросил в речку, взял ровно одну треть и пошел домой. Второй, также проснулся еще в потемках. Не зная, что один уже взял свою долю, он решил поделить улов. Но остаток также не делился на три. Он, также выбросил одну рыбку в реку и взял свою треть. Аналогично поступил и третий, не зная, что двое уже ушли.
Сколько рыбок поймали рыбаки, если каждый унес домой одинаковое количество?

Одинаковое не могли унести в принципе, потому что на каждом последующем шаге делится на три меньшее количество рыб, чем на предыдущем.
Скорее всего, вы перепутали вопрос, и это была задача на нахождение наименьшего количества улова, удовлетворяющего условию.

p.s. Нагуглила решение Дирака, ржу.

Хоть шутник Ландау и нашептывал во время лекции Дирака: "Дирак - дурак, Дирак - дурак", но тот, еще будучи студентом, единственный решил эту задачу на одной из олимпиад. Ответ: рыбаки поймали минус две рыбы. Первый выбросил в речку одну и осталось в садке минус три рыбы. Взяв минус одну, он пошел домой. И далее по тексту... .  ::)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 13, 2012, 16:08:00
кажется в сети почти везде неверно решено про торт и я неверно решил тоже, в действительности в 4 раза быстрее (((
Тогда второе условие не выполняется. При равной скорости поедания в одиночку и в компании, трое остальных бы съедали не пол-торта, а три четверти... .
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 16:13:11
Влад был прав. Это не задача, а баян, вот только почему в сети везде неверный ответ тогда
ответ такой

Пока один есть свою часть – трое других 1/2 торта;
2-ой есть свою часть – трое других 1/2;
3-ий ест свой кусок – трое других опять 1/2;
4-ый – свой кусок – трое съедят ещё 1/2.
В общей сложности: 1/2 +1/2+1/2 +1/2 +1=3  , по времени, если бы ели по очереди, значит, вместе быстрее в три раза.
по моему решение софистическое
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 16:17:01
кажется в сети почти везде неверно решено про торт и я неверно решил тоже, в действительности в 4 раза быстрее (((
Тогда второе условие не выполняется. При равной скорости поедания в одиночку и в компании, трое остальных бы съедали не пол-торта, а три четверти... .
ну почему, в условии ведь не говорится за сколько циклов тот торт, который они едят по очереди, они должны съесть, за шесть циклов, но поскольку едят только трое, то вчетвером было бы 8 циклов, а 8*0.5 выходит всё равно 4
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 16:30:34
может действительно скорость разная? Ну тогда и интернет не знает правильного ответа, разве что этот, но я его не понял, если честно, лень разбирать
v1,v2,v3,v4 - скорость тортов в мин (т/мин)
t1,t2,t3,t4 - время в мин когда ели по очереди

тогда имеем 5 уравнений:

t1 = 1/ (2 * (v2+v3+v4))
t2 = 1/ (2 * (v1+v3+v4))
t3 = 1/ (2 * (v1+v2+v4))
t4 = 1/ (2 * (v1+v2+v3))
t1*v1 + t2*v2 + t3*v3 + t4*v4 = 1

время поедания вместе T = 1/(v1+v2+v3+v4)
нужно найти (t1+t2+t3+t4)/T = (t1+t2+t3+t4) * (v1+v2+v3+v4)

умножаем первые 4 уравнения на соответствующие (v2+v3+v4) для первого, (v1+v3+v4) для второго и т.д.

t1*v2 + t1*v3 + t1*v4 = 1/2
t2*v1 + t2*v3 + t2*v4 = 1/2
t3*v1 + t3*v2 + t3*v4 = 1/2
t4*v1 + t4*v2 + t4*v3 = 1/2
t1*v1 + t2*v2 + t3*v3 + t4*v4 = 1

сложим уравнения, получим:

t1*(v1+v2+v3+v4) + t2*(v1+v2+v3+v4) + t3*(v1+v2+v3+v4) + t4*(v1+v2+v3+v4) = 3
(t1+t2+t3+t4) * (v1+v2+v3+v4) = 3
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 13, 2012, 16:33:15
...ответ такой

Пока один есть свою часть – трое других 1/2 торта;
2-ой ест свою часть – трое других 1/2;
3-ий ест свой кусок – трое других опять 1/2;
4-ый – свой кусок – трое съедят ещё 1/2.
В общей сложности: 1/2 +1/2+1/2 +1/2 +1=3  , по времени, если бы ели по очереди, значит, вместе быстрее в три раза.
по моему решение софистическое
Вопрос был поставлен иначе: Во сколько раз быстрее они съели бы торт, если бы ели его не по очереди, а все вместе?
А в "решении" выше поедание было как "по очереди", так и "в компании".
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 13, 2012, 16:40:47
может действительно скорость разная? Ну тогда и интернет не знает правильного ответа, разве что этот, но я его не понял, если честно, лень разбирать
v1,v2,v3,v4 - скорость тортов в мин (т/мин)
t1,t2,t3,t4 - время в мин когда ели по очереди...
Скорость поедания "по очереди" у каждого одна и та же, так как по условию они взаимозаменяемы.
То же самое и "в компании" - пока один ест свою четверть, трое других уплетают пол-торта также в любой комбинации, но с одной и той же скоростью.  Однако, эти две скорости могут и не совпадать.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 13, 2012, 17:29:45
Мне кажется, для окончательной ясности с пирогами необходимо провести серию экспериментов. ;D
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 13, 2012, 17:31:48
Цитировать
Трое рыбаков наловили рыбешек и завалились спать. Первый проснулся ночью и решил взять свою долю. Но так как количество рыбок не делилось на три, то одну он выбросил в речку, взял ровно одну треть и пошел домой. Второй, также проснулся еще в потемках. Не зная, что один уже взял свою долю, он решил поделить улов. Но остаток также не делился на три. Он, также выбросил одну рыбку в реку и взял свою треть. Аналогично поступил и третий, не зная, что двое уже ушли.
Сколько рыбок поймали рыбаки, если каждый унес домой одинаковое количество?

Одинаковое не могли унести в принципе, потому что на каждом последующем шаге делится на три меньшее количество рыб, чем на предыдущем.
Скорее всего, вы перепутали вопрос, и это была задача на нахождение наименьшего количества улова, удовлетворяющего условию.

p.s. Нагуглила решение Дирака, ржу.

Хоть шутник Ландау и нашептывал во время лекции Дирака: "Дирак - дурак, Дирак - дурак", но тот, еще будучи студентом, единственный решил эту задачу на одной из олимпиад. Ответ: рыбаки поймали минус две рыбы. Первый выбросил в речку одну и осталось в садке минус три рыбы. Взяв минус одну, он пошел домой. И далее по тексту... .  ::)

Не желаю даже задумываться, как выглядит ужин из минус двух рыб.)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 17:37:14
Скорость поедания "по очереди" у каждого одна и та же, так как по условию они взаимозаменяемы.
То же самое и "в компании" - пока один ест свою четверть, трое других уплетают пол-торта также в любой комбинации, но с одной и той же скоростью.  Однако, эти две скорости могут и не совпадать.
теоретически да, но практически это автоматически делает возможность бесконечного множества решений, то есть делает задачу нерешаемой.
И кто сказал что именно четверть? Был такой вариант ответа в сети, но это неверно, тот кто ест один может съесть либо 1/6 торта, если скорость у него такая же, как у тех троих, либо кусок съеденного торта (который съедается по очереди) может быть любым, если его скорость отличается, а на сколько она отличается в условиях не даётся
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 13, 2012, 18:08:31
Скорость поедания "по очереди" у каждого одна и та же, так как по условию они взаимозаменяемы.
То же самое и "в компании" - пока один ест свою четверть, трое других уплетают пол-торта также в любой комбинации, но с одной и той же скоростью.  Однако, эти две скорости могут и не совпадать.
теоретически да, но практически это автоматически делает возможность бесконечного множества решений, то есть делает задачу нерешаемой.
И кто сказал что именно четверть? Был такой вариант ответа в сети, но это неверно, тот кто ест один может съесть либо 1/6 торта, если скорость у него такая же, как у тех троих, либо кусок съеденного торта (который съедается по очереди) может быть любым, если его скорость отличается, а на сколько она отличается в условиях не даётся
Ну, подобные "шутливые" загадки и бывают поставлены некорректно - "штоб никто не догадался". Здесь надо исходить из того, чтобы было возможно определить соотношение для получения ответа, так как при строгом подходе не всегда получается конкретный ответ. Например, если добавить еще условие, что двое за то же время также съедали бы треть торта, то придется "по умолчанию" предположить, что в разных коллективах скорость поедания еще зависит от количества "членов" коллектива и устанавливать тенденцию... .
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 13, 2012, 18:24:41
Цитировать
Трое рыбаков наловили рыбешек и завалились спать. Первый проснулся ночью и решил взять свою долю. Но так как количество рыбок не делилось на три, то одну он выбросил в речку, взял ровно одну треть и пошел домой. Второй, также проснулся еще в потемках. Не зная, что один уже взял свою долю, он решил поделить улов. Но остаток также не делился на три. Он, также выбросил одну рыбку в реку и взял свою треть. Аналогично поступил и третий, не зная, что двое уже ушли.
Сколько рыбок поймали рыбаки, если каждый унес домой одинаковое количество?

Одинаковое не могли унести в принципе, потому что на каждом последующем шаге делится на три меньшее количество рыб, чем на предыдущем.
Скорее всего, вы перепутали вопрос, и это была задача на нахождение наименьшего количества улова, удовлетворяющего условию.

p.s. Нагуглила решение Дирака, ржу.

Хоть шутник Ландау и нашептывал во время лекции Дирака: "Дирак - дурак, Дирак - дурак", но тот, еще будучи студентом, единственный решил эту задачу на одной из олимпиад. Ответ: рыбаки поймали минус две рыбы. Первый выбросил в речку одну и осталось в садке минус три рыбы. Взяв минус одну, он пошел домой. И далее по тексту... .  ::)

Не желаю даже задумываться, как выглядит ужин из минус двух рыб.)
Никак и не выглядит - эти рыбки в речке...  ::).
Можно даже придумать гипотетическую ситуацию и пофантазировать. Например, "рыбаки" были настолько "опытными", что предвидели отсутствие улова. А чтобы не было стыдно перед домашними, купили каждый себе заранее по рыбешке, независимо друг от друга. А когда шли на рыбалку купили сообща пару рыбешек для ухи, также на случай отсутствия клева. Посадили эти две рыбки в садок, так и ничего не поймали за день, и легли спать. А когда первый проснулся, то увидел, что садок худой и рыбка исчезла. Тогда он, как честный рыболов, достал из загашника свою рыбку и выбросил в речку. Тем самым он какбе внес вклад в солидарность "рыбаков". Также честно поступили его товарищи... .  ;)
То есть, кроме "улова" (потерянных двух рыбок на всех) в минус две рыбы, каждый еще и потерял ровно по одной рыбешке (по минус одной, которые они "унесли" домой).
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: geky от Сентябрь 13, 2012, 18:37:47
Можно даже придумать гипотетическую ситуацию и пофантазировать. Например, "рыбаки" были настолько "опытными", что предвидели отсутствие улова. А чтобы не было стыдно перед домашними, купили каждый себе заранее по рыбешке, независимо друг от друга. А когда шли на рыбалку купили сообща пару рыбешек для ухи, также на случай отсутствия клева. Посадили эти две рыбки в садок, так и ничего не поймали за день, и легли спать. А когда первый проснулся, то увидел, что садок худой и рыбка исчезла. Тогда он, как честный рыболов, достал из загашника свою рыбку и выбросил в речку. Тем самым он какбе внес вклад в солидарность "рыбаков". Также честно поступили его товарищи... .  ;)
То есть, кроме "улова" (потерянных двух рыбок на всех) в минус две рыбы, каждый еще и потерял ровно по одной рыбешке (по минус одной, которые они "унесли" домой).

Нет бы остаться дома и прибить наконец полочку, а!
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Арон. от Сентябрь 13, 2012, 20:25:22
  Кстати, рыб могло быть и минус 14. Тоже сходится.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 13, 2012, 21:06:16
мальчик подшутил и вымазал троим спящим лица. Проснувшись они начали смеяться друг над другом, будучи уверенными, что у них точно лицо не намазано. И вдруг внезапно перестали смеяться. Почему?
Поясню. Мудрецы по определению не могут ошибаться. Перестанут они смеяться только если поймут что и у них лицо в краске. Никак узнать о своём лице они не могут, только по смеху др. мудрецов. Направление взгляда др. мудрецов значения не имеет, они воспитанные мудрецы )))
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Молодой от Сентябрь 13, 2012, 23:18:24
Цитировать
Никак узнать о своём лице они не могут, только по смеху др. мудрецов.
это ответ? иначе они никак же больше узнать не могут  :D
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Николай от Сентябрь 14, 2012, 00:05:44
 Потому что смеются все трое. :)

1.  Если лицо намазано только у одного, он бы не смеялся с самого начала, тут очевидно.
 
 2. Допустим только у одного (любого) лицо не намазано.  (Тут я предположу, что мудрецы соображают быстро и не тупят.)
  Он, понятно будет смеяться. Остальные два - вряд ли. Может быть, но недолго, потому что сразу поймут, что смеются друг над другом.  В самом деле, любой из них видит намазанного и ненамазанного, которые оба смеются; но если он предполагает себя ненамазанным, то ненамазанных получается два (он и тот, которого он видит) и см. п 1 - намазанный не смеялся бы, не видя причин для смеха.

 Так что, сдаётся мне, они поняли, что смех у всех слишком затянулся, чтобы кто-то из них был ненамазан.  Видимо, они друг друга уважали и признавали мыслительные способности своих друзей.
 Вот я, мудрец, сижу и ржу над ними двумя. А потом думаю: "Они ж не тупые, верно? Будь у меня лицо не намазано, они бы сразу сообразили, что друг над другом смеются. А так они хохочут и хохочут." Судя по всему, эта мысль пришла им в голову одновременно.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: langust от Сентябрь 14, 2012, 00:27:58
  Кстати, рыб могло быть и минус 14. Тоже сходится.
Не сходится  :-[
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Сентябрь 14, 2012, 09:21:41
Совершенно верно Николай. Тоже самое, только короче
3 Мудрец подумал, если 1 мудрец смеётся над 2 мудрецом, а тот над 1. То они, видя, что у меня лицо не намазано, оба сразу бы поняли, что другой может смеяться тогда только над ним и перестали бы смеяться. Значит и у меня лицо вымазано.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Сентябрь 14, 2012, 10:46:35
С мудрецами я бы проще. Потому, как тот четвертый или первый, кто мазал, для того что бы истинно посмеяться только ему, был бы бит еще до окончания собственного смеха.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Арон. от Сентябрь 14, 2012, 11:16:17
  Кстати, рыб могло быть и минус 14. Тоже сходится.
Не сходится  :-[
   И вправду не сходится. Странно... . А вчера всё очень хорошо сходилось.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Юн Клоб от Июль 31, 2014, 11:51:08
Вот, простенькая  http://gameaboutsquares.com/
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июль 31, 2014, 16:56:48
Вот, простенькая  http://gameaboutsquares.com/
Спасибо. Очень даже!!!! Кстати, всем рекомендую. Что то вроде Сокобана, но даже лучше.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Юн Клоб от Сентябрь 26, 2014, 07:01:22
Суть игры — нужно кликнуть на квадрат, цвет которого отличается от других. У тебя 60 секунд.

http://game.ioxapp.com/color/

(http://s017.radikal.ru/i410/1409/16/a2c14a8f7751.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Февраль 27, 2016, 18:58:40
(http://img.gazeta.ru/files3/957/8096957/upload-01-pic905-895x505-92852.jpg)
Кто решит задачку. Пишут, что эта загадка расколола мир.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Февраль 27, 2016, 19:11:02
А в чем прикол? Разве не 16?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Февраль 27, 2016, 19:39:37
А в чем прикол? Разве не 16?
У меня тоже было 16, а теперь 15, а как то посмотрел, выходило 14.
Там в последней строке половинок кокоса то две, то одна и банан то три, то четыре.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Февраль 27, 2016, 20:28:08
Аа, надо ишо считать кол-во фруктов, не подумал, воспринимал , как алгебраические знаки
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Февраль 27, 2016, 21:46:55
Дело не только в этом. Ту ещё хитрее. То ли рисунки всё время меняются и иногда даже только одна половинка кокоса видна, то ли люди видят по разному, то ли я чего то не понимаю. Может в оригинале анимированный GIF, с очень малой частотой смена кадров?

Джабраил Тайсаев Более 2,3 млн пользователей оставили под картинкой комментарии со своим вариантом ответа. Некоторые комментаторы указывали, что головоломку невозможно решить.

На самом деле сложность загадки заключается в том, что в последнем «уравнении» число фруктов меняется: одна из расколотых половинок кокоса исчезает, а бананов в связке становится меньше. http://www.gazeta.ru/science/2016/02/27_a_8095685.shtml
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Октябрь 11, 2016, 04:44:55
Решил разместить в этой теме. Хоть это и не загадка/головоломка, а всего лишь зрительная иллюзия, но недоумение вызывает. :)

На шахматной доске два квадрата (А и В) окрашены в одинаковый оттенок серого цвета, но благодаря контексту (окружающей обстановке), кажутся абсолютно разными.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Декабрь 09, 2016, 19:30:16
Две задачки на сообразительность. :)

1.Есть 8 бильярдных шаров. Один из них немного тяжелее других. За какое минимальное количество взвешиваний на рычажных весах без гирь можно найти этот шар?

2.Отмерьте ровно 4 литра, если у вас есть 3-литровая банка, 5-литровая банка и неограниченный доступ к воде.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Дж. Тайсаев от Декабрь 09, 2016, 20:38:30
Две задачки на сообразительность. :)

1.Есть 8 бильярдных шаров. Один из них немного тяжелее других. За какое минимальное количество взвешиваний на рычажных весах без гирь можно найти этот шар?
3 взвешивания. 1.4+4. Оставляем четвёрку, которая перевесила. 2. 2+2. Оставляем двойку которая перевесила. 3. 1+1. Находим более тяжелый шар.
2.Отмерьте ровно 4 литра, если у вас есть 3-литровая банка, 5-литровая банка и неограниченный доступ к воде.
Из пятилитровки наливаем в трёхлитровку. В пятилитровке остаётся два литра. Выливаем из трёхлитровки воду и переливает туда оставшиеся два литра. Затем снова наливаем в пятилитровку и выливаем в трёзлитровку, в которой 2 литра, оставшийся литр. В нашей пятилитровке остаётся 4 литра.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Декабрь 10, 2016, 12:05:45
Две задачки на сообразительность. :)

1.Есть 8 бильярдных шаров. Один из них немного тяжелее других. За какое минимальное количество взвешиваний на рычажных весах без гирь можно найти этот шар?
3 взвешивания. 1.4+4. Оставляем четвёрку, которая перевесила. 2. 2+2. Оставляем двойку которая перевесила. 3. 1+1. Находим более тяжелый шар.
Подсказка. Можно сделать за два взвешивания. :)

2.Отмерьте ровно 4 литра, если у вас есть 3-литровая банка, 5-литровая банка и неограниченный доступ к воде.
Из пятилитровки наливаем в трёхлитровку. В пятилитровке остаётся два литра. Выливаем из трёхлитровки воду и переливает туда оставшиеся два литра. Затем снова наливаем в пятилитровку и выливаем в трёзлитровку, в которой 2 литра, оставшийся литр. В нашей пятилитровке остаётся 4 литра.
Верно. :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Январь 09, 2017, 15:18:17
Подсказка. Можно сделать за два взвешивания. :)
1 3+3 если равно, то взвешиваем оставшиеся, если что то тяжелее, то взвешиваем 2 из трех, либо один пойдет вниз, либо уравняются, полюбому находится
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Январь 09, 2017, 19:22:31
Подсказка. Можно сделать за два взвешивания. :)
1 3+3 если равно, то взвешиваем оставшиеся, если что то тяжелее, то взвешиваем 2 из трех, либо один пойдет вниз, либо уравняются, полюбому находится
Верно. :)
Тут даже из 9-ти шаров можно за два взвешивания определить более тяжёлый шар.
Причём, когда в условиях 9 шаров, люди быстрее додумываются до решения...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Павел Замалиев от Январь 09, 2017, 19:53:46
...из 9-ти шаров можно за два взвешивания определить более тяжёлый шар...
Как?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Январь 09, 2017, 20:04:09
...из 9-ти шаров можно за два взвешивания определить более тяжёлый шар...
Как?
Gundir же уже расписал... Совершенно аналогично.
1. Взвешиваем 3 и 3. Если равны, значит более тяжёлый в отложенных 3-х шарах.
2. Взвешивает 1 и 1 (1 откладываем). Если равны, то отложенный - более тяжёлый...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Январь 09, 2017, 23:22:10
Кстати, с водой можно и по другому.  наливаем воду в 3 и сливаем в 5. Два раза. Остаётся в 3-х литровом - один литр. Сливаем из 5. Добавляем литр из 3. Далее наливаем 3 в 3 и добавляем к 5. Итого = 4.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Май 19, 2017, 21:07:20
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Май 19, 2017, 21:15:16
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Август 05, 2017, 20:04:49
Иллюзия Коффера
https://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/384777-illyuziya-koffera.html
 
Цитировать
По правде говоря, здесь можно разглядеть 16 кругов. Вы их видите?

(http://mixstuff.ru/wp-content/uploads/2017/08/DGMxltxXcAA-7f5.jpg)

P.S. Через минуту разглядел...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: afrosergey от Август 06, 2017, 10:33:34
Не понял в чем фишка. По-моему, круги первое, что бросается в глаза  8)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Август 06, 2017, 10:43:22
Не понял в чем фишка. По-моему, круги первое, что бросается в глаза  8)

Мне не бросилось... У всех разное восприятие...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Август 06, 2017, 10:50:48
http://supercoolpics.com/wp-content/uploads/2016/09/61.gif

Вращается по часовой и против часовой... Некоторые "видят" вращение только в одну строну, некоторые могут - в разные... Самопроизвольно как-то перескакивает...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Август 06, 2017, 10:56:16
В некотором смысле, пояснения к иллюзии...

http://i41.fastpic.ru/big/2012/0814/8d/5f3887c275006633f1789bbe8931298d.gif

Переводя взгляд с крайних картинок можно "заставить" вращаться балерину на центральной картинке в разные стороны...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Октябрь 07, 2017, 18:20:33
Лучшая оптическая иллюзия 2017: форма из движения
https://www.popmech.ru/design/news-390742-luchshaya-opticheskaya-illyuziya-2017-forma-iz-dvizheniya/
 
Победителями конкурса оптических иллюзий в этом году стали инженеры из Тель-Авива, показавшие, как форма рождается из границы между динамически разнородными областями.


Авторы описывают своё творение так: Видео "Форма из движения" соответствует своему названию. На экране нет изображения как такового, восприятие формы возникает только потому, что мы видим границу между областями мигающих с разной скоростью пикселей.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Октябрь 21, 2017, 20:15:55
В коридоре семь дверей, все вдоль одной стены. За одной из дверей сидит кот. Вам нужнео его найти. Вы можете открывать только одну дверь в час. Если бы кот всегда сидел за одной и той же дверью, вам бы потребовалось максимум семь часов, чтобы его найти… Но хитрый зверь каждый час перемещается, то вправо, то влево — правда, всегда только к соседней двери. Сколько времени вам понадобится, чтобы найти кота за дверями? Удачу исключить.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 23, 2017, 17:43:37
Нет охоты подсчитывать точно, кот постепенно загоняется в одну сторону. Открываем крайнюю дверь, затем ее же, затем дверь рядом, потом повторяем эти двойные открытия, перемещаясь в другую крайность.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: kostik от Октябрь 30, 2017, 17:55:48
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Октябрь 30, 2017, 20:34:11
Забрала все шесть карт, а не одну какую-то. А выложила пять совсем других карт. Тут какую ни загадывай, всё равно её не будет в итоге. :)

Но вообще-то прикольно. И музыку подобрали в тему. :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Декабрь 12, 2017, 20:42:56
Необычная оптическая иллюзия: обмани свои глаза
https://www.popmech.ru/design/news-401362-neobychnaya-opticheskaya-illyuziya-obmani-svoi-glaza/
 
Кохке Такахаши открыл новый тип оптических иллюзий, механизм работы которого ученые не могут понять до сих пор.

Новая оптическая иллюзия, обнаруженная исследователем Кохке Такахаши, вновь бросает вызов правдивости того, как мы воспринимаем окружающий мир. Его творение, «иллюзия кривизны», была недавно опубликована в журнале i-Perception.

Глядя на рисунок может показаться, что ряды линий хоть и выглядят как волны, но имеют разную форму искривления: в белой и черной зонах это плавные волны, а в серой некоторые из них становятся угловатыми. На самом деле, все линии на рисунке абсолютно идентичные и выполнены в форме обычной синусоиды!

Пока неясно, почему наш мозг воспринимает картинку с таким искажением. Вероятно, все дело в цветовой гамме: в одном случае одна грань волны серая, другая — черная; в другом случае все наоборот. В первом случае грань воспринимается глазом как плавная волна, во втором — как угловатая. Сам автор исследования считает, что в нашей нервной системе доминирует восприятие угловатых поверхностей, а потому и возникает путаница.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Февраль 07, 2018, 04:31:46
Зрительная иллюзия...
https://vk.com/doc49853620_459295846
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Февраль 07, 2018, 09:44:58
Необычная оптическая иллюзия: обмани свои глаза
смотрел только фрагменты картинки, закрывая остальное - эффект ломкости падает. все дело в логарифмичности восприятия контрастности, как и со слухом.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: talash от Февраль 07, 2018, 17:58:35
Зрительная иллюзия...
https://vk.com/doc49853620_459295846

Не кажет ссылка.

Вот свежая иллюзия, картинки слева и справа одинаковые:

(https://icdn.lenta.ru/images/2018/02/06/18/20180206185615677/pic_268dea78aabafefe873c2672007c7bc8.jpg)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: igrvtn777 от Февраль 14, 2018, 11:14:13
мммм прикольная задачка. здесь смысл как в задаче с шоколадкой, может кто видел, где отламывают кусочек смещают ее и она остается в изначальном виде.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Февраль 14, 2018, 14:03:20
Вот свежая иллюзия, картинки слева и справа одинаковые:
  это не столько иллюзия, это как раз то, что мы видим двумя разнесенными глазами. нужен стереоскоп, если нет, то иногда удается посмотреть на каждую фотку отдельным глазом, что бы увидеть объемность.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: kostik от Март 23, 2018, 13:33:12
В какие из чашек попадет кофе и в какой последовательности?

(http://c.radikal.ru/c06/1803/da/74d73bd6b6cf.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Март 23, 2018, 15:01:45
4-9-7-5
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: kostik от Март 23, 2018, 15:07:37
4-9-7-5

Неверно.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 23, 2018, 15:17:56
5.
В остальные путь перекрыт...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Март 23, 2018, 15:57:11
такая простота для меня за рамками головоломки...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 23, 2018, 16:02:53
такая простота для меня за рамками головоломки...
:) Попробуйте осилить посты Арефьева - мало не покажется... :)
Вот там-то уж конкретная головоломка... :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Март 23, 2018, 16:27:57
Вот там-то уж конкретная головоломка...
головоломка, чтобы голову ломать, над сутью явления. но когда доступ к сути перекрыт линиями, которые на чертежной практике не означают перекрытия, приходится учинять разборки уже с сутью художника, но не самого явления.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: kostik от Март 23, 2018, 16:57:29
головоломка, чтобы голову ломать, над сутью явления. но когда доступ к сути перекрыт линиями, которые на чертежной практике не означают перекрытия, приходится учинять разборки уже с сутью художника, но не самого явления.

Думаю, тут дело не в художнике, а в постановке вопроса. Поскольку имеем дело с головоломкой, вы сочли, что вторая часть вопроса существеннее первой. И попались...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Март 23, 2018, 17:09:53
ну разумеется, я понял, что на внимательность, ведь на сообщающиеся сосуды пришлось бы учитывать скорость из источника и диаметр горизонтальных отводов с добавлением эффекта смачивания, что бы не было закупорок воздушным пузырем - вот эти задачи я и решал. а они сродни той - какая разница, что один носок зеленый, а другой розовый - носки-то я одел...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: kostik от Март 23, 2018, 17:22:41
ну разумеется, я понял, что на внимательность, ведь на сообщающиеся сосуды пришлось бы учитывать скорость из источника и диаметр горизонтальных отводов с добавлением эффекта смачивания, что бы не было закупорок воздушным пузырем - вот эти задачи я и решал. а они сродни той - какая разница, что один носок зеленый, а другой розовый - носки-то я одел...

Вы так говорите, что складывается впечатление, что когда у вас начинает течь кран,  первая версия, которую вы прорабатываете: почему в водопроводной системе поднялось давление.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Март 23, 2018, 17:37:13
нет, я обычно задумывался над свойствами материалов, при этом кран мог не ремонтироваться мной вовсе, пока не вступал аргумент вовсе не из системы водоснабжения  ;D
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: QwertyShum от Март 25, 2018, 21:47:35
Необычная оптическая иллюзия. Что на этой картинке?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Март 26, 2018, 00:54:12
Реклама табачных изделий.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Николай от Апрель 06, 2018, 10:28:42
Необычная оптическая иллюзия. Что на этой картинке?

 Блин, когда понимаешь, что именно на этой картинке, вернуть иллюзию уже не получается.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: talash от Апрель 06, 2018, 16:55:51
Необычная оптическая иллюзия. Что на этой картинке?

прикольно, без гугла папиросу не увидел
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: talash от Апрель 06, 2018, 16:59:42
Необычная оптическая иллюзия. Что на этой картинке?

 Блин, когда понимаешь, что именно на этой картинке, вернуть иллюзию уже не получается.

Память очень сильно влияет на визуальное восприятие. А если бы не видели папирос раньше, то вообще бы не поняли никогда, что там вовсе не разлом в стене.

Вот так всё непросто, хотя кажется, что мозг просто принимает фотоны.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Cow от Апрель 06, 2018, 17:40:39
Необычная оптическая иллюзия. Что на этой картинке?

прикольно, без гугла папиросу не увидел
  с гуглом - это как?
Я тоже по простому ни хрена не вижу. :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: talash от Апрель 06, 2018, 20:48:29
с гуглом - это как?
Я тоже по простому ни хрена не вижу. :)

Сигару не видите?

Здесь написано куда смотреть http://nymag.com/selectall/2016/05/todays-viral-optical-illusion-a-brick-wall-really.html
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Cow от Апрель 06, 2018, 21:18:12
с гуглом - это как?
Я тоже по простому ни хрена не вижу. :)

Сигару не видите?

Здесь написано куда смотреть http://nymag.com/selectall/2016/05/todays-viral-optical-illusion-a-brick-wall-really.html
Не-а.
И в графическую программку засовывал, крутил, масштабировал - и ничо.
И наводка ничего не дала. Ни папирос, ни сигар не вижу.
Ежели только за них возможно бычок(окурок),  засунутый в щель не трактовать. :)
Плохо у меня с фантазией.

А щас по ссылке просмотрел и по ржал над собой.

Не увидел, а просто вычислил. Да и опознать тот окурок сложно, даже увеличив. :)
В общем тест больше на устойчивость психики, чем на качество работы правого полушария.
ГЫ!
А за ссылку - спасибо.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Апрель 07, 2018, 13:30:11
Как не видно то?
Здоровенная гаванская сигара,её даже на миниатюре видно.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Cow от Апрель 07, 2018, 17:04:17
Как не видно то?
Здоровенная гаванская сигара,её даже на миниатюре видно.
Вот так и не видно. :)
Типичный пример работы ассоциативного участка коры. Ну нудная она у меня и реализованных зрительных примитивов ей не хватает, чтобы образ сигары слепить. Другие ассоциации формирует, но и те весьма подозрительно за уши притянутые.
Все изображение - кирпичная кладка.
Ну и окурок , воткнутый в щель кладки, который больше, как кусок раствора идентифицируется.
Сеть - она и есть сеть. Даже с подкреплением. :)
 По линейке и однозначно у всех не работает.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Апрель 07, 2018, 21:20:55
Жене показал-заметила сразу,только без очков не разобрала-то ли улитка,то ли гусеница. Но явно что то.
А зять минут пять смотрел-ничего,кроме кирпичей,не увидел.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: kostik от Апрель 11, 2018, 16:52:57
Позавчера Кириллу было 17 лет. В следующем году ему исполнится 20. Как такое вероятно?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: niki от Апрель 11, 2018, 18:25:33
точно 20 исполнится а не 21 ли ?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: kostik от Апрель 11, 2018, 18:59:46
точно 20 исполнится а не 21 ли ?

точно 20
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Апрель 11, 2018, 22:48:00
Позавчера Кириллу было 17 лет. В следующем году ему исполнится 20. Как такое вероятно?
днюха 31 декабря
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: niki от Апрель 12, 2018, 06:52:16
Цитировать
точно 20
Недавно был у нас на работе был разговор на тему "День рождения 29 февраля"
Увидев в задании большую разницу  в датах 17-20
Мой мозг вспомнив, недавнюю беседу , решил, что это единственно верный ответ.
( и хотя в таком случае должно быть "21" и в общем изменен текст "В следующем году" на "В следующий день рождения"
мозг все равно  категорично  отказывался от рассмотрения других вариантов, предположив, что автор вопроса просто опечатался.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: talash от Апрель 12, 2018, 07:50:57
(https://icdn.lenta.ru/images/2018/04/10/13/20180410131401363/pic_620cfd26ef9c1024a92e4b8fd24dddae.jpg)

Если долго и внимательно смотреть на картинку, то она... исчезнет  ???
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Апрель 12, 2018, 23:38:39
Если долго и внимательно смотреть на картинку, то она... исчезнет  ???
на сколько долго? у меня на месте. Всю дорогу
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Апрель 14, 2018, 22:02:12
не исчезает почему то  ?                                       
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: talash от Апрель 14, 2018, 23:09:33
Вот картинка побольше. Найдите пылинку в центре монитора и смотрите на неё непрерывно около 30 секунд. Картинка на заднем фоне исчезнет.

(https://icdn.lenta.ru/images/2018/04/10/13/20180410131401363/wide_620cfd26ef9c1024a92e4b8fd24dddae.jpg)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Апрель 15, 2018, 13:09:30
Вот картинка побольше. Найдите пылинку в центре монитора и смотрите на неё непрерывно около 30 секунд. Картинка на заднем фоне исчезнет.
ну, видимо, у меня глаза херовые, досчитал до 50, медленно, все равно вижу. Но, какой то эффект таки наблюдается, мгновениями
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Апрель 15, 2018, 13:47:49
ну, видимо, у меня глаза херовые,
тут дело не в глазах, важно сосредоточится на точке, а не картинке. Тогда мозг начинает "исправлять" зрение, постепенно уничтожая фон ради выделенной цели. Подобная обработка вИдения наверняка присуща высшим хищникам и связана с необходимостью выделить отдельную особь-жертву из фонового стада. Проделать такое с зебрами наиболее тяжело.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: talash от Апрель 15, 2018, 17:58:16
у меня через полминуты картинка полностью исчезает становится белой за три секунды.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Апрель 19, 2018, 10:34:07
Видимо,какая то очень индивидуальная особенность цветовосприятия.
Потом-тут не совсем конкретно.
Это именно "рисунок в тексте" ,то есть картинка ограниченного размера ?
Она же может быть размером хоть во всю стену.
Тогда как?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: talash от Апрель 19, 2018, 11:57:05
Видимо,какая то очень индивидуальная особенность цветовосприятия.
Потом-тут не совсем конкретно.
Это именно "рисунок в тексте" ,то есть картинка ограниченного размера ?
Она же может быть размером хоть во всю стену.
Тогда как?

Только что коллеге показал эту картинку на чёрном фоне, сказал, чтобы пристально смотрел на курсор мыши в центре экрана полминуты. И он тоже сказал, что картинка исчезает, не зная заранее об этом эффекте.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Апрель 19, 2018, 15:19:59
Лет этак десять назад был я знаком (и даже дружен) с женщиной весьма неглупой и неплохо разбирающейся в медицине,психологии и эзотерике.
Одно из рекомендованных ей упражнений по тренировке эпифиза вдруг дало совершенно реальную и отчетливую галлюцинацию,которую и сейчас отлично помню.
Причем тренировки я бросил через месяц,поскольку просто надоело,а глюк словил парой месяцев позже (поскольку тут все взрослые,признаюсь.что спровоцировало его половое возбуждение).
Объяснить не могу,но факт есть факт.
Глюк выглядел как обертка старой советской шоколадки "Пингвин"
https://i.pinimg.com/originals/71/70/3e/71703e185e5387f920b7f50b2911aec4.jpg
Только пингвинов было несколько,они стояли возле баллюстрады Воробьёвки в Москве
http://uzaomos.news/upload/resize_cache/iblock/d71/300_0_1/d71e48199a91c3ca2e33d939b0f759f8.jpg
К тому же они были вполне узнаваемыми людьми.
В то же время я сознавал,что это галлюцинация,никаких страхов и плохих эмоций она не вызывала,наоборот-было интересно.
Длилось секунд 30-40 наверно,но может быть-и мгновение-не могу сказать.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: talash от Апрель 19, 2018, 22:31:47
Глюк выглядел как обертка старой советской шоколадки "Пингвин"
https://i.pinimg.com/originals/71/70/3e/71703e185e5387f920b7f50b2911aec4.jpg
Только пингвинов было несколько,они стояли возле баллюстрады Воробьёвки в Москве
http://uzaomos.news/upload/resize_cache/iblock/d71/300_0_1/d71e48199a91c3ca2e33d939b0f759f8.jpg
К тому же они были вполне узнаваемыми людьми.
В то же время я сознавал,что это галлюцинация,никаких страхов и плохих эмоций она не вызывала,наоборот-было интересно.
Длилось секунд 30-40 наверно,но может быть-и мгновение-не могу сказать.

  :D интересные однако люди поселились на научном форуме. Арефьев нервно курит в сторонке  8)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Апрель 19, 2018, 23:15:32
 :) Личный опыт,однако.

А вот вопрос интересный.
Если пару минут пристально смотреть в лицо человека,желательно в область переносицы,а потом закрыть глаза-где то с пол минуты виден серый контур на черном фоне.Причем у разных людей эти контуры различны.
Эффект похож на рассматривание светящегося предмета (тепловой или яркостный отпечаток на сетчатке).
Но у человека повышенной относительно фона яркости нет,скорее наоборот.
Никакие другие части тела,кроме лица,такой картинки не дают.
Что это за эффект?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Апрель 21, 2018, 19:20:50
(http://trinixy.ru/pics5/20180420/gifs_22.gif)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Апрель 21, 2018, 23:57:15
Интересная задачка.
Сама деталь то-вот она.(http://)

Смоделировать пытался,но не получатся.Признаюсь-я не совсем трезв,а это тоже мешает.
Это не ортогональные,а косые проекции.
Возможно,съёмка ведется через третье зеркало..


Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Апрель 22, 2018, 10:24:43
  Важен угол зрения.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Апрель 22, 2018, 22:46:17
Любой чертеж-три вида.
Для красоты-изометрия.

два вида абсолютно ясны-4 соединенные втулки сбоку выглядят как разделенный пополам прямоугольник.
Просто на вид сверху не стоит смотреть.

Торцевой контур не совсем понятен,хотя воспроизводим.
Более непонятно расположение третьего зеркала.

Тем не менее задачку могу для себя считать решенной,когда она у меня на верстаке будет валяться.
Никак не раньше.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Май 15, 2018, 20:41:53
(http://trinixy.ru/pics5/20180515/gifs_13.gif)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Май 15, 2018, 22:41:13
Обалденный фокус.
Кстати-пробовал что то смоделировать с предыдущей.
Получаются какие то искажения,но нужной линии для перехода от квадратного в круглое найти так и не смог.
Надо было в своё время начерталку учить.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Николай от Май 16, 2018, 21:54:08
Действительно круто!
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Май 19, 2018, 06:42:24
  Да, это художник с абстрактным, в хорошем смысле, видением. Есть такие фигуры (самый простой - треугольник), которые невозможны, абсурдны на плоскости, но воспроизводимы в объеме. Обратный переход от объема к плоскости и выглядит парадоксально.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: kostik от Июль 24, 2018, 16:24:18
(https://c.radikal.ru/c11/1807/b0/6f9bf313ed0b.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Июль 24, 2018, 16:41:22
(https://c.radikal.ru/c11/1807/b0/6f9bf313ed0b.jpg) (https://radikal.ru)
А попробую-ка я наугад: 3125. Угадал? :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: kostik от Июль 24, 2018, 17:19:39
А попробую-ка я наугад: 3125. Угадал?

Ох, лукавите,  что сказали наугад. Наверняка, калькулятор под рукой. Но дело не в том как вы эту цифру получили, главное ответ правильный.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Июль 24, 2018, 17:25:38
А попробую-ка я наугад: 3125. Угадал?
Ох, лукавите,  что сказали наугад.
Верно. Виноват. :)
Наверняка, калькулятор под рукой. Но дело не в том как вы эту цифру получили, главное ответ правильный.
Для возведения пятёрки в пятую степень, мне калькулятор не понадобился. :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Декабрь 20, 2018, 11:03:36
(https://cdn.trinixy.ru/pics5/20181219/umniy_yumor_03.jpg)
Из раздела шуток "выцепил"...
Однако, в каждой шутке есть доля шутки... :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Январь 12, 2019, 14:33:20
(https://psv4.userapi.com/c848136/u243420911/docs/d2/c87555fdbc02/c6a273fa10e14971161c5f6ed4b6f3c8.gif?extra=6H95PE5Fj_QjvH-P-ybZMNpKJEJdH7CQrSExxRNto2h2UEHUvgn0HbziNDzZeRmSz7sHZXedwEQfT6UPwV5dHBLmFK1UAaeaZFovsogDL4GfKuN6X11qf0zqm51rXhvA9xVSX7XIecQcR-8Ij_hK_3o)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Январь 12, 2019, 14:53:00
a² + b² = c²
(https://cdn.trinixy.ru/pics5/20190110/interesnie_gifki_15.gif)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Екатерина159 от Февраль 05, 2019, 14:33:27
(https://c.radikal.ru/c11/1807/b0/6f9bf313ed0b.jpg) (https://radikal.ru)
А попробую-ка я наугад: 3125. Угадал? :)
У меня также получилось) правда я забыла как в степень возводить без калькулятора. Не напомните? :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Февраль 05, 2019, 17:52:03
У меня также получилось) правда я забыла как в степень возводить без калькулятора. Не напомните? :)
Наверное, толком не подскажу. :) Скажу, как сам делаю.
Просто число умножаете на самое себя сколько надо раз подряд - и всё.
Типа: 5х5х5х5х5=3125. Вычисляется легко в уме, практически влёт. Если трудно в уме промежуточные результаты удерживать - то и на бумаге можно. Короче, практика нужна. :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Февраль 12, 2019, 06:24:48
(https://pp.userapi.com/c849320/v849320307/12e4e6/Wf3BPF8vjI4.jpg)

Для младших классов задачка...
А вот осилят ли сходу ли взрослые дяди и тёти? :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Февраль 12, 2019, 14:54:44
(https://pp.userapi.com/c849320/v849320307/12e4e6/Wf3BPF8vjI4.jpg)

Для младших классов задачка...
А вот осилят ли сходу ли взрослые дяди и тёти? :)
15
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Шаройко Лилия от Февраль 12, 2019, 15:02:30
Может здесь много вариантов решений?

у меня 19
сапоги =10
10+10+10=30
фигурка  в этническом наряде =5
5+5 +10 =20
бинокль =4
4+4+5=13

значит
10+5+4=19

других я не вижу, первые сапоги - однозначно 10, там других вариантов нет
исходя из этого второе тоже однозначно
и третье исходя из первых двух - тоже

Максет просто поторопился

а задача действительно для младших классов

просто взрослый Максет наверное отнесся к ней как к ерунде поэтому ошибся
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Февраль 12, 2019, 15:11:07
(https://pp.userapi.com/c849320/v849320307/12e4e6/Wf3BPF8vjI4.jpg)
Для младших классов задачка...
А вот осилят ли сходу ли взрослые дяди и тёти? :)
15
Нет. :)
Сделайте ещё попытку. :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Февраль 12, 2019, 15:13:22
Может здесь много вариантов решений?
Нет, один вариант.

у меня 19
Нет. Не верно. :)
Сделайте ещё попытку. :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Шаройко Лилия от Февраль 12, 2019, 15:25:13
Это не Максет поторопился а я
:)

там же внизу у сапога отобрали пару и бинокль не бинокль
а было две подзорных трубы

то есть один сапог
5
полбинокля
2

фигурка эээ
на нее коварно втихушку и малозаметно сапоги одели
 :-[
если это можно и нужно складывать то
5+10
если тока не выяснится, что маленькие сапоги нужно считать как 10 делить на размер который тут не посчитать точно

тогда

5+2+5+10 =17

Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Шаройко Лилия от Февраль 12, 2019, 15:26:56
и это не все там еще у фигурки под мышкой две маленьких подзорных трубы

еще плюс 8

о господи
там шнурки часом считать не надо?
:)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Февраль 12, 2019, 15:36:49
Это не Максет поторопился а я :)

там же внизу у сапога отобрали пару и бинокль не бинокль
а было две подзорных трубы

то есть один сапог
5
полбинокля
2

фигурка эээ
на нее коварно втихушку и малозаметно сапоги одели  :-[
если это можно и нужно складывать то
5+10
Верно

если тока не выяснится, что маленькие сапоги нужно считать как 10 делить на размер который тут не посчитать точно
Учитывать просто как сапоги, размер не играет роли...

тогда
5+2+5+10 =17
У Вас же 22 получается! :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Февраль 12, 2019, 15:39:25
и это не все там еще у фигурки под мышкой две маленьких подзорных трубы
Точно. :)

еще плюс 8
Почему 8? :)

о господи
там шнурки часом считать не надо?:)
Не надо. :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Шаройко Лилия от Февраль 12, 2019, 15:48:12
сорри не 8 там же две трубы 4 а не одна, поторопилась

в общем 26

Если размеров учитывать не надо, то после прибавления двух маленьких подзорных труб получается

половина пары сапог
=5

фигурка 5 в двух сапогах 10 и с двумя подзорными трубами 4
=5+10+4

одна подзорная труба
=2

то есть в итоге видим такую картину

5+5+10+4+2=26

бедные пчелы, которым пришлось догадываться чего хотят исследователи
Вот никто в статье в варианте журналиста заметьте даже не упомянул, что никакого обучения пчел не было
их просто скинули фигурально выражаясь с моста в реку и идите дорогие учитесь плавать как нибудь, то есть догадайтесь САМИ что мы хотели развешивая квадратики разного цвета и даже размера как видно было на рисунке на входе в куб.

Что размер значения не имеет тоже нужно было догадаться как-то.

В общем пчел в этом опыте на мой взгляд явно недооценили.
:)

Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Февраль 12, 2019, 15:52:24
сорри не 8 там же две трубы 4 а не одна, поторопилась
Да. :)

в общем 26
Нет. :)

Если размеров учитывать не надо, то после прибавления двух маленьких подзорных труб получается
половина пары сапог
=5
фигурка 5 в двух сапогах 10 и с двумя подзорными трубами 4
=5+10+4
одна подзорная труба
=2
До этого момента всё верно. :)

то есть в итоге видим такую картину
5+5+10+4+2=26
Нет, не верно. Попробуйте ещё раз. :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Февраль 12, 2019, 16:03:24
  Терпеть ненавижу таких задачек  :'(  И Ай-Кью у меня ниже сотни. И получаю всего-то "20"
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Февраль 12, 2019, 16:07:29
Терпеть ненавижу таких задачек  :'( 
Держитесь... :)

И Ай-Кью у меня ниже сотни.
Хочу Вас подбодрить - у меня не больше Вашего. :)
Если и приврал, то совсем чуток. :)

И получаю всего-то "20"
Нет, не верно. Попробуйте ещё раз. :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Шаройко Лилия от Февраль 12, 2019, 16:08:44
БАЛИН
там умножить последний знак
 :'(

А Эвол еще думает что он тупой

да он даже рядом со мной не стоял
 ;D

И Паганель тоже
:)
хорошо, что я никогда не вела корабль В Патагонию или Новую зеландию по звездам
все бы умерли

то есть два варианта развития событий в зависимости от условий, которые не указаны

5+5+10+4*2=28

если надевание на фигурку одежды и приклеивание к ней труб означает скобки, что довольно вероятно
то

5+(5+10+4)*2=43


Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Февраль 12, 2019, 16:15:52
  А, блин, первый класс, сперва умножить, а потом слагать. Короче, надоело. Мне быстро что надоедает.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Февраль 12, 2019, 16:16:35
БАЛИН
там умножить последний знак :'(
Точно! :)

если надевание на фигурку одежды и приклеивание к ней труб означает скобки, что довольно вероятно
Само собой! Ведь иначе, на какой из элементов Вы будете умножать?
А действия умножение/деление в приоритете перед действиями сложение/вычитание.

то
5+(5+10+4)*2=43
Экзамен сдан - Ваш IQ 200. :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Шаройко Лилия от Февраль 12, 2019, 16:19:34
Ага, с пятой попытки и разделить на 2 так как Арефьев на каждом неверном шаге подсказывал
То есть 200 разделить на 5 и еще потом на 2

200/5/2

Это будет 20

Уж что мое то мое
это да
:)

Я теперь все таки пойду Плутарха с Иосифом Флавием читать - вспоминать.

Постараюсь не заметить меньше слонов чем обычно.

Интересно как у Василия Андреевича получилось 50

Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Февраль 12, 2019, 16:22:50
Ага, с пятой попытки и разделить на 2 так как Арефьев на каждом неверном шаге подсказывал
То есть 200 разделить на 5 и еще потом на 2

200/5/2
Это будет 20

Уж что мое то мое
это да :)
Да, всё нормально! Главное, не сдаваться! :)
Василий Андреевич напрасно сдался так рано...

И, кроме того, я сказал 200, значит, 200! :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Февраль 12, 2019, 16:25:31
  Люблю задавать задачку: кирпич весит килограмм и еще пол кирпича, сколько весит кирпич? Дети отвечают правильнее чем взрослые!
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Февраль 12, 2019, 16:27:00
Василий Андреевич напрасно сдался так рано...
  Это не сдача, а негодование на себя. Ведь обычно поспешаю неторопливо, а тут, думаю, все плево.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Февраль 12, 2019, 16:30:11
  Люблю задавать задачку: кирпич весит килограмм и еще пол кирпича, сколько весит кирпич? Дети отвечают правильнее чем взрослые!
2 кг.  :)
Верно? :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Февраль 12, 2019, 16:32:00
Василий Андреевич напрасно сдался так рано...
  Это не сдача, а негодование на себя. Ведь обычно поспешаю неторопливо, а тут, думаю, все плево.
Соглашусь. Примерно так большинство взрослых и думают... И, как следствие, допускают ошибку...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Февраль 12, 2019, 17:02:01
  Да, два. Обычная реакция сходу, полтора. А дети видят что-то типа весов, где на одной чашке кирпич, на другой кило и еще.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: kostik от Февраль 26, 2019, 16:42:13
(http://c.radikal.ru/c26/1902/47/2ecab91e6db2.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: kostik от Февраль 26, 2019, 21:38:35
(https://b.radikal.ru/b12/1902/99/a6e04fdfa1c5.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Павел Замалиев от Февраль 26, 2019, 22:56:34
(https://b.radikal.ru/b12/1902/99/a6e04fdfa1c5.jpg) (https://radikal.ru)
2
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Февраль 27, 2019, 02:55:38
2
для идиотов объясните решение?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Февраль 27, 2019, 05:00:59
(https://b.radikal.ru/b12/1902/99/a6e04fdfa1c5.jpg) (https://radikal.ru)
Угу... Ответ: 2

2
для идиотов объясните решение?
Это задачка для дошкольников, ещё не обученных школьной грамоте.
В ней надо подсчитывать количество "кружков" (замкнутых линий/контуров в самой цифре) в цифрах числа. Взрослый человек начинает искать сразу какие-то скрытые закономерности, связанные с числовыми соотношениями... А их там нет. :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Февраль 27, 2019, 06:19:22
Цитировать
Это задачка для дошкольников, ещё не обученных школьной грамоте.
Видать, для меня)))
А вот для младшеклассников)
Старый пират, умирая, открыл секрет сообщникам: «на необитаемом острове растут три дерева: дуб, сосна и береза. Надо считая шаги от сосны дойти до дуба, и, затем, повернув на 90 градусов налево, пройти такое же кол-во шагов и поставить колышек. Затем, от той же сосны дойти до березы, и, повернув на 90 градусов направо, пройти снова такое же кол-во шагов и поставить колышек. Посредине между колышками закопан клад».  Когда сообщники приехали на остров, они нашли дуб и березу, а сосны не было. Как им найти клад?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Февраль 27, 2019, 07:55:28
Цитировать
Это задачка для дошкольников, ещё не обученных школьной грамоте.
Видать, для меня)))
А вот для младшеклассников)
Старый пират, умирая, открыл секрет сообщникам: «на необитаемом острове растут три дерева: дуб, сосна и береза. Надо считая шаги от сосны дойти до дуба, и, затем, повернув на 90 градусов налево, пройти такое же кол-во шагов и поставить колышек. Затем, от той же сосны дойти до березы, и, повернув на 90 градусов направо, пройти снова такое же кол-во шагов и поставить колышек. Посредине между колышками закопан клад».  Когда сообщники приехали на остров, они нашли дуб и березу, а сосны не было. Как им найти клад?
Помню, мы это уже обсуждали...
Я предоставил своё решение (через чур мудрёное  :)), а Вы затем разместили своё объяснение, как бы школьник стал решать (много проще и понятнее моего).

Не буду людям мешать и подсказывать - пусть чуток мозги поломают в своё удовольствие... :)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Февраль 27, 2019, 10:49:39
Цитировать
Это задачка для дошкольников, ещё не обученных школьной грамоте.
Видать, для меня)))
А вот для младшеклассников)
Старый пират, умирая, открыл секрет сообщникам: «на необитаемом острове растут три дерева: дуб, сосна и береза. Надо считая шаги от сосны дойти до дуба, и, затем, повернув на 90 градусов налево, пройти такое же кол-во шагов и поставить колышек. Затем, от той же сосны дойти до березы, и, повернув на 90 градусов направо, пройти снова такое же кол-во шагов и поставить колышек. Посредине между колышками закопан клад».  Когда сообщники приехали на остров, они нашли дуб и березу, а сосны не было. Как им найти клад?
Думаю так:
Надо нарисовать квадрат у которого два противоположных угла находятся у березы и у дуба, а два других угла обозначают места где может быть зарыт клад.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Февраль 28, 2019, 00:04:24
омню, мы это уже обсуждали...
Я предоставил своё решение (через чур мудрёное  :)), а Вы затем разместили своё объяснение, как бы школьник стал решать (много проще и понятнее моего).

Не буду людям мешать и подсказывать - пусть чуток мозги поломают в своё удовольствие... :)
Верно, уважаемый Арефьев. А я и забыл, что тут тоже эту задачку размещал. Мне она нравится изяществом. Возможностью решения с помощью минимального инструментария можно найти решение. тут не нужна высшая математика, достаточно знаний 5-7 класса (впрочем, я фиг помню, что когда изучали). Ну, если не лазать по форуму (а там ответ есть) то полезно решить самому. Извилины дядям и тетям вообще полезно напрягать, а то атрофируются)))
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Февраль 28, 2019, 00:05:51
Думаю так:
Надо нарисовать квадрат у которого два противоположных угла находятся у березы и у дуба, а два других угла обозначают места где может быть зарыт клад.
"ты пальцем покажи" (ц) Попросту, вот приехал пират с наводкой, куда он должен встать, куда пройти, где повернуть и где копать?
И все будет гуд
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Март 01, 2019, 10:49:26
Думаю так:
Надо нарисовать квадрат у которого два противоположных угла находятся у березы и у дуба, а два других угла обозначают места где может быть зарыт клад.
"ты пальцем покажи" (ц) Попросту, вот приехал пират с наводкой, куда он должен встать, куда пройти, где повернуть и где копать?
И все будет гуд
С помощью своего пространственного воображения, без всяких формул, на основе элементарной геометрии я соображаю так:
Где бы ни была раньше исчезнувшая сосна, то есть на любом расстоянии, под любым углом к дубу и березе, слева или справа, думаю, что при заданном условии мы получим только две возможные точки где зарыт клад. Эти точки будут на противоположных вершинах квадрата.
А пирату приплывшему на остров надо сделать следующее:
1. Измерить расстояние между дубом и березой. 
2. Найти середину этой линии.
3. Из этой середины повернуть вправо (влево) и пройти такое же расстояние как половина расстояния между дубом и березой.
4. Там и копать. Если там не окажется, то вернуться к середине и пройти прямо такое же расстояние. Там точно будет где зарыт клад.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Март 03, 2019, 00:53:10
С помощью своего пространственного воображения, без всяких формул, на основе элементарной геометрии я соображаю так:
Где бы ни была раньше исчезнувшая сосна, то есть на любом расстоянии, под любым углом к дубу и березе, слева или справа, думаю, что при заданном условии мы получим только две возможные точки где зарыт клад. Эти точки будут на противоположных вершинах квадрата.
А пирату приплывшему на остров надо сделать следующее:
1. Измерить расстояние между дубом и березой.
2. Найти середину этой линии.
3. Из этой середины повернуть вправо (влево) и пройти такое же расстояние как половина расстояния между дубом и березой.
4. Там и копать. Если там не окажется, то вернуться к середине и пройти прямо такое же расстояние. Там точно будет где зарыт клад.
В целом верно. Но, клад может быть только с одной стороны. Это следует. из условия. Так откуда куда надо идти, и налево или направо поворачивать?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: kostik от Март 03, 2019, 18:40:08
Старый пират, умирая, открыл секрет сообщникам: «на необитаемом острове растут три дерева: дуб, сосна и береза. Надо считая шаги от сосны дойти до дуба, и, затем, повернув на 90 градусов налево, пройти такое же кол-во шагов и поставить колышек. Затем, от той же сосны дойти до березы, и, повернув на 90 градусов направо, пройти снова такое же кол-во шагов и поставить колышек. Посредине между колышками закопан клад».  Когда сообщники приехали на остров, они нашли дуб и березу, а сосны не было. Как им найти клад?

Если решать задачу от лица пиратов, то необходимо:
1)   Убедиться что, если три дерева располагались на одной прямой, клад они не найдут (в завещании не говорится как они располагались);
2)   Убедиться что, если  три дерева располагались треугольником, то не все равно где находилась сосна (с какой стороны относительно прямой береза-дуб);
3)   Убедиться что, если как минимум дважды  условно располагая сосну в разных точках справо относительно прямой  береза-дуб (стоять спиной  к березе и смотреть на дуб) место клада совпадает.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Март 03, 2019, 22:58:59
В целом верно. Но, клад может быть только с одной стороны. Это следует. из условия. Так откуда куда надо идти, и налево или направо поворачивать?
Где это в условии сказано, что клад может быть только с одной стороны? В условии нет никакой ориентации деревьев ни по сторонам света ни относительно друг друга?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Март 09, 2019, 20:17:44
Это задачка для дошкольников, ещё не обученных школьной грамоте.


По поводу этой задачи написано ,буквально ,следующее

http://mama-channel.com/ikuji/otona-tokenai-mondai-3678
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Март 10, 2019, 00:46:31
Где это в условии сказано, что клад может быть только с одной стороны? В условии нет никакой ориентации деревьев ни по сторонам света ни относительно друг друга?
В условиях есть поворот направо-налево. Там все однозначно
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Март 10, 2019, 00:48:24
Если решать задачу от лица пиратов, то необходимо:
1)   Убедиться что, если три дерева располагались на одной прямой, клад они не найдут (в завещании не говорится как они располагались);
2)   Убедиться что, если  три дерева располагались треугольником, то не все равно где находилась сосна (с какой стороны относительно прямой береза-дуб);
3)   Убедиться что, если как минимум дважды  условно располагая сосну в разных точках справо относительно прямой  береза-дуб (стоять спиной  к березе и смотреть на дуб) место клада совпадает.
Нет, ничего этого не нужно. Деревья могли располагатся на одной прямой, это ничего не меняет.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Март 11, 2019, 08:31:02
Где это в условии сказано, что клад может быть только с одной стороны? В условии нет никакой ориентации деревьев ни по сторонам света ни относительно друг друга?
В условиях есть поворот направо-налево. Там все однозначно
Поворот направо-налево никак не указывает на однозначность расположения клада. С любой стороны можно поворачивать направо-налево.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 11, 2019, 09:54:40
Где это в условии сказано, что клад может быть только с одной стороны? В условии нет никакой ориентации деревьев ни по сторонам света ни относительно друг друга?
В условиях есть поворот направо-налево. Там все однозначно
Поворот направо-налево никак не указывает на однозначность расположения клада. С любой стороны можно поворачивать направо-налево.
Указывает... При переходе на другую сторону "направо-налево" поменяются местами и местоположение клада опять оказывается на правильной стороне (и, разумеется, в прежней точке)...

P.S. Извините, Gundir, не выдержал я - уже начал чуток подсказывать... :-[
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Март 11, 2019, 11:05:37
Где это в условии сказано, что клад может быть только с одной стороны? В условии нет никакой ориентации деревьев ни по сторонам света ни относительно друг друга?
В условиях есть поворот направо-налево. Там все однозначно
Поворот направо-налево никак не указывает на однозначность расположения клада. С любой стороны можно поворачивать направо-налево.
Указывает... При переходе на другую сторону "направо-налево" поменяются местами и местоположение клада опять оказывается на правильной стороне (и, разумеется, в прежней точке)...

P.S. Извините, Gundir, не выдержал я - уже начал чуток подсказывать... :-[
Это ваше утверждение было бы верно, если бы из условия было известно взаимное расположение дуба и березы. Но этого нет в условии, поэтому, если поменять местами их взаимное расположение, то местоположение клада не оказывается, как Вы говорите, на правильной стороне, а окажется на противоположной стороне.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 11, 2019, 11:41:46
Где это в условии сказано, что клад может быть только с одной стороны? В условии нет никакой ориентации деревьев ни по сторонам света ни относительно друг друга?
В условиях есть поворот направо-налево. Там все однозначно
Поворот направо-налево никак не указывает на однозначность расположения клада. С любой стороны можно поворачивать направо-налево.
Указывает... При переходе на другую сторону "направо-налево" поменяются местами и местоположение клада опять оказывается на правильной стороне (и, разумеется, в прежней точке)...

P.S. Извините, Gundir, не выдержал я - уже начал чуток подсказывать... :-[
Это ваше утверждение было бы верно, если бы из условия было известно взаимное расположение дуба и березы. Но этого нет в условии, поэтому, если поменять местами их взаимное расположение, то местоположение клада не оказывается, как Вы говорите, на правильной стороне, а окажется на противоположной стороне.
Не требуется знать взаимное расположение... И вообще, взаимное расположение двух точек относительно друг друга характеризуется одним параметром - расстоянием между ними... Но даже этот параметр не важен, перечитайте условия.

А если Вы их поменяете местами, то это будет эквивалентно переходу на другую сторону...
Ладно, подсказывать больше не буду. Хотите - берите карандаш и бумагу и рисуйте...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Март 11, 2019, 13:44:30
Извините, Gundir, не выдержал я - уже начал чуток подсказывать..
Все правильно подсказываете
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Март 11, 2019, 13:46:53
А вот еще, в америке была такая телеигра - "угадай 2/3 от среднего" Суть проста - телезрители присылают числа от 0 до 100, Выигрывает тот, чье цифра ближе всего к 2/3 от среднего арифметического всех присланных чисел.
Кто нибудь ответит, какой ответ будет математически правильным, и может, кто то догадается, какое число выиграло?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Март 11, 2019, 13:50:00
А если Вы их поменяете местами, то это будет эквивалентно переходу на другую сторону...
Ладно, подсказывать больше не буду. Хотите - берите карандаш и бумагу и рисуйте...
Нарисовал. Подскажите, как вставить изображение?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Март 11, 2019, 13:51:34
А если Вы их поменяете местами, то это будет эквивалентно переходу на другую сторону...
Ладно, подсказывать больше не буду. Хотите - берите карандаш и бумагу и рисуйте...
Нарисовал. Подскажите, как вставить изображение?
Вроде загрузился как вложение. Это доказательство.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Март 11, 2019, 13:57:33
Вроде загрузился как вложение. Это доказательство.
Ну так опишите Ваши действия. (Доказательство несколько невразумительное)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Март 12, 2019, 02:14:34
Максет, давайте я начну, а Вы продолжите.
Вы встаете возле дуба лицом к березе, проходите полрасстояния. И тут вопрос - Вам равнопенисно, повернуть направо, или налево, или нет? Что на первой картинке, что на второй?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Март 12, 2019, 02:17:28
Ну и (жалобно) может, математическое обоснование Вы таки попробуете предоставить?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Март 12, 2019, 06:58:09
Вроде загрузился как вложение. Это доказательство.
Ну так опишите Ваши действия. (Доказательство несколько невразумительное)
Это вполне даже вразумительное доказательство того, что местоположение клада может находиться в двух разных точках на местности, в зависимости от расположения деревьев относительно сосны:

 

[imghttp://(https://c.radikal.ru/c22/1903/04/ae791a184d80.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Март 12, 2019, 07:07:01
Максет, давайте я начну, а Вы продолжите.
Вы встаете возле дуба лицом к березе, проходите полрасстояния. И тут вопрос - Вам равнопенисно, повернуть направо, или налево, или нет?
Нет. Если идти от дуба, то надо пройти полрасстояния, затем повернуть направо и пройти столько же. Если идти от березы, то надо повернуть налево.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 12, 2019, 07:16:07
Вроде загрузился как вложение. Это доказательство.
Ну так опишите Ваши действия. (Доказательство несколько невразумительное)
Это вполне даже вразумительное доказательство того, что местоположение клада может находиться в двух разных точках на местности, в зависимости от расположения деревьев относительно сосны:

(https://c.radikal.ru/c22/1903/04/ae791a184d80.jpg)
Переверните второй рисунок (то бишь, чтобы берёза оказалась внизу) и получите одну и ту же точку...

Я ведь Вам уже подсказывал:
При переходе на другую сторону "направо-налево" поменяются местами и местоположение клада опять оказывается на правильной стороне (и, разумеется, в прежней точке)...
А если Вы их поменяете местами, то это будет эквивалентно переходу на другую сторону...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Март 12, 2019, 07:29:51
Переверните второй рисунок (то бишь, чтобы берёза оказалась внизу) и получите одну и ту же точку...

Я ведь Вам уже подсказывал:
При переходе на другую сторону "направо-налево" поменяются местами и местоположение клада опять оказывается на правильной стороне (и, разумеется, в прежней точке)...
А если Вы их поменяете местами, то это будет эквивалентно переходу на другую сторону...
Как это переверните? Такого нет в условии, что сосна может свободно менять свое месторасположение. Для того и рисовали, чтобы поставить сосну в одно конкретное место и от него плясать.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 12, 2019, 07:37:07
Как это переверните? Такого нет в условии, что сосна может свободно менять свое месторасположение. Для того и рисовали, чтобы поставить сосну в одно конкретное место и от него плясать.
От переворота рисунка сосна никак не меняет своего местоположения по отношению к дубу и берёзе на рисунке... Это главное, а не то, с какого ракурса на рисунок смотрит сторонний наблюдатель...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 12, 2019, 07:53:21
Я уже предлагал:
Хотите - берите карандаш и бумагу и рисуйте...

Возьмите лист бумаги и отметьте на нём произвольно берёзу и дуб (точи Б и Д). Именно эти деревья остались на острове по условию (сосны не оказалось там).

Затем на этом же листе отметьте насколько точек с возможным месторасположения сосны (С1, С2, С3 и т.д.), так как пиратам неизвестно, где она могла находится раньше. Поставьте эти точки: на одной линии (между Б и Д), с одной стороны (от отрезка БД), с другой стороны (от отрезка БД), на одной линии (за Б и Д со стороны Б) и т.д.

Прорисуйте схемы и поймёте, что клад в каждом варианте оказывается расположен в одной и той же точке...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Март 12, 2019, 08:26:08
Я уже предлагал:
Хотите - берите карандаш и бумагу и рисуйте...

Возьмите лист бумаги и отметьте на нём произвольно берёзу и дуб (точи Б и Д). Именно эти деревья остались на острове по условию (сосны не оказалось там).

Затем на этом же листе отметьте насколько точек с возможным месторасположения сосны (С1, С2, С3 и т.д.), так как пиратам неизвестно, где она могла находится раньше. Поставьте эти точки: на одной линии (между Б и Д), с одной стороны (от отрезка БД), с другой стороны (от отрезка БД), на одной линии (за Б и Д со стороны Б) и т.д.

Прорисуйте схемы и поймёте, что клад в каждом варианте оказывается расположен в одной и той же точке...

Не оказывается в одной и то же точке:

[imghttp://(https://b.radikal.ru/b24/1903/4b/8541c77a68b9.jpg) (https://radikal.ru)

В одном случае клад оказывается на западной стороне, а в другом случае на восточной стороне.

Постоянно только то, что клад всегда оказывается справа от дуба и слева от березы.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 12, 2019, 08:40:07
Я уже предлагал:
Хотите - берите карандаш и бумагу и рисуйте...

Возьмите лист бумаги и отметьте на нём произвольно берёзу и дуб (точи Б и Д). Именно эти деревья остались на острове по условию (сосны не оказалось там).

Затем на этом же листе отметьте насколько точек с возможным месторасположения сосны (С1, С2, С3 и т.д.), так как пиратам неизвестно, где она могла находится раньше. Поставьте эти точки: на одной линии (между Б и Д), с одной стороны (от отрезка БД), с другой стороны (от отрезка БД), на одной линии (за Б и Д со стороны Б) и т.д.

Прорисуйте схемы и поймёте, что клад в каждом варианте оказывается расположен в одной и той же точке...
Не оказывается в одной и то же точке:

(https://b.radikal.ru/b24/1903/4b/8541c77a68b9.jpg)

В одном случае клад оказывается на западной стороне, а в другом случае на восточной стороне.

Постоянно только то, что клад всегда оказывается справа от дуба и слева от березы.
Клад на одной и той же стороне...
Вы не учитываете, что на правой схеме берёза расположена на севере, а на левой схеме она расположена на юге...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Март 12, 2019, 09:02:44

Клад на одной и той же стороне...
То, что клад на одной и той же стороне от дуба или березы я не оспариваю. Но до этого Вы утверждали, что клад всегда расположен в одной и той же точке. Теперь не утверждаете?

Цитировать
Вы не учитываете, что на правой схеме берёза расположена на севере, а на левой схеме она расположена на юге...
А где в условии сказано, что береза расположена только на севере или только на юге? В условии нет ориентации березы относительно сосны, поэтому она может быть расположена с любой стороны и это мы должны учитывать.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 12, 2019, 09:30:39
Клад на одной и той же стороне...
То, что клад на одной и той же стороне от дуба или березы я не оспариваю. Но до этого Вы утверждали, что клад всегда расположен в одной и той же точке. Теперь не утверждаете?
Утверждаю. Я своё мнение не менял.
Вы же понимаете, что в одной и той же точке относительно берёзы и дуба? Это единственные оставшиеся ориентиры на острове - вот относительно них все и происходит.
А вот Вы меняете своё мнение: у Вас то западной стороне, то восточной стороне... А клад находится всегда на одной стороне (в зависимости от того как расположены берёза и дуб) и всегда в одной и той же точке.

Цитировать
Вы не учитываете, что на правой схеме берёза расположена на севере, а на левой схеме она расположена на юге...
А где в условии сказано, что береза расположена только на севере или только на юге? В условии нет ориентации березы относительно сосны, поэтому она может быть расположена с любой стороны и это мы должны учитывать.
В условии этого не сказано. Там всё отсчитывается от берёзы и дуба. Только они и нужны для нахождения клада. И при этом не важно, как ориентирован отрезок БД (связка берёза-дуб) на стороны света.

Но менять-то их по ходу составления схем нельзя! Пираты прибыли на остров - вот они: берёза и дуб! Пираты же их не вытаскивали из земли и не закапывали в новых местах...

Я Вам давал совет (для понимания, а не для поиска ответа) как сделать:
Возьмите лист бумаги и отметьте на нём произвольно берёзу и дуб (точки Б и Д). Именно эти деревья остались на острове по условию (сосны не оказалось там).

Затем на этом же листе отметьте насколько точек с возможным месторасположения сосны (С1, С2, С3 и т.д.), так как пиратам неизвестно, где она могла находится раньше. Поставьте эти точки: на одной линии (между Б и Д), с одной стороны (от отрезка БД), с другой стороны (от отрезка БД), на одной линии (за Б и Д со стороны Б) и т.д.

Прорисуйте схемы и поймёте, что клад в каждом варианте оказывается расположен в одной и той же точке...
То есть, Б и Д остаются на одном и том же месте (в том месте, где Вы точки поставили - тогда и ориентация БД по сторонам света не будет играть никакой роли), а С1, С2, С3 и т.д. ставьте в разных местах...

По сути, Вы на одной и той же схеме прорисуете различные варианты (с различным месторасположением сосны относительно связки берёза-дуб). И во всех вариантах местоположение клада будет в одной и той же точке.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Март 12, 2019, 10:48:43
То, что клад на одной и той же стороне от дуба или березы я не оспариваю.
Стоп. Вспоминаем Ваше первоначальное решение. Строим квадрат, два угла из которого подписываем дуб и береза. Так вот, Вы утверждали, что в оставшихся двух углах равнопенисно может находится клад. А, это не так. О чем мы с Арефьевым Вам и талдычим битых несколько страниц))).
Крутить квадрат относительно сторон света можно скоко хочешь, и в любую сторону...)))
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Март 12, 2019, 11:07:15
То, что клад на одной и той же стороне от дуба или березы я не оспариваю.
Стоп. Вспоминаем Ваше первоначальное решение. Строим квадрат, два угла из которого подписываем дуб и береза. Так вот, Вы утверждали, что в оставшихся двух углах равнопенисно может находится клад. А, это не так. О чем мы с Арефьевым Вам и талдычим битых несколько страниц))).
Это я понял когда нарисовал и увидел графически. А до этого я рисовал в своем воображении. А спорил оттого что был уверен в своем воображении. И ошибался.

Цитировать
Крутить квадрат относительно сторон света можно скоко хочешь, и в любую сторону...)))
Да. Поэтому относительно сторон света клад может находиться в любой точке окружности. Но только в одном из двух углов квадрата. Теперь знаю в каком.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Март 12, 2019, 11:49:25
Это я понял когда нарисовал и увидел графически. А до этого я рисовал в своем воображении. А спорил оттого что был уверен в своем воображении. И ошибался.
Очень хорошо, с этим разобрались. Теперь осталось математически доказать Ваше решение. Иначе, олимпиаду для 6-го класса для продвинутых Вы не выиграете)))
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Март 12, 2019, 14:52:54
Это я понял когда нарисовал и увидел графически. А до этого я рисовал в своем воображении. А спорил оттого что был уверен в своем воображении. И ошибался.
Очень хорошо, с этим разобрались. Теперь осталось математически доказать Ваше решение. Иначе, олимпиаду для 6-го класса для продвинутых Вы не выиграете)))

(http://[url=http://radikal.ru][img]http://b.radikal.ru/b40/1903/0e/eea10ccd970a.jpg)[/url]

[/img]

Не знаю насколько можно считать это доказательством, но расстояние от деревьев до клада с поворотами, можно вычислить так:
Треугольник Дуб А Кол1 один в один равен треугольнику Сосна Береза Дуб. При этом Дуб А равен 40м., А Кол1 равен 50м. Можно привести расчеты вычисления равенства углов, но времени нет.
Рисуем прямоугольник А Кол1 В Кол2, в котором точка Клад находится в середине диагонали, а значит в центре этого прямоугольника. Отсюда следует, что расстояние С-Клад равно половине стороны А-Кол1, который равен расстоянию между березой и дубом.

Почему то не вставляется рисунок.


Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: niki от Март 12, 2019, 21:08:53
решение довольно простое
Надо встать к дубу  посмотреть на березу , провести линию дуб-береза
и С ПРАВОЙ СТОРОНЫ от линии достроить её  до квадрата и найти его центр там и клад.
На всё остальное : юг север на одной линии деревья или нет право-лево наплевать.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Март 13, 2019, 21:58:18
Не знаю насколько можно считать это доказательством, но расстояние от деревьев до клада с поворотами, можно вычислить так:
Треугольник Дуб А Кол1 один в один равен треугольнику Сосна Береза Дуб.
Здорово. Но, по условиям задачи, сосна может находится в любом месте. Оставьте остальные деревья на местах, и сместите сосну вверх или вниз. И, вот уже названные Вами треугольники не равны друг другу.
И, мой совет, не оперируйте метрами, оперируйте алгебраическими символами. Это корректнее
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 17, 2019, 21:12:57
Встречаются два математика, не видевшиеся много лет.
Первый спрашивает у второго:
– Дети есть? 
– Да, трое сыновей.
– Сколько лет?
– Если перемножить их возраста будет 36.
– Мало информации.
– Сумма их возрастов равна номеру проезжающего троллейбуса.
– Мало информации.
– Младший рыжий.
– Теперь всё ясно.
Сколько детям лет?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Март 18, 2019, 11:16:51
Не знаю насколько можно считать это доказательством, но расстояние от деревьев до клада с поворотами, можно вычислить так:
Треугольник Дуб А Кол1 один в один равен треугольнику Сосна Береза Дуб.
Здорово. Но, по условиям задачи, сосна может находится в любом месте. Оставьте остальные деревья на местах, и сместите сосну вверх или вниз. И, вот уже названные Вами треугольники не равны друг другу.
И, мой совет, не оперируйте метрами, оперируйте алгебраическими символами. Это корректнее
Я сюда захожу в рабочее время в перерывах между основной работой. Иногда целый день ничего не делаю, иногда загружают по полной. Только сейчас немного освободился и попытался что-то сообразить, но не получается. Короче сдаюсь.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Март 18, 2019, 11:24:01
Встречаются два математика, не видевшиеся много лет.
Первый спрашивает у второго:
– Дети есть? 
– Да, трое сыновей.
– Сколько лет?
– Если перемножить их возраста будет 36.
– Мало информации.
– Сумма их возрастов равна номеру проезжающего троллейбуса.
– Мало информации.
– Младший рыжий.
– Теперь всё ясно.
Сколько детям лет?
Рыжий все испортил. Пока такие соображения: 1. Поскольку математики народ точный, то их возрасты не целые числа, а дробные. 2. Поскольку номера троллейбусов не бывают дробными, то значит сумма возрастов целое число. 3. Поскольку младший рыжий, то эта информация имеет значение если только старшие - двойняшки. Тепло?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 18, 2019, 12:34:11
Встречаются два математика, не видевшиеся много лет.
Первый спрашивает у второго:
– Дети есть? 
– Да, трое сыновей.
– Сколько лет?
– Если перемножить их возраста будет 36.
– Мало информации.
– Сумма их возрастов равна номеру проезжающего троллейбуса.
– Мало информации.
– Младший рыжий.
– Теперь всё ясно.
Сколько детям лет?
Рыжий все испортил.
Напротив. Это весьма серьёзная подсказка...

Пока такие соображения: 1. Поскольку математики народ точный, то их возрасты не целые числа, а дробные.
Народ точный, но адекватный. :)
Возрасты - целые числа.
 
2. Поскольку номера троллейбусов не бывают дробными, то значит сумма возрастов целое число.
Разумеется.

3. Поскольку младший рыжий, то эта информация имеет значение если только старшие - двойняшки. Тепло?
Если строго говорить, то эта информация говорит только о том, что младший один (то бишь, младших не двойня). Но это важная информация.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: kostik от Март 18, 2019, 17:21:56
6, 6, 1.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Шаройко Лилия от Март 18, 2019, 17:25:33
36 делится на 6, 4, и 9

если 36 делить на 9 то будет 4 то есть 2 умножить на 2
Если 36 делить на 4 то будет 9 то есть 3 умножить на 3


рыжий исключает эти варианты - младших близнецов нет

значит 36 делим на 6 получаем 6 , это число можно получить произведением 2 умножить на 3

ответ 6, 3, 2

 вообще то 6, 6 и 1 тоже подходит
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 18, 2019, 18:59:25
6, 6, 1.
Верно.

36 делится на 6, 4, и 9
если 36 делить на 9 то будет 4 то есть 2 умножить на 2
Если 36 делить на 4 то будет 9 то есть 3 умножить на 3
рыжий исключает эти варианты - младших близнецов нет
значит 36 делим на 6 получаем 6 , это число можно получить произведением 2 умножить на 3
ответ 6, 3, 2
вообще то 6, 6 и 1 тоже подходит
Там всего аж целых семь вариантов, но правильный только один.
Догадались, почему именно этот? Расклад дадите?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Шаройко Лилия от Март 18, 2019, 21:42:32
Я не только не понимаю, почему 6,6,1 правильнее чем 6, 3,2 , но мне еще не ясно что препятствует в условиях задачи варианту
9, 4, 1.


Я тупею
:)

Мне явно вообще в отпуск от форума нужно.
И вообще выключить комп на неделю.

А то я уже часть интернета. Провела несколько часов без компа, чувствую сенсорная депривация однако. Скоро, наверное  предсказанные Савелием галлюцинации начнутся.
:)

Это уже чувство (связи со всей инфой мира) на уровне зрения и слуха, кроме шуток. Потребность и при исчезновении информационного потока сенсорный голод.

В общем наверное ухожу в отпуск. Буду цветочки поливать и гулять по городу. Если смогу не включать комп.
Вот интересно кто-то такие опыты проводит над собой или уже все смирились.
 ::)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Шаройко Лилия от Март 19, 2019, 00:39:04
И вот напоследок надеюсь не забанят на курсе Я сдала 6 лекций по биофизике примерно 60 вопросов, все ответила остальное

 
А вот это чудо словесной эквилибристики я ваще не понимаю напрочь, то есть правильного ответа не знаю и у меня такое чувство что не узнаю никогда
всего попыток три одну я использовала, но зато отвечать можно до самых экзаменов пока отложила


1. Каковы особенности водородной связи по сравнению с остальными видами взаимодействий?


Образуют связи в одной молекуле
Образуют связи между молекулами
Образуют связи только между молекулами воды



Мои рассуждения:

 С КАКИМИ НАФИГ ОСТАЛЬНЫМИ - остальными в этой лекции, остальными в других лекциях этого курса, остальными в биофизике, остальными в физике? остальными в обитаемой и необитаемой вселенной?

о чем речь, А?

в других вопросах лекций запросто тематика вопросов затрагивает те части курса которые еще в лекциях не озвучены, или вообще не озвучены, типа поди туда не знаю куда в сеть, ищите и обрящете

что такое особенность? полное отличие или ярко выраженность, то есть характерная черта в отличии от других связей у которых это есть, но не так характерно?


все связи типа ковалентные, вандервваальсовы, гидрофобные и вся остальная нечисть, описанная мной в семинарской работе, выложенной здесь в теме "освоение космоса и экзожизнь" образуют связи в одной молекуле например в нуклеиновых кислотах и белках, когда речь идет о вторичных и третичных сворачиваниях молекул.

все они же кроме ковалентных образуют связи между молекулами

водородная связь образует связи не только между молекулами воды.

ответы могут сочетаться в любых видах -типа первый и третий, только первый только второй, все три, то есть все варианты.

таких вариантов 7, попыток осталось две, отсеян один вариант.

Все ответы неправильные - такой опции вроде нет, ни разу не встречала, но может можно спросить там на форуме.

Может за несколько дней без компа меня озарит.

Это даже не вопрос к общественности, скорее эмоции по теме.
 
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 19, 2019, 06:41:31
Я не только не понимаю, почему 6,6,1 правильнее чем 6, 3,2 , но мне еще не ясно что препятствует в условиях задачи варианту
9, 4, 1.
Подсказка:
Встречаются два математика, не видевшиеся много лет.
Первый спрашивает у второго:
– Дети есть? 
– Да, трое сыновей.
– Сколько лет?
– Если перемножить их возраста будет 36.
– Мало информации.
– Сумма их возрастов равна номеру проезжающего троллейбуса.
– Мало информации.
– Младший рыжий.
– Теперь всё ясно.
Сколько детям лет?
Математики - народ точный... Поняли, почему было и во второй раз мало информации?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Evol от Март 19, 2019, 09:54:53
Наверное, есть формально-логическая разница между "младший рыжий" и "самый младший рыжий". Мы, как правило, забываем, что математика - не естественная наука, а аппарат, посредством которого мы устанавливаем функциональную зависимость между смыслом и знаками (результатами и интерпретациями).
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Evol от Март 19, 2019, 10:03:04
А именно этот нюанс - соотношение возрастов - и был неизвестен.
Приходилось выбирать из вариантов, например 6,6,1 и 4,3,3. Вероятность 50% - это, фактически, разговор ни о чем.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Evol от Март 19, 2019, 11:07:51
Только вот засомневался - могут у ребенка в возрасте 1 года быть именно рыжие волосы?
Спросил у жены. Она ответила, что запросто, просто с возрастом цвет волос может меняться, обычно, на более темный.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Шаройко Лилия от Март 19, 2019, 12:52:29
Цитировать
Поняли, почему было и во второй раз мало информации?
Неа
:)
Я говорю у меня мозг атрофировался биофизикой, в смысле нельзя налить что-то еще в полный стакан воды.
Плюс я начала вынашивать планы опять попробовать работать в интернате для детей с ограниченными способностями(слабослышащих) и пока составляю наброски программ по астрономии типа фильмов с субтитрами(которые надо создать в программах видеообработки я их уже нашла и скачала)  и таких же проектов по биологии.

Я пока туда не ходила, и никому о своих планах не сообщала, они под вопросом, просто посмотрела вакансий в сети, у них их море никто там работать не хочет, зарплата маленькая работа очень трудная для обычного человека, ну в интернатах всегда так. Прошлый интернат был для детей сирот, они считались с задержками в развитии, но это были обычные хулиганы беспризорники собранные с улиц. Здесь ситуация будет сложнее.

А зарплату можно тратить на этих же детей, как я и делала в прошлый раз, но это было давно 10 лет назад закончилось, пока не решила окончательно делать это или нет.

Поэтому просто в башку ничего не лезет.
Пока я в качестве отдыха решила включать комп не больше чем на два часа в день утром(около 12)  и вечером в районе (9-10 вечера)

____________________________________________________

с тролейбусом я вижу ситуацию так, что он может быть суммой и 6,6,1 =13 и 9,4,1 = 14, и 6,3,2 =11

номер не указан и математику который номер видит это конечно что-то дает, мне нет.

Все три варианта равновероятны.

Или я просто туплю, что еще более вероятно и чего то не вижу, чего то простого что всем бросается в глаза а мне нет.

:)

Мозг забит постоянным гаданием на кофейной гуще размытых вероятностей в биофизике. Хотя может преподавателю или даже многим студентам там все кристально ясно, а я просто физику не чувствую и плохо помню частные, вторичные особенности строения нуклеиновых кислот и белков, поэтому тону в потоке мелких деталей, которые сыплются из лекций сотнями в каждом фрагменте.
____________________________________________________________________________


Зато я вроде поняла какая конфигурация ответа по биофизике. Гидрофобные взаимодействия к связям в общем-то не относятся, это собственно отталкивание, хотя обычно это сочетание гидрофильных и гидрофобных сил, вандерваальсовы внутри молекул почти не действуют в основном между молекулами, ковалентные только внутри молекул, пептидные по нескольким справочникам - это  разновидность водородной связи.

Поэтому правильным ответом вроде является сочетание
"Образуют связи в одной молекуле и Образуют связи между молекулами"

То есть их особенность и характерная черта именно в том что они и внутримолекулярные и межмолекулярные. И это встречается в основной массе именно биомолекул.
Но я еще посмотрю тот фрагмент лекции который именно по водородным связям.



Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 19, 2019, 13:04:08
с тролейбусом я вижу ситуацию так, что он может быть суммой и 6,6,1 =13 и 9,4,1 = 14, и 6,3,2 =11
И только?

номер не указан и математику который номер видит это конечно что-то дает, мне нет.
Согласен. Но вот его замечание, что и сейчас ему недостаточно информации, Вам уже кое-что даёт. И кое-что весьма существенное...

Подсказка.
В каком бы случае, Вы сами, увидев некое число (сумму возрастов), сказали бы, что Вам этого недостаточно?
 
Все три варианта равновероятны.
Разрешите я Вас поправлю и, возможно, это поможет.
Все эти три равновероятны.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 19, 2019, 13:13:37
Я говорю у меня мозг атрофировался биофизикой, в смысле нельзя налить что-то еще в полный стакан воды.
Тут важный момент, но, возможно, Вы не готовы его признать... Я один раз намекал, но воспринято это было Вами слегка негативно... Поэтому на этот раз решил не заострять внимание на этом...

И про задачку. В этой задачке никто не грузит огромными объёмами информации... По Вашей аналогии - даже капли воды не добавляется в тот стакан... Той воды, что уже есть в стакане - даже более чем достаточно. Не в объёме информации дело - возможно, Вы просто обдумываете совсем другие проблемы (работу в интернате, ответы по биофизике и пр.), а не саму задачу...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Шаройко Лилия от Март 19, 2019, 13:17:49
Раз младший рыжий отсекает младших близнецов, если не учитывать вариант Эвола типа младший и самый младший, то из вариантов


6,6,1 =13 и 9,4,1 = 14, и 6,3,2 =11


был вариант с близнецами

то есть

Цитировать
если 36 делить на 9 то будет 4 то есть 2 умножить на 2
Если 36 делить на 4 то будет 9 то есть 3 умножить на 3

суммы
9,2,2 = 13

а варианта

4,3,3 =10
быть не могло

ясно
:)

у троллейбуса был номер 13 который объединяет вероятности

9,2,2
и 6,6,1

рыжий отсекает вариант близнецов, остается
6,6,1


Вот опять с подсказками Арефьева, с большим трудом....
:)




Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Шаройко Лилия от Март 19, 2019, 13:22:32
Цитировать
возможно, Вы просто обдумываете совсем другие проблемы

Ну да, как пишет недавно здесь Максет, который тоже между двумя загруженностями....попробовал что-то простое решить
и не влезает уже
:)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 19, 2019, 13:28:30
у троллейбуса был номер 13 который объединяет вероятности
9,2,2
и 6,6,1
рыжий отсекает вариант близнецов, остается
6,6,1
Да. Только изначально требуется задаться вопросом, а почему даже после троллейбуса информации было недостаточно. А затем раскручивать цепочку рассуждений.
Это могло бы выглядеть так:

1.Получить число 36 перемножением трёх чисел возможно следующими вариантами:
1*1*36, 1*2*18, 1*3*12, 1*4*9, 1*6*6, 2*2*9, 2*3*6.

2.Сумма их возрастов равна какой-то константе, которую видят математики. И раз этого недостаточно, значит, имеется несколько одинаковых вариантов сумм, полученных в результате сложения возрастов.
Сложив возраста из предыдущего пункта решения, получим следующие суммы:
38,21,16,14,13,13,11. Получается, что мимо проехал троллейбус под номером 13, как единственно повторяющийся вариант суммы. Это сумма соответствует двум вариантам:
1, 6, 6 и 2, 2, 9.

3.Учитывая дополнительную информацию, что «младший рыжий», приходим к выводу, что младший один и вариант с двухлетними близнецами (погодками) отпадает.
Итого: имеет сына возрастом 1 год и двух близнецов (погодков) по 6 лет.

Примечание. Не стоит удивляться возможному возрасту ребёнка в 36 лет - может, типа, встретились два 60-ти летних математика...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Шаройко Лилия от Март 19, 2019, 13:38:10
Но можно удивиться почему мне даже не пришли в голову варианты

1*2*18, 1*3*12, 1*4*9

потому что люди так не рожают
:)

а уж 1,1 36 это кая то семья из рекордов Гинееса

типа женщина родившая 36 лет назад т е ладно прямо в 18 вдруг решила, а не попробовать еще раз тепеь в 18+36 = в 53 и на свет появилась двойня
:)

ну конечно могли быть две разных жены, это вероятнее

в общем я исходила из вероятного распределения возрастов детей в обычном большинстве семей, поэтому интуитивно остальные варианты даже не возникали в голове.

В общем это же не просто математическая задача с вероятностями, а биологические организмы вида хомо сапиенс
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Evol от Март 19, 2019, 15:35:38
Кстати, никто не объяснит, откуда взялась цифра номера троллейбуса? Из написанного в ответе #286 и вплоть до ответа #277 эта точная цифра не происходит.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Шаройко Лилия от Март 19, 2019, 19:14:27
Цитировать
откуда взялась цифра номера троллейбуса?
Ну эээ на форуме она возникла в результате сеанса телепатической связи стартовавшего Сегодня в 13:04:08 Ответ #291
:)

Ну в смысле до меня дошло путем уточнения условий задачи уважаемым Арефьевым   - очередной коррекции для "особо одаренных", что это жжж неспроста, просто так математик жужжать не может.


А если с точки зрения задачи, то нормальный человек как математическую задачу решает так

Цитировать
1.Получить число 36 перемножением трёх чисел возможно следующими вариантами:
1*1*36, 1*2*18, 1*3*12, 1*4*9, 1*6*6, 2*2*9, 2*3*6.

2.Сумма их возрастов равна какой-то константе, которую видят математики. И раз этого недостаточно, значит, имеется несколько одинаковых вариантов сумм, полученных в результате сложения возрастов.
Сложив возраста из предыдущего пункта решения, получим следующие суммы:
38,21,16,14,13,13,11. Получается, что мимо проехал троллейбус под номером 13, как единственно повторяющийся вариант суммы. Это сумма соответствует двум вариантам:
1, 6, 6 и 2, 2, 9.

3.Учитывая дополнительную информацию, что «младший рыжий», приходим к выводу, что младший один и вариант с двухлетними близнецами (погодками) отпадает.
Итого: имеет сына возрастом 1 год и двух близнецов (погодков) по 6 лет.

Но "особо одаренные" люди, которые еще и заняты чем то под завязку вначале (совершенно кстати напрасно) выкидывают даже не вспомнив сознательно про них, то есть подсознательно,  варианты относящиеся к классу "этого не может быть потому что этого не может быть никогда -
таких семей не бывает"

и занимаются только вероятными явлениями да и то после подсказок

9, 2 ,2
6, 3, 3

6, 6, 1

а в первую очередь в голове возникает, так как самое вероятное в среднестатистической семье распределение из трех детей

6, 3, 2

так как близнецы тоже редкое явление.

Вообще в сфере решения задач в ежедневной действительности такой метод мышления работает так как в основном происходят наиболее вероятные события. И чаще всего наиболее вероятные объяснения действительности оказываются верными.

Но в задаче с условными параметрами это не так. И чтобы изобрести самолет нужно создать именно маловероятные условия, которые сами собой возникают мягко говоря редко.

И даже вариант 36,1,1 возможен, и дети могут быть и приемными, это условия задачи и тексты речи собеседников в ней не исключают.

В загруженном состоянии мозг начинает работать в основном с вероятными событиями, так как нацелен на решение задач выживания.



Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Март 19, 2019, 19:34:49
1.Получить число 36 перемножением трёх чисел возможно следующими вариантами:
1*1*36, 1*2*18, 1*3*12, 1*4*9, 1*6*6, 2*2*9, 2*3*6.
Ещё 3*3*4 пропустил...
Лилия, кстати, этот вариант учла:
Если 36 делить на 4 то будет 9 то есть 3 умножить на 3

2.Сумма их возрастов равна какой-то константе, которую видят математики. И раз этого недостаточно, значит, имеется несколько одинаковых вариантов сумм, полученных в результате сложения возрастов.
Сложив возраста из предыдущего пункта решения, получим следующие суммы:
38,21,16,14,13,13,11.
Соответственно, ещё 10...

Получается, что мимо проехал троллейбус под номером 13, как единственно повторяющийся вариант суммы. Это сумма соответствует двум вариантам:
1, 6, 6 и 2, 2, 9.
Тут ничего не меняется...

3.Учитывая дополнительную информацию, что «младший рыжий», приходим к выводу, что младший один и вариант с двухлетними близнецами (погодками) отпадает.
Итого: имеет сына возрастом 1 год и двух близнецов (погодков) по 6 лет.
И здесь тоже ничего не меняется... Ответ прежний.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Gundir от Март 19, 2019, 21:24:56
Короче сдаюсь.
(https://s019.radikal.ru/i639/1702/c8/2085e440df23.png)
Опустим от сосны перпендикуляр на линию дуб-береза. Обозначим расстояния от точки пересечения до дуба d, березы b и сосны - с (см. чертеж).

Как мы видим из рисунка, расстояние от колышка, поставленного около дуба, до линии дуб-береза - это d. Соответсвенно, расстояние от линии дуб-береза до колышка, поставленного около березы, будет b. А расстояние средней точки между колышками до этой линии будет (b+d)/2 - то есть, половина рассояния между дубом и березой, независимо от того, где была сосна.

Теперь найдем, где будет проекция этой точки на линию дуб-береза. Из рисунка видно, что проекции колышков отстоят от своих деревьев на одно и то же расстояние - с. Значит, проекция средней точки между колышками попадет на середину между деревьями - опять таки, независимо от того, где была сосна.

Итого, где бы не была сосна, подксазанный старым пиратом алгоритм приводит на одну и ту же точку. Надо стать у дуба лицом к березе, пойти в ее сторону до середины расстояния, аккуратно считая шаги, затем повернуть направо, отсчитать то же количество шагов, и копать. Если клада нет, пират перед смертью пошутил.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Март 21, 2019, 20:44:05
А вот из практики задачка.
Предположим ,есть автобус. Ну ,вот такой ,например.
Есть у него болячка-задняя передача не включается.

Вот подъехал на нём к воротам-а ворота не те! и никто их не откроет.
Засада!
Дорога ровная,уклона нет .автобус тяжелый. Вокруг-ни души.
Надо назад сдать хоть пару метров.а задней нет.
Что делать?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Март 24, 2019, 16:41:18
  Ключ, а что есть, кроме того, что нет? А то ведь можно искать по-разному. Ну хотя бы трос был, или бревнышки круглые... Или надо в коробку лезть?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Март 24, 2019, 17:23:22
Никаких не механизмов ,не мощных рычагов не требуется.
Ну .может мелочь какая в машине или вокруг валяется.Без ремонтов.только обычные функции машины.
Задачка очень простая ,сам пользовался много раз. Когда то работал на этих чихотках просто.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Evol от Март 24, 2019, 19:59:24
Остановиться? В руководстве по эксплуатации подобных автобусов с механической коробкой передач пишут, что передачу заднего хода можно включать только после полной остановки, https://sinref.ru/avtomobili/Liaz/001_Liaz_5256_rukovodstvo_demkin_2001/019.htm.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Март 24, 2019, 20:23:42
  Первое, что пришло, брезент, воду, грязь для проскальзывания под колесо, на колесо веревка, другой конец крепить. И тихо вперед, что бы веревка взад.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Март 24, 2019, 23:18:12
Более прикольно выглядит .когда троллейбус разворачивается там ,где разворота у него не предусмотрено и провода идут прямо вдаль. А ему в даль не хочется.
Кстати-как это сделать?

А здесь то. Откуда какие веревки?
Да просто под колесо спереди что нибудь (камушка размером с кулак более чем достаточно) ,наехал на него чуть (главное-не переехать !) и выжим. Она откатится на полметра-метр. Вылез ,пододвинул-снова наехал-выжим. Ещё откатится.
Очень быстро и просто.
Я её и в колонну задом так загонял как то каждый день целый месяц-в ремзону заезжать  из за этого лень было.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Март 25, 2019, 21:15:31
  Принято, Ключь. Я вначале с бревнышками умозрительно поэкспериментировал, которые прокручиваются, давая противодвижение. Плохо вышло. Перешел к тому, как вытягивают грузовик из грязи вперед, вроде можно и назад.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Март 25, 2019, 21:17:48
  Кстати, "молодых" учат, как заменить колесо, когда нет домкрата. Дольше, но вполне можно.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Март 26, 2019, 22:01:44
Танк поднимают в воздух без всяких домкратов.
Нужны три катка (их обычно в изобилии как старых шин) и два "ролика" из отрезков гусеницы по 6 траков ,соединенных как боченок. Он не сдавливается ,сохраняет круглую форму.
Два катка ставятся перед машиной и он а них залазит днищем.. Перед приподнят.

Потом под одну гусеницу-ролик и вращение (вторая заторможена). Его захватывает и катит назад. Надо затормозить гусеницу точно под последним катком.
Одна гусеница висит впереди и стоит на ролике сзади.

То же-со второй гусеницей. Вторая -в том де положении.

Далее-под днище сзади закатывают третий каток поперек . Потом одну гусянку-ход-боченок выскакивает назад. Далее-так же вторую.

Танк стоит днищем на трёх катках ,гусянки висят в воздухе ,до земли им сантиметров 30.

Надо сказать ,процедура не очень сложная ,но никакими требованиями по эксплуатации машины не предусмотрена и правилами безопасности запрещена.
И делают это далеко не все ,обычно офицеры или прапорщики с большим опытом вождения.

А вот ДЛЯ ЧЕГО  обычно это делают ?
(кто не знает-догадаться трудно).
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: василий андреевич от Март 27, 2019, 11:43:11
  Да, так у нас в батальоне старослужащие поступали, тогда как молодые возились с домкратами.
  И еще я помню как старый тренировал молодого подставлять пенек под рессору, а потом копать ямку под колесом.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Март 29, 2019, 01:27:34
Чуть другое.
Это весь танк вывешивается на три сопливых опоры.

Делается это для очистки гусениц.
Машины боевой группы выходят из боксов раз в несколько лет ,а потом их надо ставить на хранение. В траках и катках множество выемок ,которые со страшной силой забиваются глиной. Очистка-месяц тяжелой и бессмысленной работы.

Вот и решаются на такую процедуру.
Машина вывешивается ,пятая передача ,газ до пола ,50 по спидометру и минут 10 крутит. Грязь летит вперед и назад метров на 20. Всё ходит ходуном ,если слетит машина-не знаю ,что будет. Скорее всего-коробка разлетится .На сколько она прыгнет вперед при этом и чем вообще это может кончиться -тоже не представляю.

Зрелище ,надо сказать ,впечатляет.
Делают это исключительно офицеры ,далеко не все и не везде.
вот так она висит.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Апрель 01, 2019, 08:17:03
У меня был случай (служил механиком-водителем танка).
Выполняю упражнение по преодолению различных препятствий. На препятствии, где надо преодолеть крутой подъем, при этом надо остановиться в середине и потом продолжить движение случилось следующее: Поднялся на середину и остановился, двигатель не заглушал, а когда включил первую передачу и нажал на газ, машина поехала назад. Немного ошарашенный, я остановился и включил вторую передачу, машина поехала еще быстрее назад. Тогда я остановился и включил заднюю передачу, машина поехала вперед. Решив дальше не рисковать и не напортачить чего-нибудь, я остановился и доложил ситуацию по рации командиру роты который находился на вышке. Тот приказал выключить двигатель, ничего не предпринимать и ждать. Через некоторое время прибыл командир с опытными механиками, а меня отправил отдыхать. В общем, я так и не понял что это было?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Апрель 01, 2019, 11:57:20
Это не первоапрельский розыгрыш. На самом деле было.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Апрель 03, 2019, 21:10:10
В общем, я так и не понял что это было?


Самая что ни на есть обычная ситуация.
Дизель завёлся в обратную сторону.

Упражнение "Остановка на подъёме" как раз и для тренировки этого не допускать.

Получилось следующее.
рычаги ,скорее всего ,были в исходном или первом положении ,танк заторможен педалью.
При трогании подача топлива была недостаточна ,дизель заглох ,машина покатилась назад и дизель  мгновенно завёлся в обратную сторону.
Он в этом плане очень даже реверсивный ,а 12-цилиндровый заводится не то что с пол- .а с четверти оборота.

Ни чем особым это не грозит ,разве что масляный насос будет крутиться в обратную сторону. Если кратковременно-не страшно.

Так что в истории случай далеко не первый.

Через некоторое время прибыл командир с опытными механиками,

Не исключаю ,что оценка ситуации опытными механиками в отдельных деталях не совпадала с моей и была несколько более эмоциональной.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Апрель 03, 2019, 21:51:14
То же может быть при неправильной регулировке обоих ПМП.
Появляется "третье положение" рычагов между вторым и первым.
А между ним и вторым-значительный промежуток,в котором обе ленты отпущены и нет ни тяги ,ни торможения.И танк сразу катится назад.Газа мало-он в обратку и схватит.

Поэтому рычаги из второго отпускаются не сразу ,а поочередно. Как только одна гусянка пошла-отпускается вторая.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Апрель 04, 2019, 07:45:50
В общем, я так и не понял что это было?


Самая что ни на есть обычная ситуация.
Дизель завёлся в обратную сторону.

Упражнение "Остановка на подъёме" как раз и для тренировки этого не допускать.

Получилось следующее.
рычаги ,скорее всего ,были в исходном или первом положении ,танк заторможен педалью.
При трогании подача топлива была недостаточна ,дизель заглох ,машина покатилась назад и дизель  мгновенно завёлся в обратную сторону.
Он в этом плане очень даже реверсивный ,а 12-цилиндровый заводится не то что с пол- .а с четверти оборота.

Ни чем особым это не грозит ,разве что масляный насос будет крутиться в обратную сторону. Если кратковременно-не страшно.

Так что в истории случай далеко не первый.

Круто! Вы наверное танковую академию закончили.
У нас на теоретических занятиях ничего подобного не объясняли.
Все проводилось формально, для галочки.
Даже сами командиры взводов втихаря советовали на этом подъеме не останавливаться, чтобы не терять время и укладываться в норматив. К тому же конкуренция за карьеру между взводными была.

А я как добросовестный, старался выполнять всё по инструкциям.

Цитировать
Через некоторое время прибыл командир с опытными механиками,

Не исключаю ,что оценка ситуации опытными механиками в отдельных деталях не совпадала с моей и была несколько более эмоциональной.

Ну, это обязательно. Учебные танки закреплены за механиками, которые обязаны их обслуживать и содержать в работоспособном состоянии.
Только мне интересно. Можно ли починить машину в такой ситуации на месте или надо отбуксировать на ремонтный участок?
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Максет от Апрель 04, 2019, 08:05:39
То же может быть при неправильной регулировке обоих ПМП.
Появляется "третье положение" рычагов между вторым и первым.
А между ним и вторым-значительный промежуток,в котором обе ленты отпущены и нет ни тяги ,ни торможения.И танк сразу катится назад.Газа мало-он в обратку и схватит.

Поэтому рычаги из второго отпускаются не сразу ,а поочередно. Как только одна гусянка пошла-отпускается вторая.

Скорее у меня был этот случай.
Точно помню, что мотор не заглох. И тормозил я обычно рычагами, потому что так проще и надежнее.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Апрель 04, 2019, 23:22:30
Можно ли починить машину в такой ситуации на месте

Скорее всего-она исправна. просто завести и ехать дальше.

Важно время и нагрузка при работе в обратку.

Во первых-масляный насос крутится не в ту сторону и давления масла нет.Но само масло то-есть ,его в подшипниках хватит на какое то время. Так же ,как швейную машинку ведь не смазывают каждую секунду-масло во втулках держится много часов работы.
От нагрузки и оборотов больше зависит.

К слову-наличие давления масла в системе вовсе не гарантирует его поступления ко всем точкам.
Как известно ,движок любой машины через 250 (300,400-смотря какая машина) непременно стуканёт. И ресурс примерно известен.
А ПОЧЕМУ ?
Коленвал,распредвал и шатуны имеют сквозные сверления -масляные каналы. Они постепенно забиваются субстанцией ,похожей на засохший гуталин ,просвет сужается и наступает склероз сосудов. С о всеми последствиями.
К сожалению-надо полностью разбирать движок и все эти каналы прочищать. Иначе она обязательно стуканёт ,сколько не меняй масло ,не береги ,регулируй движок и т.п.
99%-причина стука в этом.


Во вторых-при обратном пуске забор воздуха будет через выхлоп ,а выпуск-в воздухан. Воздухану от этого тоже ничего не сделается.

В третьих-дизель будет очень слабо тянуть из за очень позднего в перевернутом положении впрыска и большого сопротивления выхлопа (плохая продувка). А вот пуск как раз поздний впрыск облегчает.

В четвертых-конструктор уверен ,что машина из за случайных пусков назад из строя выходить не должна. иначе поставил бы в регулятор блокировку реверса (обгонная муфта типа велосипедной втулки.которая крутится только в одну сторону-эта конструкция хорошо известна-но её там нет).
Возможно-умышленно.
Не исключена ситуация ,когда подобный запуск-единственный способ дать ход ,а следовательно.и живучесть .машине.
Не факт ,конечно ,но кто знает ?

Так как то.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: actmarket от Апрель 11, 2019, 10:29:53
Цитировать
в том то и дело, что начертано верно. Если приглядеться или приложить линейку, то можно увидеть излом в больших "гипотенузах". Просто он совсем маленький, поскольку острые углы треугольников отличаются самую малость и глаз это не сразу улавливает

Не-не, там очень нефиговый излом в верхнем рисунке, можете попробовать распечатать и приложить линеечку (я попробовала для интересу :) ) – как раз на клетку потянет.
Просто из-за клеток это сложно увидеть даже на распечатке.
точно  ;D ;D ;D
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Апрель 11, 2019, 20:17:16
(https://cdn.trinixy.ru/pics5/20190409/gifs_15.gif)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ArefievPV от Апрель 15, 2019, 20:48:35
(https://cdn.trinixy.ru/pics5/20190415/gifs_10.gif)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Evol от Апрель 15, 2019, 21:20:44
Иллюзии (едва не написал - ловкость рук) и никакого...
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: Шаройко Лилия от Апрель 15, 2019, 21:28:58
Но в сложенном ракурсе похоже на квадратную ленту Мебиуса.
:)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: kostik от Апрель 30, 2019, 17:11:25
Не сразу определился в какой теме задать вопрос, решил все-таки здесь. Хочу предупредить, верного ответа я не знаю, есть только свое предположение.

Мой вопрос: почему именно левая нижняя комфорка является любимой для большинства активных пользователей?

(https://a.radikal.ru/a20/1904/da/99f1883084f0.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: niki от Апрель 30, 2019, 20:01:58
" Левая нижняя"  у меня правая
-------------------------------------
При одинаковом размере конфорок , свободном расположении плиты и отсутствия маленьких детей  предпочтителен первый ( "нижний" ряд) на него ставить удобней не надо тянутся далеко
--------------------------------------------
правая или левая ? несколько факторов, связано не только с удобством поставить чайник но и повернуть ручку подачи газа , зажечь спичку, ( электроподжиг )  основной фактор правша или левша, большинство людей правши (наверное)
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: kostik от Апрель 30, 2019, 20:34:27
основной фактор правша или левша

Да, при всех действиях: от зажечь до переставить закипевший чайник, для правшей нижняя левая не любимая, а очень удобная конфорка.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Май 17, 2019, 16:44:27
Мой вопрос: почему именно левая нижняя комфорка является любимой для большинства активных пользователей?

Верно.
И скорее всего связано с удобством для человека-правши.
Часто используемые предметы у него обычно справа и в беспорядке.
Реже используемые-слева и посвободнее лежат.
так же-подальше от огня до условной рабочей зоны.

такой принцип работы подсознательно удобен и запомнен. И в любых условиях не забывается.
Название: Re: загадки и головоломки
Отправлено: ключ от Октябрь 09, 2019, 14:00:12
КАРТИНКА ,КОТОРУЮ НЕВОЗМОЖНО НАРИСОВАТЬ.

Много лет назад попалась мне эта замечательная книга.
https://auction.ru/offer/kholodilnik_orsk_pasport_instrukcija_po_ekspluatacii_1969_g-i108130715300322.html#3

В интернете нет (возможно-безвозвратна утрачена) одна из иллюстраций ,на которой Богиня изображена держащей в руках Инструкцию. На которой изображена она же ,держащая в руках инструкцию. На которой...
(я попытался схематически воспроизвести её с помощью команд Копировать и Вставить)
То есть-изображение получается как бы в периоде. Фрагмент содержит сам себя в качестве фрагмента...
И так будет бесконечное число раз-мельче и мельче.

  С Богинями шутки плохи.как оказалось. Уже сколько лет мучает меня вопрос-а можно ли как то вообще нарисовать картинку такого типа как статический конечный объект ?
Математически описать можно. Но на двухмерной картинке появляется что?
Третья ось?  Нету её.
А что тогда? Четвёртое измерение ?