paleoforum.ru

Цитата: "gans"http://www.sciam.ru/news/2006/05/11/1186.html
Очередной креатив "климатистов"

В этой заметке все перепутано. Особенно меня позабавило, что журналист перевел слово "moose" (лось) как "мышь", перепутав с mouse. Я скоро напишу реферат этой статьи для "Элементов" http://elementy.ru/

Статья на самом деле очень неплохая, и в ней роль первобытных охотников в вымирании мамонтов не отрицается. Речь идет только об Аляске и Юконе. Самые поздние находки лошадей там имеют тот же возраст, что и древнейшие находки людей, а мамонты продержались еще 1000 лет после этого. Лошади задолго до появления людей начали мельчать. Численность бизонов и оленей резко выросла непосредственно перед появлением первых людей, а затем довольно быстро сократилась. Лоси, однако, появились практически вместе с людьми (вероятно, тоже пришли  из Азии), и их численность в последующие несколько тысячелетий не сокращалась. Археологические данные говорят о том, что древнейшие обитатели Аляски и Юкона активно охотились на бизонов и оленей, а вот свидетельств охоты на лошадей пока не найдено. Арктодусы, наземные ленивцы, мастодонты, верблюды, гигантские бобры исчезли из этого района как минимум за 6 тыс. лет до появления человека (которое, по имеющимся находкам, произошло 12 с небольшим тыс. лет назад).

Цитата: "Nestor notabilis"но просто ужасно наблюдать, как ведут себя "человеки разумные" на Земле. крысиное племя.
Обратил внимание, что самый большой процент голосов - за последний вариант? Обезьянья сущность человека у большинства не изменилась даже сегодня.

Чё-то я не понял. Вроде по тону фраз выходит, что человек плохой, а животные хорошие. С другой стороны, в качестве эталонов плохости выступают крысы и обезьяны, то есть, животные. Нестыковка!

По-моему, надо честно признать, что человек -- единственное существо, у которого достало ума и благородства задуматься о рачительном отношении к остальной природе (сам человек -- её часть). Все остальные животные сожрали бы других не задумываясь, если бы могли.

Так что тут не надо изличшнего ханжества -- человек не идеален, но лучше, чем мог бы быть.

Как минимум, существует такое понятие, как вменяемость. С невменяемого спроса вообще нет. Его деятельность можно пресекать, возможно - жестче чем обычно, но морально оценивать - бред. Вменяемый отвечает по полной катушке, включая моральное порицание.
Ну а про то, что у "человека хватило" иль он "взял на себя" - не смешите мои тапочки. На фоне того, что вся биосфера катится как целое к концу, охрана некоторых харизматических видов и участков ландшафта погоды не делает.

Минуточку. Давайте разберёмся: для чего вообще нужна биосфера? Без человека она не нужна ни для чего. Не только потому, что человек -- единственный, кто может осознать осмысленность чего-либо, но и потому, что человек -- лучший продукт биоэволюции.

Таким образом, именно человеку решать, нужна ли биосфера и в каком количестве.

Можно согласится с тем, что мысль о минимизации разрушающего воздействие есть абсолютное благо. Но вот с тем, что абсолютны оценки сегодняшнего состояния биосферы -- согласится нельзя.

По первому пункту человек заслуживает лишь похвал: он к минимизации ущерба стремится.

По второму пункту надо дискутировать. Я считаю, что имеющаяся на сегодняшний день биосфера выполняет свои функции: достаточно производит еды и других продуктов для человека, достаточна, чтобы он ей любовался и с ней развлекался, достаточно для самовоспроизводства. Поэтому говорить, что она куда-то "катится" неправильно. Куда, почему? Почему должно быть столько-то живых существа, а не столько-то?

Какие ещё критерии, кроме полезности для человека, можно предложить для оценки, в хорошем состоянии находится биосфера или в плохом?

Разбираться тут бесполезно. Вы - антропоцентрист, я - нет, этим все сказано. Интересы человека вообще для меня в той же плоскости, где интересы мировой популяции хомячков. Лишь немногим выше, т.к. некоторые люди несут огонь разума - он  мой фетиш, я, скорее, нооцентрист. Так что лозунги a la "давайте всё сожрем, ведь мы Люди, Человеки!!!" мне фиолетовы.

"есть абсолютное благо."
Абсолютное благо ЕСТЬ? Никогда бы не подумал. Я то считал, что от художеств сапиенса выигрывают крысы и пруссаки и для них деструкция естественных экосистем - благо. И что вообще абсолютные этические категории - фикция.

"Поэтому говорить, что она куда-то "катится" неправильно. Куда, почему? "
Неправильно жить одни днем истории. Неправильно лучом, направленным только вперед или только назад. правильно - бесконечной прямой. На прямой же видно, что нынешняя биосфера находится в глубоком кризисе (в кризисе находится биоразнообразие и устойчивость экосистем - это критерии), который, возможно, погребет и человека.
Да и на свою точку нужно без розовых пенсне смотреть. Выполнет функции, хех...

Цитата: "Gilgamesh"Разбираться тут бесполезно. Вы - антропоцентрист, я - нет, этим все сказано.

Я не антропоцентрист. Если я признаю какую-то объективную роль человека, то из этого ещё не следует, что я антропоцентрист.

ЦитироватьИнтересы человека вообще для меня в той же плоскости, где интересы мировой популяции хомячков.

Причём тут для Вас? НА САМОМ ДЕЛЕ интересы человека важнее, чем интересы хомячков. Это объективный факт. Хоиячки хотят съесть всё зерно на света, но от этого никому ни горячо, ни холодно. А человеческие потребности оказывают глобальное влияние.

Цитировать"есть абсолютное благо."
Абсолютное благо ЕСТЬ? Никогда бы не подумал.

Я имел в виду, что полезность рачительного отношения к природе признаём и я и Вы и нам не надо об этом спорить.

ЦитироватьЯ то считал, что от художеств сапиенса выигрывают крысы и пруссаки и для них деструкция естественных экосистем - благо.

Почему это для них благо? Может быть они одержимы желанием смерти, а человек не даёт им спокойно умереть?

ЦитироватьНеправильно жить одни днем истории.

С этим я согласен и назвал даже это абсолютной инстиной.

Цитироватьправильно - бесконечной прямой.

А вот это неубедительно. Может быть, достаточно 1000 дней или 1000 лет? Где обоснования, что надо именно бесконечной?

ЦитироватьНа прямой же видно, что нынешняя биосфера находится в глубоком кризисе

Это если линейный тренд проводить. А надо немножко быть побольше ноо.

"НА САМОМ ДЕЛЕ интересы человека важнее, чем интересы хомячков. Это объективный факт."
"Почему это для них благо? Может быть они одержимы желанием смерти,"
"Может быть, достаточно 1000 дней или 1000 лет? "
И прочее.
Сударь, Вы желаете диспутировать? Так я скажу, что эта тема не про этико-аксиологические мудрствования, а создана для обсуждения палеоэкологических проблем. Так что если желание мучает - создавайте отдельную тему или ищите в "небиологическом" "Биоэтику". Зайдите туда и пишите всласть, в одиночестве.Т. к. я вижу, что эти вопросы и претензии проистекают не далее, чем из непонимания соотношения формы и содержания в том что я написал и из непонимании многого другого. И не моё дело Вас корректировать.
Точка.

Текущие события программы возвращения лесного бизона в Якутию.
Есть, кстати, вполне здравое объяснение тому факту, что бизоны не были доставлены в "Плейстоценовый парк" С. Зимова. Жаль и проект и мужика, для которого Плейстоценовый парк наверняка как родное дитя, но пока, наверное, действительно рано.

http://www.sakhaohota.ru/news/bizony1.htm
http://www.sakhaohota.ru/news/bizony2.htm
============================
Бизоны в Якутии

Прошло три недели после того, как 6 апреля на аэродром города Якут-ска сел самолет с канадскими лесными бизонами на борту. Теперь уже мож-но дать и предварительную оценку этому событию.
Лесной бизон является редким видом, занесенным в международную Красную Книгу. В отличие от родственного степного бизона, судьба которо-го уже не вызывает опасений, т.к. численность его восстановлена и он явля-ется обычным охотничьим видом в северной Америке. Судьба же лесного бизона за последние 150-200 лет и трагична и поучительна. В его истории было и активное преследование с угрозой до прямого истребления и эпиде-мии и опасность растворения его уникального генофонда в генофонде друго-го, гораздо более многочисленного подвида - степного бизона в результате гибридизации, сыграли свою отрицательную роль, и межэтнические кон-фликты которые проходили в те времена на территории обитания лесного би-зона. Многочисленные усилия, предпринимаемые специалистами Канады, позволили предотвратить реальное вымирание этого подвида бизона, но до полного его спасения еще далеко. Численность этой формы в мире пока ко-леблется в пределах 4 тысяч особей.
Особо хочется подчеркнуть, что до описываемых событий ни один лес-ной бизон не покидал пределы Канады. Его нет даже в зоопарках соседних и богатых Соединенных Штатов. Это показатель того насколько трепетно и ревностно относятся в Канаде к этому животному. Поэтому можно говорить и о том, насколько высока в Канаде была степень доверия к нашей стране и конкретно Республике Саха. Понятно, что и ответственность республики за принятых животных также высока. Отношения с канадской стороной в об-ласти восстановления биоразнообразия уже имеют свою историю. И мы хо-тим её напомнить. В 1974 году именно из Канады были доставлены первые овцебыки, родоначальники новой таймырской популяции, численность кото-рой, совместно с врангелевской популяцией, превышает 5 тысяч, и это по-зволило переселять их уже и на другие территорию России. А в этом году на-ступает первый юбилей - 10-лет начала заселения Якутии овцебыком и есть очень хорошие результаты, что также являлось веским доводом для специа-листов из Канады в пользу завоза бизонов в республику.
Организация такого события потребовала значительных и согласован-ных усилий многих людей и на самых разных уровнях, перечислить поимен-но которых в рамках данной публикации просто нет возможности, но хочется надеяться, что это будет сделано в дальнейшем. Отсутствие прецедентов по-добных межконтинентальных перевозок больших групп диких животных между нашими странами в новейшее время потребовало проведения много-численных согласований и принятия компромиссных решений между раз-личными службами и Канады и России. До последнего времени приходилось согласовывать эту работу и между различными ведомствами в самой России, которые порой выдвигали взаимоисключающие требования. Были и другие трудности.
Проект переселения бизонов в Якутию осуществился благодаря актив-ному руководству Президента Республики Саха (Якутия) В.А. Штырова, ко-торый лично вел переговоры о бесплатной передачи бизонов с Премьер-министрами Канады Жаном Кретьеном и Полом Мартином, о разовой посад-ке самолета ИЛ-76 ТД (которого не допускали в Канаду из-за превышения уровня звукового шума) в аэропорту г. Эдмонтона с Министром транспорта, инфраструктуры и коммуникаций Канады Лоуренсом Кэнноном, о финанси-ровании полета транспортного самолета для перевозке бизонов с Президен-том АК "АЛРОСА" А.О. Нечипоруком, решил вопрос строительства бизона-рия.
В подготовке и транспортировке бизонов огромную работу провели со-трудники Департамента биологических ресурсов Министерства охраны при-роды РС (Я) и Департамента ветеринарии РС (Я), а также экипаж самолета ИЛ-76 Мирнинского авиапредприятия АК "АЛРОСА".
События первых дней. Бизоны были отловлены специалистами Канады в дикой природе. Животные затем содержались в небольшой вольере, где их взвешивали, повесили две ушные метки. Несколько раз брали кровь для раз-личных, предписанных правилами ветеринарии, исследований. Также осуще-ствлялись необходимые инъекции. Можно только представить, как все это перенесли телята бизонов и как они после этого боятся всяких действий со стороны человека. Как только самолет приземлился в аэропорту, первой за-дачей было предотвратить переохлаждение животных и как следствие после-дующую пневмонию и гибель части животных. Из-за многочасового переле-та в тесном контейнере телята были мокрые, а за бортом в этот день было -17 градусов, надо было медленно выравнивать температуру, давая возможность телятам обсохнуть и остыть. Хорошо организована была доставка животных в Национальный природный парк "Ленские столбы", и благодаря водителям "Уралов", бизоны исключительно аккуратно были доставлены к месту на-значения.
Непосредственно выпуск зверей в вольеру требовал максимальной ос-торожности, так как совершенно ошалевшие животные могли разбиться об изгородь или получить травмы, лечение которых у диких копытных пробле-матично. Все делалось, чтобы выход животных происходил максимально спокойно с минимизацией внешних раздражителей. И как издевка над жи-вотными выглядят откровения некоторых журналистов, описывающих в своих статьях как они подкрадывались, чтобы сделать снимки. Удачный снимок с одной стороны, и покалеченное животное с другой, наверное, не слишком удачный вариант! Дальнейшее содержание бизонов в карантинной вольере требовало создать максимальный покой, чтобы их реабилитация прошла максимально успешно, но неумеренное любопытство граждан соз-давало существенные проблемы, и новосёлы практически первый день не притрагивались к корму. К понедельнику удалось ситуацию переломить, на-ладилось поение бизонов, и они стали, наконец-то, есть корм, доставленный из Канады. Затем постепенно животные были переведены на отечествен-ные корма, из которых наиболее бизоны оценили сенаж, приготовленной по новой технологии. Предполагаем, что через 2-3 месяца бизоны полностью восстановят свои силы после трудной дороги и тогда их можно будет рас-смотреть всем желающим.

Обсуждая цель, и смысл этого мероприятия следует сразу сказать, что первой задачей стоит создание нового центра разведения этого вида. Для редких видов, а лесной бизон к ним и относится, особенно актуально иметь географически разобщенные популяции. И их создание на разных континен-тах особенно ценно. Так как в случае возникновения, каких либо форс-мажорных обстоятельств опасных для бизона в одном регионе вероятность одновременного их возникновения в другом месте обратно пропорциональна расстоянию. Какие форс-мажорные обстоятельства могут представлять опас-ность для бизона - это и эпидемии и экологические бедствия, пожары, соци-альные конфликты, войны и многое, многое другое, что наверняка может до-полнить пытливый читатель.
По поводу перспектив в расселении этого вида в республике надо сразу сказать, что это вопрос следующих лет. Так как в первую очередь бизонам надо адаптироваться к новым условиям. Для дальнейшего расселения бизо-нов были подобраны несколько, наиболее пригодных, районов, но пока рано делать окончательные выводы.
Понятно, что такое событие нашло освещение в прессе. И общий на-строй этих публикаций был положительный. Наличие неточностей касаю-щихся биометрических параметров животных, социальной организации стад, марок машин транспортирующих бизонов и т.п. вполне понятно, так как для получения проверенной информации многим журналистам, наверное, не хва-тало времени.
В нескольких публикациях прозвучали вопросы, почему бизонов не на-правили на нижнюю Колыму по широко разрекламированному проекту "Плейстоценовый парк". Чтобы получить ответ на этот вопрос можно вос-пользоваться картой и калькулятором, чтобы посчитать объем дополнитель-ных затрат, которые потребовались бы тогда для дальнейшей транспортиров-ки в тот край и бизонов и больших объемов кормов и строительных материа-лов. Также следовало бы прибавить значительные суммы на командировоч-ные расходы и проезд специалистов, присутствие которых необходимо для проведения успешной реабилитации бизонов после труднейшего перелета и адаптации животных к новым условиям, поскольку компетентных профес-сионалов в данном регионе нет. Также необходимо указать, что Нижняя Ко-лыма не относится к оптимальным для жизни бизона территориям. В Якутии есть значительно более подходящие для этих животных места. И рисковать редким видом, используя его для экспериментов на выживание как "лабора-торное животное" в настоящее время не допустимо.
Была в газетах и критика. Особенно, да и особо не выбирая выражения, она коснулась полового соотношения группы интродуцентов. Допуская, что это заявление диктовалось, в основном, искреннем беспокойством за судьбу бизоноводства в Якутии, объясняем, что в мировой практике расселения ди-ких, а не сельскохозяйственных животных применяется именно такая про-порция. Здесь учитываются и законы генетики, требующие сохранять и под-держивать уровень комбинативной изменчивости, и ещё больше последова-тельность условий и факторов, обсуждение которых разумнее перенести в научное издание. Хочется также напомнить, что есть поговорка, если на то пошло, которая будет к месту "дарёному коню в зубы не смотрят", а редак-тору этого издания хотелось бы посоветовать, что привлекать в качестве кор-респондентов газеты по данной тематике более компетентных в области тео-рии акклиматизации биологов!
22 апреля погибла одна самка, которая получила травму - открытый пе-релом тазовой кости во время транспортировки бизонов. Канадская сторона, после обсуждения специалистами полученной травмы, настоятельно реко-мендовала нам как единственное реальное и практическое решение - гуман-ное умерщвление раненного животного. Как они пишут "...К сожалению, транспортировка животных и проекты по переселению - всегда проходят при высоком риске для их жизни, и это - факт, что эти неудачи иногда происхо-дят и могут ожидаться. Эта - та цена, которую мы платим при ведении дел в области сохранения и восстановления....".
И последнее. В более отдаленной перспективе наступит то время, когда бизон станет и хозяйственно значимым видом в Якутии. Тогда возможно по-лучить и плюсы в повышении продуктивности биоценозов благодаря ланд-шафтообразующему воздействию стад бизонов. Перспективным также могут стать работы по гибридизации бизонов с домашним скотом для выведения адаптированных к северным лесам пород скота мясного направления. По-добные породы уже создавались в США, аналогичные исследования также ведутся в России, и имеется банк криоконсервированных половых клеток би-зона.

Тихонов В.Г., к.б.н., заместитель директора Департамента биологиче-ских ресурсов Министерства охраны природы РС (Я), заслуженный работник охраны природы РС (Я)

Бизонами рисковать конечно нельзя - если они, не дай бог, погибнут, новых будет не получить. Надо развести собственое стадо, и уж потом из него расселять бизонов везде где возможно.
А у Зимова можно было бы начать с яков и бактрианов - тут большого риска нет, ну не приживутся, так не приживутся.

Вообще, на самом деле у Зимова стоило бы начинать с лошадей Пржевальского... - это единственный "избыточный в неволе" и при этом полноценный дикий вид из сегодняшних краснокнижников, что некогда обитали в этом регионе. Количество диких яков в целом почти не превышает общее число чистокровных лесных бизонов (около 5 тысяч для первых, 4 тысячи для вторых), а полноценный дикий бактриан - находится в еще более катастрофическом положении, чем большая панда. Диких верблюдов осталось около 800-900 особей на весь мир и ни одного в неволе. (недавно накопал материалы по дикому верблюду) К тому же - далеко не факт, что верблюд действительно обитал в таких высоких широтах. В Прибайкалье, Бурятии, Центральной Евразии и вплоть до Восточной Европы и предкавказья - да, жил. А вот в арктической мамонтовой степи его находок не обнаружено. Во всяком случае, так гласит Гильгамеш на каменных скрижалях  
ПРичем у Зимова весь эксперимент именно с лошадей (домашних, якутского типа) и начинался - они же и начали вызывать эффект распространения реликтовых степных участков исконного плейстоценового типа на прилегающие голоценовые тундровые болота. - И, соответственно, начали расширять собственные кормовые участки, изменяя фитоценозы района, в котором обитали 10 лет.

К вопросу о воздействии массовых копытных на болотную тундру (из новостей Юрича).
Нужно подчеркнуть, что смену бедных растительных сообществ с мохово-лишайной доминантой на доминанту высокопроизводительных кустарников и трав вызывает даже концетрация наиболее "щадящего" к тундре копытного - северного оленя.
===================
Кустарники против лишайников

Дата: 15.05.2006

Исследования в окрестностях Норильска показали, что здесь, как и всюду в тундре, в районах оленьих пастбищ нарушен мохово-лишайниковый покров. Но в данном случае автор работы усмотрел в этом благо.

В районе Норильска расположены четыре типа тундр: моховая, кустарниковая, кочкарная и лишайниковая. Преобладает мохово-лишайниковая зона, которая наиболее уязвима как к пастбищной нагрузке, так и антропогенному воздействию (механическому повреждению или к промышленным загрязнениям воздуха и почвы). Школьница из Кайеркана Аникина Анастасия тщательно изучила растительный покров нескольких участков тундры в окрестностях Норильска и обнаружила, что в различных типах тундр произрастают 5 видов мхов, 15 видов лишайников, 30 видов кустарников и 20 видов многолетних трав – всего 70 видов растений. Доминируют при этом карликовая береза(Betula nana), кладония оленья (Cladonia olenia), центрария исландская (Centralia islandiсa).

Двухлетние исследования растительного покрова проводились в местах, как не нарушенных оленьими пастбищами, так и нарушенных, а также на экспериментальных площадках в разных тундровых зонах. Напомним, что оленьи пастбища – не просто кормовой базис оленеводства, но и основа традиционного хозяйствования народов Севера. Одновременно это наиболее экологически уязвимые компоненты ландшафта тундры, чье растительное сообщество (особенно лишайники) практически неспособно к естественному восстановлению.

Проведенные исследования в районе Норильска еще раз показали, что оленьи пастбища нарушают тундровые сообщества. При этом в основном страдают мхи и лишайники – основной олений корм. Так, на опытных участках с нарушенным покровом (обедненных мхом и лишайником) приросты растений за год отличаются от таковых для участков с ненарушенным покровом в среднем на 5-10%. Причем отличаются они в положительную сторону, то есть сохранившиеся виды растений здесь растут быстрее. Наибольший прирост имеет толокнянка, наименьший – триада.

По мнению автора исследования, это связано с выпадением мохово-лишайникового яруса из растительного сообщества. То есть конкуренция между растениями снижается, благоприятствуя приросту многолетних травянистых растений и кустарников. Одновременно, с исчезновением (значительным уменьшением площадей произрастания) мхов и лишайников резко меняются условия увлажнения и протаивания мерзлых грунтов: водно-физические качества почвы улучшаются, она оттаивает на большую глубину. В результате создаются более благоприятные условия для произрастания кустарников, трав, злаков и осок.

А как же мхи и лишайники? Похоже, в промышленном норильском районе на них, как и на оленей, давно махнули рукой.
Аникина Анастасия за свое исследование удостоена Диплома участника юношеских чтений им. В.И. Вернадского и специального приза журнала «Наука и жизнь».

Татьяна Зимина
"Наука и жизнь"

Вообще, на самом деле у Зимова стоило бы начинать с лошадей Пржевальского...

А куда, обычных лошадей деть, которые там уже имеются? Про яков и верблюдов я имел в виду одомашненых - с дикими конечно много лучше, да где их взять? А если появятся, то нужно будет как с бизонами - сначала развести стадо, а уж потом расселять. Яки  и Хабгатаи то конечно очень желательны - не только для Зимова (тем более, что верблюды вроде совсем не подходят Зимову), их можно и в других местах поселить.

Цитата: "Марков Александр"

Цитата: "gans"http://www.sciam.ru/news/2006/05/11/1186.html
Очередной креатив "климатистов"

В этой заметке все перепутано. Особенно меня позабавило, что журналист перевел слово "moose" (лось) как "мышь", перепутав с mouse. Я скоро напишу реферат этой статьи для "Элементов" http://elementy.ru/

Статья на самом деле очень неплохая, и в ней роль первобытных охотников в вымирании мамонтов не отрицается. Речь идет только об Аляске и Юконе. Самые поздние находки лошадей там имеют тот же возраст, что и древнейшие находки людей, а мамонты продержались еще 1000 лет после этого. Лошади задолго до появления людей начали мельчать. Численность бизонов и оленей резко выросла непосредственно перед появлением первых людей, а затем довольно быстро сократилась. Лоси, однако, появились практически вместе с людьми (вероятно, тоже пришли  из Азии), и их численность в последующие несколько тысячелетий не сокращалась. Археологические данные говорят о том, что древнейшие обитатели Аляски и Юкона активно охотились на бизонов и оленей, а вот свидетельств охоты на лошадей пока не найдено. Арктодусы, наземные ленивцы, мастодонты, верблюды, гигантские бобры исчезли из этого района как минимум за 6 тыс. лет до появления человека (которое, по имеющимся находкам, произошло 12 с небольшим тыс. лет назад).

Все это играет в пользу снежной гипотезы. Особенно, вот это:

ЦитироватьСамые поздние находки лошадей там имеют тот же возраст, что и древнейшие находки людей, а мамонты продержались еще 1000 лет после этого. Лошади задолго до появления людей начали мельчать

Т.к. становление многоснежных зим должно было в первую очередь ударить по видам, наименее устойчивым к данному фактору (в данном случае, лошади). Более устойчивые виды (мамонты) должны были продержаться дольше... и продержались.
Если бы виноваты были люди, то они бы первыми съели мамонтов, и уже потом, и значительно позже - лошадей.

Просто удивительно, Имперор, вы словно не слышите контрдоводов...
Вам хочется, чтобы всех завалило снегом - ок, все голосуют за снег, дело в нем.
(В Австралии тоже - всем ясно?!)  :lol:

Цитата: "Nestor notabilis"Просто удивительно, Имперор, вы словно не слышите контрдоводов...
Вам хочется, чтобы всех завалило снегом - ок, все голосуют за снег, дело в нем.
(В Австралии тоже - всем ясно?!)  :lol:

Я тут еще раз перечитал статью по ссылке в самом начале. Действительно, по ВСЕЙ совокупности признаков, рулит антропогенная гипотеза. Особо сильные контрдоводы - Австралия. И ОСОБО сильные - выбивание мегафауны островов! Исключительно яркий пример. Так что в целом, выглядит несомненно более убедительной антропогенная гипотеза.
Но в каждом конкретном случае против нее, все-таки, есть достаточно сильные возражения.
Я предложил некоторый алгоритм проверки:
Если, согласно палеонтологическим данным, в каком-либо регионе сначала исчезали особо крупные травоядные, а лишь потом мелкие, то это говорит в пользу антропогенной гипотезы.
Если же, сначала наоборот, исчезают мелкие виды травоядных, а потом крупные, то это говорит в пользу "снежной" гипотезы (или более широкой, климатической).
В случае с Аляской, получился как раз второй вариант. Лошади вымерли практически без участия людей. Почему? Значит им что-то помешало. Вполне возможно, снег. А мамонты, с их "бульдозерными" бивнями, продержались на 1000 лет дольше. Возможно, были добиты человеком.