Автор Тема: Деньги и власть.  (Прочитано 26061 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ВКПО

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
    • Форма ВКБО (ВКПО)
Re: Деньги и власть.
« Ответ #150 : Март 21, 2019, 19:00:56 »
А это - для общего развития,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_доткомов.

В то время в связи распространением интернет-технологий почти каждая уважающая себя фирма хотела занять свою нишу в e-commerce.
Однако многие просто не понимали как это работает и как будет развиваться, ведь создание интернет-магазина это только 5% от суммы затрат. Основные средства тратятся на рекламу и саппорт. Причем, для достижения успеха эти расходы должны быть не разовые, а постоянные, они заранее должны быть учтены в бизнес-плане.

Выжили либо высокотехнологичные проекты либо те, кто не жалел денег на продвижение:
"Многие большие компании-доткомы, такие как Amazon.com или eBay, выжили в беспорядках и кажутся уверенными в долгосрочном выживании, в то время как другие, например, Google, стали лидирующими корпорациями в отрасли. "

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 7804
    • Просмотр профиля
Re: Деньги и власть.
« Ответ #151 : Апрель 05, 2019, 16:52:07 »
Несколько цитат из заметки.
http://www.iarex.ru/articles/65626.html
Цитировать
Нормы Базеля III требуют увеличения, прежде всего, денежных резервов. 
Цитировать
Решение Базеля III означало, что на балансах банков мира золото как резерв третьей категории оценивалось прежде в 50% своей стоимости
Цитировать
И теперь «всего навсего» решили причислить золото не к третьей, а к первой категории. И значит, можно теперь его оценить не в 50, а в 100% своей стоимости. Это ведёт к переоценке валюты баланса. А в применении к России это означает, что нам теперь можно спокойно, на всех законных основаниях влить в экономику почти 3 триллиона рублей. Если точно, то 2,95 триллиона рублей или 45 миллиардов долларов по курсу плюс к нынешней валюте баланса. ЦБ РФ может влить эти деньги в нашу экономику на всех законных основаниях. Как он на самом деле поступит – пока не известно. Спешка тут без расчёта всех последствий сверхопасна. Хотя такая эмиссия считается неинфляционной, по факту всё намного сложнее. 
Разумеется, ЦБ РФ также будет реализовывать решения Базеля III:
http://www.cbr.ru/press/pr/?file=06022018_120000ik2018-02-06t11_55_45.htm

У меня вопрос: верна ли информация, что золото в золото-валютных резервах на балансе ЦБ РФ оценивалось/учитывалось в 50% стоимости?  ???

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2549
    • Просмотр профиля
Re: Деньги и власть.
« Ответ #152 : Апрель 05, 2019, 18:35:25 »
У меня вопрос: верна ли информация, что золото в золото-валютных резервах на балансе ЦБ РФ оценивалось/учитывалось в 50% стоимости?  ???
Сомневаюсь. Не вижу в этом смысла. И вообще, странная заметка. На самом деле никто никаких денег сейчас не "вливает". Деньги рождаются из взятого в комбанках кредита.
ЦБ лишь регулирует желание занять с помощью ставки и нормы резервирования.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1123
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Деньги и власть.
« Ответ #153 : Апрель 05, 2019, 18:52:49 »
Я еще обнаружила, точнее не обнаружила никаких публикаций о Базере 3

типа "вышедшие 29 марта 2019 года рекомендации БКБН"


но по этому запросу множество ругательных публикаций на эту статью автора Халдей Александр, размещенную, точнее скопированную на многих ресурсах.

Википедия сообщает, что в 2010 году действительно были планы введения


https://ru.wikipedia.org/wiki/Базель_III

Ба́зель III — документ Базельского комитета по банковскому надзору, содержащий методические рекомендации в области банковского регулирования и утверждённый в 2010—2011 гг

Цитировать
Введения в состав обязательных требований (нормативов) показателя левериджа:

в течение 2013—2016 гг. был предусмотрен «параллельный» расчет банками показателя левериджа с существующим показателем достаточности капитала. В течение данного периода должны были осуществляться наблюдение за значением показателя левериджа и его компонентов, а также за изменением показателя в сравнении с существующим показателем достаточности капитала;
с 1 января 2015 года предполагалось раскрытие банками информации по показателю левериджа;
с 1 января 2018 года данный показатель, порядок расчета и значение которого планировалось уточнить в первой половине 2017 года с учетом результатов периода «параллельного» расчета, предполагалось включить в перечень обязательных;
Нормативы ликвидности:

начиная с 1 января 2012 года планировалрсь представление банками отчетности по расчету показателя Liquidity Coverage Ratio (LCR) — краткосрочной ликвидности и показателя Net Stable Funding Ratio (NSFR) — чистого стабильного фондирования на регулярной основе. Представление банками отчетности должно было осуществляться в рамках периода мониторинга за значениями показателей ликвидности и их компонентов;
с 1 января 2015 года включить LCR в перечень обязательных нормативов;
с 1 января 2018 года включить NSFR в перечень обязательных нормативов;
с 29 марта 2019 года 100 % включение LCR.[3]


Но в статье Центробанка на которую ссылается автор Халдей Александр, совершенно другая картина дат, вероятно они были пересмотрены в процессе реализации первых этапов:

Цитировать
Итоговый набор регуляторных требований к банкам, включающий в себя все изменения Базеля III, а также пересмотренные подходы к оценке рыночного риска, внедрение которых изначально планировалось на 2019 г., планируется к вступлению в силу с 2022 года. Банк России планирует внедрить соответствующие изменения в банковское регулирование Российской Федерации, в том числе в части регулирования рыночного риска, в сроки, предусмотренные БКБН.

В отношении порога на отношение рассчитанного с использованием ПВР размера активов, взвешенных по риску, к аналогичному показателю, рассчитанному с использованием стандартизированных подходов, БКБН опубликовал план-график поэтапного увеличения фактического значения порога до уровня минимально допустимого числового значения в размере 72,5% начиная с 1 января 2027 года.

Не могу сказать, что мне что-то понятно, вечером попробую у мужа спросить, если он следит за этим процессом.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2549
    • Просмотр профиля
Re: Деньги и власть.
« Ответ #154 : Апрель 05, 2019, 19:30:58 »
У меня вопрос: верна ли информация,
Просто задайте себе вопрос, откуда взялось золото в хранилищах ЦБ. Из воздуха образовалось, или было куплено, например, у золотодобытчиков? Если куплено, то, согласитесь, навряд по половинной от рыночной цены. Т.е. оно по крайней мере, по входу, числится по рынку. И второе, вброс денег в экономику в принципе осуществился в момент покупки. ЦБ отгрузили золото, ЦБ на счету продавца открыло депозит на энную сумму. Это все.
Чтобы уго уценить в половину от рынка, надо нарисовать убытки. Иначе математика не пойдет.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 7804
    • Просмотр профиля
Re: Деньги и власть.
« Ответ #155 : Апрель 05, 2019, 19:41:41 »
У меня вопрос: верна ли информация, что золото в золото-валютных резервах на балансе ЦБ РФ оценивалось/учитывалось в 50% стоимости?  ???
Сомневаюсь. Не вижу в этом смысла.
Для меня все эти финансы - тёмный лес. Я зацепился именно методику учёта стоимости золота в резервах. Уж больно удивительная разница в стоимостом выражении - в 2 раза!
 
И вообще, странная заметка. На самом деле никто никаких денег сейчас не "вливает". Деньги рождаются из взятого в комбанках кредита.
ЦБ лишь регулирует желание занять с помощью ставки и нормы резервирования.
Заметка не то что бы странная, она скорее конспирологическая какая-то...

Начал в сети искать объяснения, не нашёл толковых...
А нашёл примерно такое:
https://aftershock.news/?q=node/552665#comments
Откровенно говоря, я автора немного не понял. Точнее - вообще не понял. Неужели так дела на самом деле обстоят? ???

Плюс комментарии там - просто огонь. Но я все их не осилил...
Однако, один комментарий мне понравился (приведу его полностью):
Цитировать
Анекдот это всё напоминает...

Прилетает на Землю инопланетянин, чтоб внести землян в «Каталог разумных цивилизаций» и спрашивает:
– Почему при изобилии земли, воды и света многие на Земле голодают?
– Денег нет.
– Почему при всех ваших возможностях так много бездомных?
– Денег не хватает.
– Почему вы так свою планету загаживаете?
– Денег нет, чтоб устроить иначе.
– Почему так много больных, которых можно вылечить?
– Денег мало.
– Что же это за ресурс такой дефицитный, который вам жить нормально не дает? Может, вам помочь его с других планет завезти? И вообще, где вы его добываете?
– (потупясь) Завозить не надо, мы их сами печатаем.
И вычеркнул инопланетянин землян из списка разумных существ
...
P.S. Честно говоря, я бы тоже вычеркнул. :)

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 7804
    • Просмотр профиля
Re: Деньги и власть.
« Ответ #156 : Апрель 05, 2019, 19:46:22 »
У меня вопрос: верна ли информация,
Просто задайте себе вопрос, откуда взялось золото в хранилищах ЦБ. Из воздуха образовалось, или было куплено, например, у золотодобытчиков? Если куплено, то, согласитесь, навряд по половинной от рыночной цены.
Нет, я ведь спрашивал по какой стоимости оно учитывается в резервах. Возможно, что в резервах (по какой-нибудь там международной методике) оно учитывается/оценивается с неким понижающим коэффициентом?
 
Я же в этом деле - полный нуль... Потому и спросил...

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2549
    • Просмотр профиля
Re: Деньги и власть.
« Ответ #157 : Апрель 05, 2019, 19:53:43 »
Нет, я ведь спрашивал по какой стоимости оно учитывается в резервах. Возможно, что в резервах (по какой-нибудь там международной методике) оно учитывается/оценивается с неким понижающим коэффициентом?
это бухгалтерия. Вы покупаете - ставите сумму по дебету и ровно такую же по кредиту. Если унция, например, стоит 30000 рублей, то вы выписываете в один столбик эти 30К а по второму за те же бабки учитываете покупку. В другой валюте - по курсу.
Чтобы понизить цену до 15К, вам надо провести проводку, где половина стоимости войдет в графу - убытки. По другому тут никак. В бух учете довольно логичная математика.
Что там переоценивается? Курсовые разницы, если Вы учитываете нечто по баксу, то, все, что в других валютах, евро там, или зхолото, может подорожать или подешеветь. Без какихз либо дополнительных движений.
Фраза про вброс денег - вообще смешная. Рубли были "вброшены" в момент покупки. Как вы их вбросите второй раз?

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 7804
    • Просмотр профиля
Re: Деньги и власть.
« Ответ #158 : Апрель 05, 2019, 20:24:55 »
Фраза про вброс денег - вообще смешная. Рубли были "вброшены" в момент покупки. Как вы их вбросите второй раз?
Я это дело так понял (исходя из текста заметки): раз стоимость золота в резервах увеличилась (аж в 2 раза), то на сумму увеличения можно напечатать рубликов и вбросить в экономику (точнее, продать коммерческим банкам). Типа, эти рублики теперь ведь, как бы, тоже обеспечены (золотом, имеющимся в резервах). Здесь логика автора понятна. Вот только было ли само увеличение оценочной стоимости золота в резервах - это вопрос.

А теперь по поводу вторичного вброса (типа, ничем необеспеченного). Это дело ведь можно оформить как выдачу кредита - то есть, в роли обеспечения выступает будущий доход (произведённый, а затем проданный, в будущем продукт). Разве так не делают? Разве наша цивилизация не взяла в долг у будущих поколений?

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2549
    • Просмотр профиля
Re: Деньги и власть.
« Ответ #159 : Апрель 05, 2019, 20:59:10 »
Я это дело так понял (исходя из текста заметки): раз стоимость золота в резервах увеличилась (аж в 2 раза), то на сумму увеличения можно напечатать рубликов и вбросить в экономику (точнее, продать коммерческим банкам). Типа, эти рублики теперь ведь, как бы, тоже обеспечены (золотом, имеющимся в резервах). Здесь логика автора понятна. Вот только было ли само увеличение оценочной стоимости золота в резервах - это вопрос.

А теперь по поводу вторичного вброса (типа, ничем необеспеченного). Это дело ведь можно оформить как выдачу кредита - то есть, в роли обеспечения выступает будущий доход (произведённый, а затем проданный, в будущем продукт). Разве так не делают? Разве наша цивилизация не взяла в долг у будущих поколений?
Это все не так делается. По большому счету комбанкам пофигу скоко им дал ЦБ. Он напрямую деньги не увеличивает. Деньги создают кредитор и комбанк. Это все.
Смотрите, агрегат М2, который мы называем деньгами вообще не учитывает ресурсов внутри банковской системы. Только в экономике. депозиты+нал. Ихз невозможно "вбросить". Ихз надо кому то занять. Правительству, либо бомжу, похер.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2549
    • Просмотр профиля
Re: Деньги и власть.
« Ответ #160 : Апрель 05, 2019, 21:07:18 »
Типа, эти рублики теперь ведь, как бы, тоже обеспечены (золотом, имеющимся в резервах).
Время, когда что то чем то должно было быть "обеспечено" ушло вместе с уходом золотого стандарта. Сейчас все деньги кредитные. Они обеспечены долгом берущего. И все. У США вообще на самом деле нет ЗВР. Как то обходятся

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2549
    • Просмотр профиля
Re: Деньги и власть.
« Ответ #161 : Апрель 05, 2019, 21:12:33 »
P.S. Честно говоря, я бы тоже вычеркнул.
Если честно, то, это все ерунда. Нехватает не потому, что нет денег, нехватает потому, что не хватает. Если на жителя РФ приходится 24м2 жилой площади, то увеличить ее каждому до 50-ти нельзя не потому, что не напечатали денег, а потому, что этих метров нет в наличии. Деньги - это просто конкретное проявление этой нехватки, которое видит конечник.
Понимаете, блага становятся экономическими только в том случае, если их не хватает на всех и каждого. Воздух важное благо? А не экономическое. Пока, во всяком случае. Продается и покупается только то. что никак не хватит на всех в достаточном количестве

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 7804
    • Просмотр профиля
Re: Деньги и власть.
« Ответ #162 : Май 05, 2019, 16:32:51 »
К сообщению:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9496.msg225494.html#msg225494

Возможно, эта заметка отчасти поясняет (или ещё больше запутывает?  ::)

Золото берет реванш у доллара: об очередной сенсации в мире финансов
https://ruskline.ru/opp/2019/aprel/12/zoloto_beret_revansh_u_dollara_ob_ocherednoj_sensacii_v_mire_finansov/
Цитировать
Главная экономическая тема нынешней весны - золото. Уже в марте в российских и зарубежных СМИ появились публикации на тему «Базель-3 и золото». Они-то и произвели возбуждения в читательской аудитории, отслеживающей новые тенденции в мире финансов.

Что такое «Базель-3»? Люди, изучающие мир финансов, знают, что швейцарский город Базель - место, где размещается штаб-квартира Банка международных расчётов (БМР). Это своеобразный клуб центральных банков. При БМР имеется Комитет по банковскому надзору (КБН) - организация, разрабатывающая единые стандарты и методики регулирования банковской деятельности. Первый важный документ, родившийся в недрах КБН, получил название «Базель-I» (1988 г.). Затем появился другой документ - «Базель-II» (2004 г.); полное его название: «Международная конвергенция измерения капитала и стандартов капитала: новые подходы».

Наконец, в 2010-2011 гг. был утвержден документ «Базель-III». Его рождение стало реакцией на глобальный финансовый кризис 2008-2009 гг., который продемонстрировал, что норм «Базель-II» для обеспечения устойчивости банков явно недостаточно. «Базель-III» повышал требования к достаточности собственного капитала банков и определял, что считать собственным капиталом и как его оценивать.

БМР, конечно, влиятельный институт, но не настолько, чтобы отдавать прямые команды центробанкам, даже тем, которые являются членами Банка международных расчетов (сегодня их число перевалило за 60). Поэтому «Базели» - документы рекомендательного, а не директивного характера. Первоначально предполагалось, что поэтапное внедрение нормативов «Базеля-3» будет происходить в период 2012-2018 гг. Несколько позднее окончание периода было сдвинуто на год - до 2019 года.

Однако далеко не все страны готовы были подписаться под столь жестким графиком, который мог предусматривать масштабные наращивания собственного капитала банками. Например, финансовые регуляторы США не раз заявляли, что не будут спешить с внедрением «Базеля-3».

А вот Китай, наоборот, выразил готовность немедленно перейти на новые правила. Фактически у каждой страны имеется свой график, который может отличаться от того, который размещается на сайте БМР. Отсюда появляются такие неофициальные названия, как «Базель-2 ½» или «Базель 3 ½» или даже «Базель-4». Каждый центробанк сам определяет для себя планку требований к поднадзорным банкам, а точкой отсчета является «Базель-3».

И тут мы видим некие итеративные процедуры: КБН БМР, учитывая глухую оппозицию многих центробанков к первоначальной версии «Базеля-3», вынужден идти на какие-то смягчения со своей стороны. И смягчения выразись, прежде всего, в появлении новой версии «Базеля-3». А также в корректировке графика внедрения «Базеля-3». В нынешней версии документа «Базель-3» временным рубежом внедрения стандартов определена дата 1 января 2022 года. Там есть и другие временные рубежи - вплоть до 1 января 2027 года (банкам дается возможность плавного перехода на новые стандарты).

Вот и Центральный банк Российской Федерации (являющийся членом БМР) внес коррективы в свой график: «Итоговый набор регуляторных требований к банкам, включающий в себя все изменения „Базеля III", а также пересмотренные подходы к оценке рыночного риска, внедрение которых изначально планировалось на 2019 г., планируется к вступлению в силу с 2022 года. Банк России планирует внедрить соответствующие изменения в банковское регулирование Российской Федерации, в том числе в части регулирования рыночного риска, в сроки, предусмотренные БКБН».

Я подробно говорю о графиках «Базеля-3», поскольку в марте в СМИ появилось большое количество сенсационных сообщений о том, что 29 марта нынешнего года вступают в силу новые правила, предусматривающие переоценку золота в составе активов и собственного капитала банков. По «Базелю-2» золото относилось к третьей категории капитала, оно оценивалось в 50% от рыночной цены желтого металла. «Базель-3» предусматривает перевод золота в первую категорию, оно оценивается, исходя из 100% рыночной цены и соседствует в этой категории с валютой и государственными долговыми бумагами (с наивысшим рейтингом). Опуская многие детали рассуждений авторов подобных публикаций, отмечу их общий вывод: 29 марта произойдет возвращение золота в мир денег.

Напомню, что изгнано из мира денег золото было в 70-е годы, когда был разрушен золотодолларовый стандарт, принятый на Бреттон-Вудской конференции 1944 года. Юридически демонетизация золота была оформлена решениями международной валютно-финансовой конференции в Ямайке в 1976 году. После ратификации решений конференции странами-членами МВФ, они вступили в силу в 1978 году.

Новости СМИ2
Сыр-бор по поводу новости в СМИ и социальных сетях разгорелся в связи с тем, что на сайте БМР нет даже намеков на то, что 29 марта 2019 года должно произойти возвращение золота в мир денег. Откуда же взялась эта новость? Мои наблюдения показывают, что «первой ласточкой» стала публикация 25 февраля в итальянском издании Il Sole 24 ORE. Это весьма авторитетное специализированное издание финансово-экономического профиля. Подобно, скажем, Financial Times в Англии или Wall-Street Journal в США. Речь идет о статье «Banche, il ritorno del „gold standard": l'oro nei bilanci diventa moneta».

По-русски звучит примерно так: «Банки возвращают „золотой стандарт": золото на балансах становится деньгами». Автор статьи - колумнист и заместитель директора издания Алессандро Платероти (Alessandro Plateroti). Автор, опираясь на свои закрытые источники, утверждает, что решение о переоценке золота и дате введения нового правила учета желтого металла было принято в 2016 году. Это решение не общего собрания БМР (60 с лишним центробанков), а узкого круга, называемого G-5. Это ФРС США, Европейский центральный банк, Банк Англии, Бундесбанк и Банк Франции. По утверждению автора статьи, вопрос в широком круге членов БМР не обсуждался.

В статье также обращается внимание на то, что 100-процентная оценка золота распространяется лишь на физический металл, а не на так называемое «бумажное золото» (производные финансовые инструменты, привязанные к золоту), обороты которого на финансовых рынках сегодня в десятки раз превышают обороты металлического золота. Заключение Алессандро Платероти однозначное: с 29 марта золото возвращается в мир денег. А такое возвращение приведет к кардинальной перестройке всего финансового мира. Выход в свет статьи этого итальянца породил в мире цепную реакцию сенсационных публикаций на тему золота.

Можно ли доверять этой информации? Действительно ли 29 марта в силу вступили новые правила по золоту? Действительно ли с указанной даты золото стало полноценными деньгами?

Никаких следов планируемого или уже происшедшего события на сайтах БМР и Центробанков, составляющих G-5, мною не обнаружено. Значит ли это, что статья от 25 февраля в итальянском издании - «газетная утка»? Конечно, можно сказать и так. Но можно вспомнить также поговорку: «Нет дыма без огня». Автор статьи уловил настроения мировых банкиров, делающих ставку на золото в условиях растущей глобальной финансовой и экономической нестабильности.

Банки хотят накапливать золото и при этом вписываться в нормативы банковского регулирования. Денежные власти делают все возможное для того, чтобы не допустить повторения финансового кризиса 2008-2009 гг. И правило по 100-процентой оценке золота удовлетворяет интересы и финансовых регуляторов, и поднадзорных банков.

Если это правило не было введено 29 марта 2019 года, оно может появиться в любой другой момент. Многие банки ждут этого события. А из них многие, не дожидаясь введения нового правила, уже прикупают золото. Тем более что пока его цена подозрительно низкая (как справедливо пишет Алессандро Платероти, цену удается занижать за счет гигантских оборотов торговли «бумажным золотом»).

Реванш золота, его возвращение в мир денег наблюдается по многим направлениям. Я еще в 2013 году писал, что начинается медленное, но неуклонное возвращение золота в мир денег. В 2015 году хорошо разбирающийся в золоте Алан Гринспен (бывший глава ФРС США) сказал, что в одних случаях операции с золотом можно отнести к торговле биржевыми товарами, в других случаях это уже операции с золотом как деньгами.

После 29 марта, как мы видим, ничего революционного ни в мире денег, ни в мире золота не произошло. Никакого взрывообразного роста цен на желтый металл (как это предсказывали авторы некоторых сенсационных публикаций) мы не наблюдаем. Но процессы роста интереса к золоту подспудно идут. Можно не сомневаться, что правило по 100-процентной оценке золота банками появится. Но даже в этом случае говорить о превращении золота в полноценные деньги будет большой натяжкой. Для этого нужно возвращение к установлению фиксированного содержания золота в национальных денежных единицах (золотого паритета) и свободного размена валют на металл на основе золотого паритета. Теоретически такой сценарий развития событий возможен. Но это явно произойдет не завтра.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2549
    • Просмотр профиля
Re: Деньги и власть.
« Ответ #163 : Май 05, 2019, 17:33:45 »
Для этого нужно возвращение к установлению фиксированного содержания золота в национальных денежных единицах (золотого паритета) и свободного размена валют на металл на основе золотого паритета. Теоретически такой сценарий развития событий возможен
Та не. Все это было уже. Деньги сейчас - кредитные. И какая либо привязка к любому техническому товару не получится. Собственно, именно поэтому деньги от золота и отвязались. Они по сути были кредитными (были обеспечены взятием в долг) деньги=кредитам. И какая то левая привязка еще и к золоту совсем выбивала из колеи. Количество то разное, математика не идет.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1454
    • Просмотр профиля
Re: Деньги и власть.
« Ответ #164 : Май 05, 2019, 17:40:51 »
Выходит, деньги - это код?
То есть, весь вопрос - в цене вопроса...