paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: ArefievPV от Март 13, 2016, 15:07:10

Название: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 13, 2016, 15:07:10
Если позволите, хочу предложить новую тему для обсуждения.
Деньги и власть. Идея денег. Роль денег в становлении социума.
Деньги – это мера доверия народа к власти (точнее, населения к неким общественным структурам, которые власть, в свою очередь, обеспечивает силовым ресурсом).
Если по другому, то, ценность денег – это степень доверия людей к тому, кто выпускает эти деньги. Выходит, получая деньги за некую услугу, товар, работу мы выдаём кредит доверия тому, кто выпускает эти деньги (например, ЦБ или ФРС).

Просьба к участникам обойтись без политики (по возможности).
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 13, 2016, 15:52:43
Мы с Вам вроде где то уже обсуждали. Деньги возникают помимо власти, больше того - власть не в силах деньги создать. Доверие - это как есть, только не к власти, а к деньгам.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 13, 2016, 16:03:10
Мы с Вам вроде где то уже обсуждали. Деньги возникают помимо власти, больше того - власть не в силах деньги создать. Доверие - это как есть, только не к власти, а к деньгам.
Возможно, что и не к власти. Власть здесь как обеспечение. Но это доверие к тем, которые выпускает деньги.
Типа, если на уровне расписок (во времена до денег), то это доверие к тому, который тебе выдаёт расписку. Это к ситуации товарного обмена. У одного много овец (шерсть, мясо) у другого в избытке свиньи (кожа, сало). Один другому отдаёт овцу, в обмен на свинью. Но так как свинья ему пока не нужна (типа, месяца через три понадобится), то он забирает у первого расписку. Первый обязуется при предъявлении расписки обменять её на свинью по первому требованию. Получается, что второй доверяет первому (верит, что его не обманут и расписка действительно будет обменяна на свинью). Типа, второй выдаёт кредит доверия первому. Вот я о чём.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 13, 2016, 16:23:55
Добавлю.
Вы доверяете не просто некоей бумажке. Вы доверяете бумажке написанной вполне определённым человеком. Ведь любой мог написать расписку, да только не у каждого за его расписку отдавали реальный товар. Тут важна репутация выдающего расписку. Значит и доверяете вы человеку в первую очередь. Потому и говорю, что доверие у нас не к самой бумаге/идее, а к тем к кто стоит за этой бумагой/идее.
К стати и на словах точно так же. Вы доверяете словам человека (обещаниям произнесённым вслух) который сам заслуживает Вашего доверия. А расписка - это те же обещания только написанные на бумаге...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 13, 2016, 18:04:12
Добавлю.
Вы доверяете не просто некоей бумажке. Вы доверяете бумажке написанной вполне определённым человеком. Ведь любой мог написать расписку, да только не у каждого за его расписку отдавали реальный товар. Тут важна репутация выдающего расписку. Значит и доверяете вы человеку в первую очередь. Потому и говорю, что доверие у нас не к самой бумаге/идее, а к тем к кто стоит за этой бумагой/идее.
К стати и на словах точно так же. Вы доверяете словам человека (обещаниям произнесённым вслух) который сам заслуживает Вашего доверия. А расписка - это те же обещания только написанные на бумаге...
Тогда я не очень понимаю в чем вопрос. Если говорить о современных бумажных деньгах, то возникли они примерно так: где то людям надо было хранить свои деньги (золотые и серебряные). И некто предоставлял такую услугу, он хранил их и отвечал за сохранность, за деньги, разумеется. Эти учреждения стали называться банками. Естественно, принимая на хранение нечто эти склады (банки) давали квитанцию, по которой Вы могли получить свой товар назад. Но, в отличие от камеры хранения, где у всех в чемоданах лежит разное, у кого часы, а у кого трусы, в банках хранили одно и то же - золото или серебро. И их квитанции только определяли какой вес того или другого Вы можете потребовать. Так и назывались квитанции - банкнота, т.е. требование к банку. Но, поскольку деньги непосредственно не потребляются, а служат только средством обмена, то стало удобнее, чем идти в банк, менять свою банкноту на деньги, покупать товар, на золото, которое продавец потащит в свой банк, и получит за него банкноту, просто отдать продавцу банкноту, которую он депонирует в свой банк.А золото продолжает лежать на месте. Когда банки просекли, что очень небольшая часть золота реально покидает подвалы, у них возник соблазн нарисовать лишние банкноты, за которыми никакого золота нету. Банкноты то все одинаковые, только номиналом отличаются. И эти расписки дать в долг. Ежели банк рисовал слишком много необеспеченных расписок, и у кого нибудь хоть на миг возникало сомнение, что ему его банкноты на деньги поменяют, тут же случался набег на банк, после которого он автоматически становился банкротом. Т.е. разорялся. Ну и не успевшие держатели так же.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 13, 2016, 18:12:51
Тогда я не очень понимаю в чем вопрос.
Так я пояснил же. Сама суть идеи денег построена на доверии. Просто мало кто задумывается над этим. Потеря доверия означает крах самой идеи. Это, конечно, маловероятно. Но даже частичная потеря доверия всего лишь у части населения чревата большими проблемами для банка выпускающего данные деньги (валюту и пр.). То, что доверие в основе всего этого - вот, что для меня непривычно и удивительно.
С другой стороны, власть - это всегда насилие. И вот как они (власть и деньги, насилие и доверие) между собой сочетаются и взаимодействуют в социуме - это интересно.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 13, 2016, 18:36:06
Сама суть идеи денег построена на доверии.
В принципе, она построена на знании. Весь Ваш предыдущий опыт говорит о том, что вот на эту монетку, или на этот жетон, можно выменять (купить) то, то, или то. Если инфляция медленная, то Ваш опыт говорт еще и о том, что сохранив некие остатки денег (бумажек или монет) Вы сможете обеспечить себя благами в будущем. При плохих обстоятельствах (либо, напротив, при хороших, в отпуске, например). Как только возникают сомнения в покупательной способности спрос на остатки моментально падает, и все сразу от денег избавляются. Вообщем, это не совсем доверие. Это опытное знание.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 13, 2016, 18:53:32
Вообщем, это не совсем доверие. Это опытное знание.
Доверие на основе опыта, если можно так выразиться. Если опыт начинает говорить, что частенько обманывают, то доверие падает. Человек перестаёт доверять. Опять-таки, на основе опыта...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 13, 2016, 19:13:39
Я бы назвал это спекуляцией
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 13, 2016, 19:26:17
Я бы назвал это спекуляцией
Тогда как назвать ситуацию с огромными государственными долгами? Напечатанные деньги не обеспечены никаким товаром. Фактически влезли в долг к будущим поколениям. Типа, все кредиты вернём с процентами, но только позже (лет через десять или двадцать). Вы же понимаете, что отдавать эти деньги должны уже люди следующего поколения (хотя бы частично). Но суммы-то заоблачные. Ну не реально всё это выплатить. Да будущее поколение может заявить, а мы в долг не брали. Вот кто брал, то пускай, типа, и возвращает. Идёт серьёзный подрыв к самой идее денег. 
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 13, 2016, 19:45:45
Тогда как назвать ситуацию с огромными государственными долгами? Напечатанные деньги не обеспечены никаким товаром. Фактически влезли в долг к будущим поколениям. Типа, все кредиты вернём с процентами, но только позже (лет через десять или двадцать). Вы же понимаете, что отдавать эти деньги должны уже люди следующего поколения (хотя бы частично). Но суммы-то заоблачные. Ну не реально всё это выплатить. Да будущее поколение может заявить, а мы в долг не брали. Вот кто брал, то пускай, типа, и возвращает. Идёт серьёзный подрыв к самой идее денег.
Так. Давайте все же различать, напечатанные деньги и государственный долг. Сейчас деньги действительно не обеспечены ничем. У них иной смысл. Все деньги ныне - кредитные. Они возникают тогда, когда кто-нибудь берет или дает в долг. Когда возвращает - пропадают.
Ну а что Вы про госдолг хотите? Поглядите сколько они тратят. Никаких налогов не хватит. Поэтому скрытый налог идет - инфляционный.
Ну а госдолгом еще создают новые деньги. Называется "количественное смягчение" )))
За сто лет, 1913-го года доллар инфлировал в 24 раза. А рубль (без учета деноминаций и денежных реформ) примерно в 1 триллион раз. Вот уж попечатали, так попечатали
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 13, 2016, 19:52:01
[ Сейчас деньги действительно не обеспечены ничем. У них иной смысл. Все деньги ныне - кредитные. Они возникают тогда, когда кто-нибудь берет или дает в долг. Когда возвращает - пропадают.
Ключевое выделил. А когда возвратят десятки триллионов? Ну ведь не реально это...
Я так понимаю, что на данном этапе в игру вступает власть?
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 13, 2016, 20:22:42
Ключевое выделил. А когда возвратят десятки триллионов? Ну ведь не реально это...
Я так понимаю, что на данном этапе в игру вступает власть?
Я не знаю про 10-ки триллионов. Ну а чего? Выкупять долговые бумаги (там сроки погашения есть) , новых не напечатают и все дела. Ничего такого.
Страшен у некоторых внешний госдолг, и то страшен возможностью дефолта, да и то... Нехай у заемщиков голова болит. Ленин вон заныкал царские займы - и типа гений всех времен. По долгам платят трусы))))
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 13, 2016, 20:39:38
Страшен у некоторых внешний госдолг, и то страшен возможностью дефолта, да и то... Нехай у заемщиков голова болит.
Так у ведь это многих коснуться может. Например, будет болеть голова у тех кто выкупает гособлигации, а у заёмщика уже долг в 19 триллионов зелёных. А ведь много стран участвует.
А вдруг они "простят" все свои долги? А чтобы не требовали, имеется армия. Понимаете о чём я?
Таким вот образом доверие в глобальном масштабе и разрушается...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 13, 2016, 20:47:52
Так у ведь это многих коснуться может. Например, будет болеть голова у тех кто выкупает гособлигации, а у заёмщика уже долг в 19 триллионов зелёных. А ведь много стран участвует.
А вдруг они "простят" все свои долги? А чтобы не требовали, имеется армия. Понимаете о чём я?
Таким вот образом доверие в глобальном масштабе и разрушается...
А зачем им это? Ежели Вы про Штаты, так напечатают зелени и отдадут. Нахрена воевать то? Слава богу, золотом отдавать не обещали, исключительно циферками на экране. Вот ежели кто занял в баксах, а печатать права не имеет, тут возникают разные коллизии.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Ultramarine от Март 13, 2016, 21:17:51
Что-то не пойму смысла этой темы здесь. Об этом, по-моему, достаточно по ТВ и радио болтают. Вас конкретно интересует была ли у питекантропов валюта?
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 14, 2016, 05:15:25
Что-то не пойму смысла этой темы здесь. Об этом, по-моему, достаточно по ТВ и радио болтают. Вас конкретно интересует была ли у питекантропов валюта?
Меня конкретно интересует можно ли было питекантропу "вбить в голову" идею денег. Типа, я тебе сейчас ракушку, а ты мне кусок мяса (у тебя и так много), а потом обратный обмен произведём (ты мне "мою" ракушку, а я тебе - кусок мяса).
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 14, 2016, 05:27:48
Так у ведь это многих коснуться может. Например, будет болеть голова у тех кто выкупает гособлигации, а у заёмщика уже долг в 19 триллионов зелёных. А ведь много стран участвует.
А вдруг они "простят" все свои долги? А чтобы не требовали, имеется армия. Понимаете о чём я?
Таким вот образом доверие в глобальном масштабе и разрушается...
А зачем им это? Ежели Вы про Штаты, так напечатают зелени и отдадут. Нахрена воевать то? Слава богу, золотом отдавать не обещали, исключительно циферками на экране. Вот ежели кто занял в баксах, а печатать права не имеет, тут возникают разные коллизии.
Тут небольшой нюанс возникает.
Большие группы людей эксплуатирую идею денег имеют неплохой доход. Эксплуатация данной идеи возможна только при наличии доверия населения. Доверие падает, падает и доход.
Получаются эти группы вовсе не заинтересованы в падении доверия к деньгам (точнее к структурам выпускающим эти деньги), они планирую ещё нехилый доход получать лет 100, 200, 300 и т.д. А господа, которые тупо напечатают кучу дополнительной зелени, реально подрывают доверие населения к этой самой зелени, дискредитирует саму идею. Конфликт интересов получается...
Как социум будет "выкручиваться" из данной ситуации? Изменением структуры? Попыткой внедрения другой идеи?
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 14, 2016, 09:09:39
Меня конкретно интересует можно ли было питекантропу "вбить в голову" идею денег. Типа, я тебе сейчас ракушку, а ты мне кусок мяса (у тебя и так много), а потом обратный обмен произведём (ты мне "мою" ракушку, а я тебе - кусок мяса).
Обратный обмен невозможен
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 14, 2016, 09:25:44
Тут небольшой нюанс возникает.
Большие группы людей эксплуатирую идею денег имеют неплохой доход. Эксплуатация данной идеи возможна только при наличии доверия населения. Доверие падает, падает и доход.
Получаются эти группы вовсе не заинтересованы в падении доверия к деньгам (точнее к структурам выпускающим эти деньги), они планирую ещё нехилый доход получать лет 100, 200, 300 и т.д. А господа, которые тупо напечатают кучу дополнительной зелени, реально подрывают доверие населения к этой самой зелени, дискредитирует саму идею. Конфликт интересов получается...
Как социум будет "выкручиваться" из данной ситуации? Изменением структуры? Попыткой внедрения другой идеи?
Деньги не идея. Деньги товар. И, каждые конкретные деньги - это конкретный товар. Да, ЦБ напечатав кучу бабла, естественно, подорвут доверие к своей валюте. Они, естественно, этого не хотят. Но, бывает, что так получается. Называется эта штука - гиперинфляция. А социум выкручивается трудно, при смерти одного товара он ищет товар взамен. И находит. В современном мире иначе никак.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 14, 2016, 18:40:52
Полагаю, что в первую очередь идея. А потом уж разные определения (в зависимости от акцента на том или ином аспекте). Ничего не имею против определения денег как товара.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
«Де́ньги — специфический товар максимальной ликвидности, который воплощает в себе несколько свойств[1]: является инструментом обмена для товаров или услуг, служит универсальным эквивалентом стоимости других товаров и услуг, а также является удостоверением общественного характера частного труда товаропроизводителя[2].»

Однако чтобы возникли некие отношения обмена внутри социума, у членов социума должно быть доверие друг к другу. Сама идея товарообмена (как и обмена вообще) без доверия не осуществима.

Вот ещё для примера несколько ссылок…

http://politiky.net/node/296
«Когда деньги стали бумажными – их потребительская ценность утратилась, от них ничего кроме обещания не осталось. А обещания имеют такую особенность, что они могут быть выполнены, а могут и не быть выполнены, особенно тогда, когда вам это необходимо. Стало быть, обещаниям можно верить в той или иной степени, или не верить. Собственно говоря, на валютных биржах как раз и сравнивают, кто и каким обещаниям как верит. Хорошо известно, к чему ведёт утрата доверия к какой-то валюте.
Таким образом, отдавать нефть и газ в обмен на деньги – это на самом деле в долг. Заклинания «мы же вам платим живыми деньгами» - это не более чем наглый обман. Никакие они не живые! Ведь никто никогда ничего не обещает вам отдать в обмен на деньги! Вы можете только надеяться, что сможете потом получить что-то в обмен на свои деньги.»

http://ideas4future.info/2012/03/22/drugie_dengi/
«Доверие к деньгам есть доверие между продавцом и покупателем
Есть разные мнения, когда началась эта девальвация доверия. Одни эксперты ведут отсчет с т.н. «Никсон-шока» 15 августа 1971 года, когда президент Ричард Никсон объявил о выходе США из системы Золотого стандарта. Бреттон-Вудское соглашение было фактически похоронено и стартовала эпоха ничем не обеспеченных денег, наращивания национальных, корпоративных и частных долговых обязательств, раздувания разноцветных экономических «пузырей».»

Скорее всего, Вы это уже читали, привожу только для примера. Доверие лежит в основе денежного обращения… Наш вид весьма доверчив и внушаем. Доверие, вера, внушаемость – это своеобразный «клей» объединяющий отдельных особей в сложный социум. Разве не так?
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 14, 2016, 21:48:14
Однако чтобы возникли некие отношения обмена внутри социума, у членов социума должно быть доверие друг к другу. Сама идея товарообмена (как и обмена вообще) без доверия не осуществима.
Как то я в истории особого доверия среди торгующих не наблюдаю. Приезжали какие нибудь викинги к арабам. Могли рабов на серебро выменять, а могли и отобрать серебро, еще и наубивав кучу народу. Или наоборот. Нужно только одно, чтобы каждой из сторон было выгодно менятся, а риски по отбору не зашкаливали. Ну то есть прикинув к носу, решали, что скорее всего в этот раз резни не будет, можно удачно рабынь прикупить, и тащили серебришко. Иногда ошибались.. но чаще, судя по всему, меняли. Какое тут уж такое доверие?
Таким образом, отдавать нефть и газ в обмен на деньги – это на самом деле в долг.
С чего это вдруг? В долг он и есть в долг. А тот вариант, когда на баксы Вы хавку не выкупите, так ежели на какие нибудь компы менять, а потом попробовать хавку выменять, может с тем же успехом не получится.
Я же писал - спекуляция. Давайте поясню. Спекуляция в моем понимании - делать построения на основе неполного знания. Есть научные спекуляции. Археолог, например, раскопал поселение дописьменного периода, и делает реконструкцию. На основе чего? На основе того, что через полтысячи лет там же появляются письменные цивилизации. Типа он предполагает. что и у их предков было похоже, только примитивно. Плюс - на основе всяких этнографических наблюдений, обществ, которые он считает, что стоят на той же ступени развития. Плюс - на основе сформировавшихся у него общетеоретических построений. Короче, основания предпологать есть, а точно знать невозможно. Это - научная спекуляция. Ну а любая человеческая деятельность - это спекуляция о будущем. Будущее же принципиально неизвестно. Даже ближайшее. Вы, например, собрались в магазин, и вспоминая цены, взяли с собой тыщу. Но, Вам же никто не обещал, что пока идете, все в 10 раз не подорожает. У Вас есть основания, считать, что это маловероятно? Конечно. Но, полного знания ведь нет? Много что может произойти, пока донесешь чашку до рта. Только доверие тут не при чем. Оценка вероятности. Спекуляция.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 15, 2016, 05:07:45
Как сказать. Вы ведь доверяете своим предположениям о будущих событиях. Попросту верите в то, что произойдёт именно так (согласно Вашему расчёту, согласно Вашим предположениям). Если бы не верили, то предприняли бы другие действия.
Да и любой торг, по сути, - это попытка убедить противоположную сторону (заставить поверить), что обмен произвести выгодно.
Понимаете, вера (уверенность, доверие) при оценке вероятности будущих событий у человека всегда присутствует. И не важно, человек уверен в своих расчётах (в их правильность), или человек верит в расклад карт (типа, карты говорят, надо сделать так-то), или человек поверил другому (продавцу, другу, авторитету, учёному) при прогнозировании будущих действий. Во всех случаях, наш прогноз о будущем основан частично на интеллектуальных расчётах базирующихся на знаниях (абстрактных, чувственных, интуитивных, непосредственных ощущениях) и, частично, на вере.
Возможно Вам такая формулировка просто не нравиться - доверие (вера, уверенность)?
Однако при "построении" любой мировоззренческой модели мы уверены (верим) в постулатах, аксиомах, неких основных правилах. А самые первые знания в детстве, мы вообще никак не оцениваем - они всегда верные (типа, мы верим в правильность и истинность). Папа сказал так, значит так оно и есть.
При моральных оценках ситуации, мы верим в правильность собственных моральных оценок, ценностных суждений. Наши моральные установки "вогнало" наше социальное окружение.
Это такой своеобразный психологический "механизм веры", если можно так выразится... Он всегда работает (типа, сортирует верить/не верить). А для того чтобы он кому-нибудь "поверил" (типа, "занёс" в список доверенных лиц) используется и интеллект, и чувства, и прошлый опыт, и привязка к суждениям авторитета (авторитет уже в списке доверенных лиц), и непосредственные ощущения. Без "визы" "механизма веры" мы не одно решение не принимаем. Есть "виза", то решение принимается и потом уже осознаётся (если осознаётся вообще).
Не забывайте, даже сознательно принятые решения мы принимаем подсознательно (процесс осознания занимает около пяти - восьми секунд обычно).
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 15, 2016, 08:52:55
Как сказать. Вы ведь доверяете своим предположениям о будущих событиях.
В таком контексте даже спорить не буду. Только это не какое то особое доверие-недоверие именно к людям выпускающим валюту. Это обо всем и всегда. Ну а так... Вот не знаю как Вы , а я нашим "командирам" печатающим рубли доверяю не больше, чем ворам, залезшим ко мне в квартиру. И что теперь в магазин не ходить?
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 15, 2016, 20:10:51
А куда ж деваться... Без денег в магазине ничего не дадут...
Вера и власть "эксплуатирует" нашу внушаемость, порождая сложнейшие структуры социума...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 15, 2016, 20:31:31
А куда ж деваться... Без денег в магазине ничего не дадут...
Вера и власть "эксплуатирует" нашу внушаемость, порождая сложнейшие структуры социума...
Ну, это к деньгам как раз, как таковым, относится очень отдаленно. Если у Вас есть разделение труда, то единственную альтернативу деньгам можно представить как раз в жестком, сверхзабюракратизированном государстве, наподобе Инкской империи. Вот там деньги были не нужны, т.к. не было обменов, всем рулили чиновники. А коли обмены есть, горизонтальные, то и деньги будут. Неплохо бы их от государства отобрать, ну да это все пустые мечтания.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Июнь 01, 2016, 18:52:10
А коли обмены есть, горизонтальные, то и деньги будут. Неплохо бы их от государства отобрать, ну да это все пустые мечтания.
Даже если «отобрать», то не обязательно станет «всё в шоколаде»…
http://regnum.ru/news/polit/2139302.html
Вроде и не у государства, а всё равно проблемы...

Как только деньги становятся неким товаром сами по себе, начинаются всякие коллизии.
Как товар, какую потребность они могут удовлетворять? Только некую искусственную, внушённую потребность (нам и потребность в виде идеи можно внушить). То есть первоначальная идея денег трансформируется.

На самом деле по-прежнему рулит власть.
Ибо, что есть власть одного человека над другим? Если кратко, то это уменье управлять неким ПО, установленным в мозгах другого… Например, ПО в виде некоей идеи. Но любое ПО возможно установить (внедрить) только отключив на время критическое восприятие, недоверие. А в установленное ПО, мы все уже реально верим…
Вот и получается, что и власть основана на вере… Нами «руководят» (типа, мы руководствуемся) идеи/парадигмы, которые сами были установлены при отключённом критическом восприятии (по сути, основаны на вере).

Так что деньги это идея в первую очередь. А уж какая это идея (расписки, некий эквивалент товара, некий товар «оторванный» от реальной экономики вообще) вопрос отдельный. Любая идея усвоенная нами всё равно будет основана на вере, на доверии. Потеря доверия, веры означает потерю власти…
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Eugene_rus от Июнь 01, 2016, 20:42:34
Как только деньги становятся неким товаром сами по себе, начинаются всякие коллизии.
Как товар, какую потребность они могут удовлетворять? Только некую искусственную, внушённую потребность (нам и потребность в виде идеи можно внушить). То есть первоначальная идея денег трансформируется.
Деньги - это консенсусное и эволюционное средство для обмена. Условное, но общепринятое - как и все в социальной сфере.
Например ходить по улицам голым в цивилизованном мире - не принято. Это внушено? - конечно. Но от этого не менее важно соблюдать данное правило.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Июнь 02, 2016, 16:57:01
Однако чтобы возникли некие отношения обмена внутри социума, у членов социума должно быть доверие друг к другу. Сама идея товарообмена (как и обмена вообще) без доверия не осуществима.
В некотором смысле - конечно. Вы передаете мне вещь и ожидаете, что я ее оплачу. Но ведь есть риск, что просто повернусь и убегу. Некторый опыт говорит Вам, что это маловероятно. Хотя в голове все равно держите. "немой обмен" между племенами, туда собирались, как на войну. Выложит одно племя товары и уходит, прячется. Второе поглядит, выложит товары напротив и тоже уходит. Первое подходит, если его (племя) все устраивает, то забирает чужие и оставляет свои. Если нет - просто опять уходят, а второе племя добавляет еще. Но ведь в любой момент кто то может просто забрать все.. Гоняйся потом за ним.. Доверие ли это? Видимо. Но, очень осторожное
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Июнь 02, 2016, 17:01:38
Как только деньги становятся неким товаром сами по себе, начинаются всякие коллизии.
Как товар, какую потребность они могут удовлетворять? Только некую искусственную, внушённую потребность (нам и потребность в виде идеи можно внушить). То есть первоначальная идея денег трансформируется.
Деньги не становятся товаром. Деньги возникают, как товар. Полезный сам по себе. И только потом, функция "быть средством обмена" начинает превалировать и поглощать потребительские функции. Но возникнуть как средство обмена деньги не в состоянии. Они могут только "вырасти" из полезного товара. Средство обмена - это искуственное свойство или естественное? Но, очевидно, не внушонное.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Июнь 02, 2016, 18:51:58
Политические лидеры выражают усреднённое мнение той группы людей, которая их выдвинула. Разумеется, не непосредственно. Просто лидером (зачастую просто глашатаем, «озвучивателем») становиться человек, чьё мнение схоже с мнением большинства данной группы и присутствует уменье выражать свои мысли. Вот и получается, что человек вроде озвучивает собственное мнение, но как политик (представитель некоей социальной группы) озвучивает и мнение той социальной группы, которая его выдвинула. Всё это в среднем, конечно. И действительно только для лидеров выбираемых непосредственно группой.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Июнь 02, 2016, 18:59:46
Как только деньги становятся неким товаром сами по себе, начинаются всякие коллизии.
Как товар, какую потребность они могут удовлетворять? Только некую искусственную, внушённую потребность (нам и потребность в виде идеи можно внушить). То есть первоначальная идея денег трансформируется.
Деньги не становятся товаром. Деньги возникают, как товар. Полезный сам по себе. И только потом, функция "быть средством обмена" начинает превалировать и поглощать потребительские функции. Но возникнуть как средство обмена деньги не в состоянии. Они могут только "вырасти" из полезного товара. Средство обмена - это искуственное свойство или естественное? Но, очевидно, не внушонное.
Пока они не деньги (не средство обмена) они некий полезный товар (он уже подразумевает идею обмена). То есть уже идея обмена присутствует. А как только этот товар превращается в средство обмена (по прежнему некий товар, который можно выменять на всё что угодно), идея обмена трансформируется. В последствии, до полного исчезновения реальной "полезности" товара кроме номинальной функции обмена. Так вот потребность накапливать его, владеть им - это искусственная потребность, внушённая потребность. Естественное не надо внушать.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Ultramarine от Июнь 02, 2016, 19:15:31
Чот вспомнилось  :)

- Смотрите, – сказал фараон жрецам – внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства – так мы всегда считали. Но, чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они – всё равно, ленивы и склонны к бунтарству...

– Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но, они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники тоже превратятся в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня, всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы – свободные люди». ... Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными – ведь с них сняли кандалы, стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу.

А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. – Они еще много приспособлений изобретут, – с удовлетворением думал про себя Кратий, – вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи... Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть – не изменилась, они, по-прежнему, таскают камни...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Июнь 03, 2016, 21:02:08
Пока они не деньги (не средство обмена) они некий полезный товар (он уже подразумевает идею обмена). То есть уже идея обмена присутствует. А как только этот товар превращается в средство обмена (по прежнему некий товар, который можно выменять на всё что угодно), идея обмена трансформируется.
Раз товар - значит, преднозначен для обмена. Какие тут идеи? Люди на свои вещи хотят выменять чужие вещи. Вот и все. Потому, что считают, что те больше нужны, т.е. - ценнее.
идея обмена трансформируется. В последствии, до полного исчезновения реальной "полезности" товара кроме номинальной функции обмена. Так вот потребность накапливать его, владеть им - это искусственная потребность, внушённая потребность. Естественное не надо внушать.
У любого "товара" есть разные функции, удовлетворяющие, как правило, разные потребности. Топором можно построить жилье, можно расколотить голову обидчику, и т.д. Можно на него что то дроугое выменять. Служить средством обмена - так же полезная функция. Любой член общества, в котором обмены - обыденность, захочет иметь некие остатки наличности. Это вполне рациональное желание. Если бы будущее было вполне предсказуемо, то спроса на средства обмена бы не было. Все бы сразу переводилось в полезные блага. Но будущее не предсказуемо, и пока это так, будет спрос на остатки наличности. Это рациональное, логическое решение.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Июнь 03, 2016, 21:22:35
Поправлюсь. Конечно, будущее не непредсказуемо, а принципиально неизвестно. Частично предсказать его с той или иной степенью точности возможно.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Июнь 04, 2016, 05:27:20
Пока они не деньги (не средство обмена) они некий полезный товар (он уже подразумевает идею обмена). То есть уже идея обмена присутствует. А как только этот товар превращается в средство обмена (по прежнему некий товар, который можно выменять на всё что угодно), идея обмена трансформируется.
Раз товар - значит, преднозначен для обмена. Какие тут идеи? Люди на свои вещи хотят выменять чужие вещи. Вот и все. Потому, что считают, что те больше нужны, т.е. - ценнее.
Это и есть идея - "предназначен для обмена". Сама  мысль, что что-то можно выменять на нечто другое (сначала естественно, что-то конкретное на нечто конкретное) - это уже идея. Идея конкретного обмена (воплощённая в обмене конкретными предметами) постепенно трансформируется в идею абстрактного обмена (то есть, обменять ведь можно всё что угодно, на всё что угодно!). Как только оформляется идея обмена в абстрактном виде, так сразу и возникают уточняющие условия для осуществления такого обмена. До самих условий (их формулировок) ещё додуматься надо. В частности до идеи блага, полезности, товара, эквивалентности...
Получается, что сама идея денег содержит в себе сразу несколько взаимосвязанных более простых идей:
1.Идея обмена (абстрактного).
2.Идея товара.
3.Идея блага (полезности, ценности).
4.Идея эквивалентности (равноценности).
И т.д...
А эти более простые, в свою очередь, состоят из ещё более простых. Типа, до абстрактной идеи просто обмена надо ещё додуматься (возможно путём наработки большого опыта разнообразных конкретных обменов). Даже до совсем (на наш, конечно, взгляд) простой идеи обменять конкретный предмет на другой конкретный предмет надо додуматься. Можно ведь просто отобрать, можно начать выпрашивать (более тонкий способ, посылая сигналы воздействующие на родительские или социальные инстинкты).
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Июнь 04, 2016, 05:39:26
У любого "товара" есть разные функции, удовлетворяющие, как правило, разные потребности. Топором можно построить жилье, можно расколотить голову обидчику, и т.д. Можно на него что то дроугое выменять. Служить средством обмена - так же полезная функция. Любой член общества, в котором обмены - обыденность, захочет иметь некие остатки наличности. Это вполне рациональное желание. Если бы будущее было вполне предсказуемо, то спроса на средства обмена бы не было. Все бы сразу переводилось в полезные блага. Но будущее не предсказуемо, и пока это так, будет спрос на остатки наличности. Это рациональное, логическое решение.
Желание не рационально в принципе. Объяснение (типа, обоснование) этого желания может быть рациональным. А рациональным мы считаем только  то, что можем объяснить и другому. То есть, это такое объяснение, что оно понятно другому.

И как уже говорил, Служить средством обмена - так же полезная функция - это тоже идея. До неё ещё додуматься надо. Даже до полезных функций предметов (тоже идеи) надо додуматься. Мы ведь сейчас с лёгкостью оперируем сложнейшими понятиями (сложными идеями), а когда-то даже таких мыслей не возникало у людей. Как например возникла идея обмена? Пусть даже конкретного обмена. Ведь выспрашивание или отбирание более естественно для животных.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Июнь 04, 2016, 05:50:48
Это рациональное, логическое решение.
Возможно, Вас это удивит, но и принимаемые нами решения не рациональны. Вот объяснения принятых решений вполне рациональны. И не обманывайтесь, что дескать я же сначала подумал и решил, а потом выполнил. Вы сначала приняли решение, а потом его осознали (разница может составлять до 8 секунд). А уж объяснение (рационализация), а тем более сам процесс выполнения - это уже много позже происходит...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Июнь 04, 2016, 12:49:30
Возможно, Вас это удивит, но и принимаемые нами решения не рациональны. Вот объяснения принятых решений вполне рациональны. И не обманывайтесь, что дескать я же сначала подумал и решил, а потом выполнил. Вы сначала приняли решение, а потом его осознали (разница может составлять до 8 секунд). А уж объяснение (рационализация), а тем более сам процесс выполнения - это уже много позже происходит...
Как есть. Особенно после пьянки наутро, рационализация происходит часов 8 спустя. А иногда не идет без бутылки пива. Однако конкретно про остатки наличности это не очень понятно. Разве, получая з/п Вы не откладываете на обслуживание кредита, на жизнь на месяц, на сбережение на отпуск? Чистая арифметика. Где тут интуитивность? Вспоминается читанная в 90-х инструкция к виндоус. "нажатие клавиш CntrAltDel интуитивно понятно" )))
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Ultramarine от Июнь 04, 2016, 13:58:06
Пока они не деньги (не средство обмена) они некий полезный товар (он уже подразумевает идею обмена). То есть уже идея обмена присутствует. А как только этот товар превращается в средство обмена (по прежнему некий товар, который можно выменять на всё что угодно), идея обмена трансформируется.
Э-э, не моя цитата =)
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Июнь 04, 2016, 18:28:21
Однако конкретно про остатки наличности это не очень понятно. Разве, получая з/п Вы не откладываете на обслуживание кредита, на жизнь на месяц, на сбережение на отпуск? Чистая арифметика. Где тут интуитивность? Вспоминается читанная в 90-х инструкция к виндоус. "нажатие клавиш CntrAltDel интуитивно понятно" )))
Поймите, то что мы выучили в течении жизни (то чему научились, воспитались, выдрессировались) уже давно рационализировано (чаще не нами, мы только на вооружение данную рационализацию берём). А длительное планирование к нам приходит тоже в процессе обучения (воспитания, дрессировки). И деньги откладываете Вы следуя уже выученной инструкции (а вовсе не потому, что там спланировали, спрогнозировали, высчитали вероятность и т.д.). Просто данная инструкция проверена огромным количеством людей в различных вариантах и Вы ей верите (верите, что она правильная). По иному Вы доверяете тем источникам информации (это для Вас обычно близкие родные, знакомые, друзья и авторитетные для Вас люди).

Во время воспитания в нас ещё и не такие инструкции закладывают...
А арифметика (логика, вербализация и пр.) только для проверки выборочной результатов поступков (действий, уже осознанных решений) и пояснения своих поступков другим и себе...
 
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Июнь 11, 2016, 10:44:53
Это и есть идея - "предназначен для обмена". Сама  мысль, что что-то можно выменять на нечто другое (сначала естественно, что-то конкретное на нечто конкретное) - это уже идея. Идея конкретного обмена (воплощённая в обмене конкретными предметами) постепенно трансформируется в идею абстрактного обмена (то есть, обменять ведь можно всё что угодно, на всё что угодно!). Как только оформляется идея обмена в абстрактном виде, так сразу и возникают уточняющие условия для осуществления такого обмена. До самих условий (их формулировок) ещё додуматься надо. В частности до идеи блага, полезности, товара, эквивалентности...
Получается, что сама идея денег содержит в себе сразу несколько взаимосвязанных более простых идей:
1.Идея обмена (абстрактного).
2.Идея товара.
3.Идея блага (полезности, ценности).
4.Идея эквивалентности (равноценности).
И т.д...
А эти более простые, в свою очередь, состоят из ещё более простых. Типа, до абстрактной идеи просто обмена надо ещё додуматься (возможно путём наработки большого опыта разнообразных конкретных обменов). Даже до совсем (на наш, конечно, взгляд) простой идеи обменять конкретный предмет на другой конкретный предмет надо додуматься. Можно ведь просто отобрать, можно начать выпрашивать (более тонкий способ, посылая сигналы воздействующие на родительские или социальные инстинкты).
Социальное все через голову идет, в этом смысле все - идеи. Абстрактная идея обмена нужна только исследователям, для практики она бесполезна. Вы косвенный обмен имеете в виду? Это вполне себе конкретная опция, ничего обстрактного, просто двухшаговая.
Ну и остальное тоже самое, интересно только тем, кто сидит и осмысляет. Для самого пользования благом идеи особо то не нужны, взял кусок мясо и съел, можно благом не называть, но, на деле - благо и есть, т.к. потребность в пище удовлетворяет. Товар да, он возникает там, где что-то создается или добывается не для потребления его самого, а на обмен.
Что до эквивалнтности, то да, чистая идея никогда не существовавшая на практике
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Июнь 11, 2016, 10:49:48
Желание не рационально в принципе. Объяснение (типа, обоснование) этого желания может быть рациональным. А рациональным мы считаем только  то, что можем объяснить и другому. То есть, это такое объяснение, что оно понятно другому.
Да, это понятно. Скорее всего, я неудачно выразился. Желания иные. Остатки наличности - просто способ удовлетворить эти желания. А вот способы как раз рациональны, в отличие от желаний
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Июнь 11, 2016, 10:53:48
И как уже говорил, Служить средством обмена - так же полезная функция - это тоже идея. До неё ещё додуматься надо. Даже до полезных функций предметов (тоже идеи) надо додуматься. Мы ведь сейчас с лёгкостью оперируем сложнейшими понятиями (сложными идеями), а когда-то даже таких мыслей не возникало у людей. Как например возникла идея обмена? Пусть даже конкретного обмена. Ведь выспрашивание или отбирание более естественно для животных
Я понятие не имею, как возникает обмен. Могу только отметить две главные движущие силы, два условия, которые толкают к обменам. Во-первых, люди очень разные рождаются и воспитываются, с разными возможностями и талантами. Это уже предопределяет , что смысл в обменах есть. Во-вторых, земля очень разнообразна. Т.е. сами географические условия предполагают, что у одних много одного, у других - другого. Вот такие вот неравные вещи и толкают к обменам. Было бы все одинаково везде и у всех, может никаких обменов бы и не сложилось
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Июнь 12, 2016, 03:26:33
Во время воспитания в нас ещё и не такие инструкции закладывают...
А арифметика (логика, вербализация и пр.) только для проверки выборочной результатов поступков (действий, уже осознанных решений) и пояснения своих поступков другим и себе...
Поймите другое. Дрессировка тут не при чем. Деньги (остатки наличности) всегда в чьем то распоряжении, т.е. кому то принадлежат. Ровно сколько их есть. столько их в каждый момент времени находится в остатках наличности. И по другому просто быть не может. Это не психология или внушение, это попросту арифметика
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Июнь 12, 2016, 04:36:24
Во время воспитания в нас ещё и не такие инструкции закладывают...
А арифметика (логика, вербализация и пр.) только для проверки выборочной результатов поступков (действий, уже осознанных решений) и пояснения своих поступков другим и себе...
Поймите другое. Дрессировка тут не при чем. Деньги (остатки наличности) всегда в чьем то распоряжении, т.е. кому то принадлежат. Ровно сколько их есть. столько их в каждый момент времени находится в остатках наличности. И по другому просто быть не может. Это не психология или внушение, это попросту арифметика
Вы говорите про современного человека. У наших предков было только "это моё" (ну как у собаки: попробуй отними любимую косточку), никакой арифметики.
Чтобы распоряжаться запасом надо:
 - научатся этому действию (действиям) - обмену части запаса, хранению запаса, контролю количества запаса (здесь уже арифметика) и т.д.;
 - узнать, что есть такое "запас", получить понятие о запасе.
А это всё идеи, которым нас учат (интеллектуальные навыки также появляются в процессе научения).

Всё это дело развивалось очень долго, параллельно с развитием социума (в разных местах - по разному, конечно). И для "вкладывания" идеи в голову нужен язык (система кодировки сигналов). Только самые простые и наглядные (те, которые можно "пощупать", результаты конкретны и быстро получаемы, процесс материален, конкретен и непосредственно наблюдаем) идеи можно усвоить непосредственно (наблюдая и имитируя действия).

А более сложные идеи без языка уже не "вогнать". А это значит, что уже и внушение присутствует, и психология... Как-то так.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Июнь 19, 2016, 06:48:49
Чем более качественно дифференцирована власть в государстве, тем более эффективную управляющую функцию (политику) она может проводить. Такая власть становиться более независима от "сиюминутного" мнения народа и в состоянии принимать решения оказывающие влияние на народы на очень больших временных промежутках (до нескольких поколений включительно). По сути, чтобы принимать решения такого уровня (настолько продолжительные и глобальные), такая власть должна быть постоянной (несменяемой), что весьма плохо согласуется с демократией. Выход из такого положения был найден достаточно давно. Во многих государствах произошло некое разделение функций власти: номинальная сменяемая власть и реальная несменяемая власть. Несменяемость реальной власти позволяет прогнозировать развитие ситуации на гораздо более длительные сроки и проводить весьма эффективную государственную политику.

В таком случае лидеры номинальной (назначаемой или выборной) власти всего лишь "озвучиватели" решений реальной власти. Разумеется, каждый лидер - это человек наилучшим образом воплощающий (выражающий) интересы собственной группы людей (очень часто сразу нескольких групп).

Лидеры реальной власти также "воплотители" интересов неких групп властных элит. В отличие от номинальных элит, такие элиты практически несменяемы и находятся у власти веками... Отдельные знаковые фигуры таких групп (несменяемых элит) известны большинству людей в мире. Просто их обычно не связывают с несменяемыми элитами... 
http://oko-planet.su/politik/politikday/326255-taynaya-vlast-korolevy-elizavety-ii.html
Просто в качестве примера.
Здесь никакой конспирологии нет. Хочешь проводить независимую (но учитывающую на определённом уровне и с помощью определённых механизмов) политику от " сиюминутного" и постоянного воздействия, прогнозировать ситуацию и принимать решения на длительные периоды - ты и сам должен быть "независимым" и "долгоживущим"...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: алексаннндр от Июнь 19, 2016, 15:54:44
Всё-таки тут какой-то уклон в сторону конспирологии имеется.
Прям премьер-министр ничего не может, по сравнению с королевой, да, может быть королева мыслит более стратегично, потому что ей не нужно ублажать избирателя, но власть реальна в обоих случаях, а не реальна и номинальна как это тут названо.
Разные власти, это правда, и наверное в том и смысл развития института власти, первичная всеобъемлющая власть со временем разветвляется на разные власти- законодательная-исполнительная-судебная, а когда-то всё был один король, на вот эту как бы тактическую составляющую и стратегическую, да стёрто там всё, я думаю, королева Елизавета II скорее всего не так сильно отличается от премьер-министра, как это тут вырисовывается, не смогли короли предотвратить многие отрицательные моменты, диктуемые "номинальной властью", чего это они, в конце-то концов, их как бы для того и оставили, как будто.
Читаю про лебедей и осетров- ну слушайте, и много же дел-то в двадцать первом веке о вылове королевского осетра было открыто, много же раз королева отправляла в отставку правительство в Австралии, мочь-то она может, но она этого не делает, один раз, долго разбираться, наверняка, что-то, я думаю, тот раз был действительно исключительным.

Насчёт исключительной церемониальности королевы, которую стоит поставить под сомнение- я и так не сомневаюсь, что королева не только церемониальная фигура, монарх всегда будет не только церемониальной фигурой, в потенциале, что бы не происходило в государстве, да, бывают сами по себе времена блокады самостоятельности монарха, японцы умели в средние века, сейчас всё-таки всё гораздо честнее, сейчас Япония этакая Англия на востоке, а тогда было именно двоемыслие, ни один сёгун же не осмелился бы сказать, что император царствует, но и не должен править, и так далее, король всегда будет не только живой подставкой для церемониальной короны, но- "королева по совету министров отклонила его, ссылаясь на акт "королевского согласия"", опаньки, это не королева ли должна советовать министрам, исходя из идеи "тайной власти королевы".
Англия вообще удачный пример, в связи с её запутанной и многоярусной законодательной системой, они и не хотят делать чистки своих законов, что сделал, например, Наполеон во Франции, Токвиль, кстати, обратил внимание, что у французов после их обновления законов их новые законы, упрощённые, оптимизированные ко времени, работают хуже, на тот момент, чем английские, вот такие с хитростями и сложностями, не знаю как сейчас, наверное ничего особо не изменилось, там три только основных независимых судебных системы, полагаюсь на Токвиля.
Тайная власть королевы на поверку является законной реализацией всё той же номинальной власти, министры советуют королеве как поступить, то есть как министры они не могут это сделать, предложить, поскольку избраны, назначены премьер-министром, но как грамотные политики они сознают невыгодность тех или иных решений, они остаются в стороне, а решение принимает королева, а они советуют всего лишь, есть такие советы, которые королева считает нужным выполнить, почему-то, а вот когда-то, помнится, сколько голов сняли короли Англии за неправильные слова и тому подобное, а тут советы чьи-то выслушивают...

Материал, бесспорно, интересный.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Июнь 19, 2016, 16:24:52
Всё-таки тут какой-то уклон в сторону конспирологии имеется.
Прям премьер-министр ничего не может, по сравнению с королевой, да, может быть королева мыслит более стратегично, потому что ей не нужно ублажать избирателя, но власть реальна в обоих случаях, а не реальна и номинальна как это тут названо.
На королеве не стоит зацикливаться. Её статус двоякий по-любому. И реальная власть и номинальная... Просто для примера привёл, как реального человека из стратегических элит (возможно, что и не самого влиятельного) государства. За этим человеком ресурсы династического клана правящих семей королей. И этот человек - публичная фигура. Вот и всё...

Реальная власть находится в руках тех, кто в состоянии обеспечивать долговременную стратегию государства (в какую сторону эта стратегия направлена - это уже отдельный вопрос). Долговременную стратегию способны обеспечить только очень долго существующие группы/прослойки (элиты, власть), типа, несменяемые... Премьер-министр - это исполнительная власть в пределах своей компетенции и своего срока службы. В даль времени "после выборов" ему смысла "заглядывать" нет... Это временная сменяемая исполнительная власть. В случае чего на неё всегда можно свалить неудачи. С помощью такой временной выборной власти можно "обкатывать" различные стратегии и тактики...

А стратегическая и, по сути, несменяемая власть, "заглядывает" в будущее на поколения (соответственно, и долговременную стратегию строит исходя из своих прогнозов). На длительных временных отрезках стратег всегда побеждает тактика... Как более далеко прогнозирующий человек побеждает другого - "дальше своего носа не видящего"...

И современные элиты стратегического управления объединены не на основе династических союзов (хотя и это тоже присутствует, так как исторически именно королевские и царские династии смогли аккумулировать в своих руках богатство/ресурсы за большое количество поколений), а на основе реальных возможностей влиять на общество ("сплав" денег, силы, медиа и пр. ресурсов).
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: sanj от Июнь 22, 2016, 13:43:58
Телепортация к 2035 году в России
Агентство стратегических инициатив (АСИ) разработало план, согласно которому в России через 20 лет должна заработать телепортация и другие прогрессивные технологии.

По сообщению газеты Коммерсантъ сегодня в правительстве будет обсуждаться программа «Национальная технологическая инициатива» (НТИ) АСИ.

Согласно одной из «дорожных карт» НТИ, к 2035 году в России должны появиться системы гражданской защиты от киберугроз, мобильная связь стандарта 5G, «отечественный компилируемый язык для безопасного и эффективного параллельного программирования», нейроинтерфейс, квантовые вычислительные системы и телепортация.

В документе так же говорится о планах по созданию российских ОС для киберфизических систем (главным образом медицинского оборудования и автономного транспорта) и российской национальной биометрической платформы аутентификации и ЭЦП с биометрической активацией.

Бюджет документа на ближайшие два года составляет 10,8 миллиардов рублей, из которых 7 миллиардов будут выделены из федерльного бюджета. Остальные средства должны поступить от частных инвесторов.

http://www.popmech.ru/technologies/239976-zavod-na-kukhne/
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: sanj от Июнь 22, 2016, 13:44:38
даже не знал куда это тиснуть. явно не золотой век и в средневековье не подходит
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Ivan(novice) от Июнь 22, 2016, 15:39:52
Телепортация к 2035 году в России
Можно было в юмор.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Июнь 22, 2016, 19:34:33
Бюджет документа на ближайшие два года составляет 10,8 миллиардов рублей, из которых 7 миллиардов будут выделены из федерльного бюджета. Остальные средства должны поступить от частных инвесторов.
Ну вот это все и телепортируется, никакой мистики. К 35 году спросят, хде 10 ярдов? А телепортировались, они уже чорт знает где
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: sanj от Июнь 23, 2016, 01:37:29
ясно же когда такие цели и суммы, что последние явно готовят к телепортации в оффшоры..
хотя вроде опровержение этой новости прошло. может застеснялись? а то рф вроде марс готовилось заселить. и дно океана тоже... на такие цели тоже нехило надо..
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Июнь 23, 2016, 04:59:09
даже не знал куда это тиснуть. явно не золотой век и в средневековье не подходит
Полагаю, что вообще не имело смысла размещать... Ведь это просто очередной "прогноз-хотелка", не более... Это ведь не реальное какое-то достижение (внедрение технологии, создание действующих устройств, открытие), это просто обещание (типа, вот такое сделаем)...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: sanj от Июнь 23, 2016, 14:26:01
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13466208_535407643328250_6236637672547273352_n.jpg?oh=96b9888ce15ed26b10dfe98936084542&oe=5805C483)
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Ultramarine от Июнь 24, 2016, 22:28:09
даже не знал куда это тиснуть. явно не золотой век и в средневековье не подходит
В научную фантастику.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Июль 10, 2016, 06:04:35
Идея обмена ценностями основана на доверии. Ценность также представляет собой идею.
Любые идеи существуют в мозгах. Идея это не есть нечто вещественное. Это легче представить как некие связи, некие соотношения между образами в психике. Образы в свою очередь являются всего лишь состоянием возбуждения нервных цепочек (отнюдь не закреплёнными за некими определёнными нервными цепочками раз и навсегда). Образ может быть «закреплён» за целой областью мозга (а если учесть, что через неокортекс и другие структуры эти области связаны с другими областями, то получается образ «закреплён» только за мозгом целиком).

Как и любую идею, идею ценности (и идею обмена, и идею посредника – денег) можно внушить. Ценность чего-то только у нас в головах.
 
Если раньше идея обмена, основанная на доверии, конвертировалась непосредственно в нечто материальное, то позднее идея обмена (основанная по-прежнему на доверии) конвертируется в нечто материальное через посредника – деньги. Посредническая суть денег – это тоже идея.

Однако, на первых порах и деньги представляли собой тоже нечто материальное. Сейчас же идея денег не «привязана» к чему-либо вещественному вообще (ни к золоту, ни к бумаге)… Кредитные деньги это как некая договорённость: ты мне предоставь сейчас некие ценности, а я тебе потом их верну с добавкой. То есть кредит – это, по сути, всего лишь уговор, основанный на доверии (причём, обоюдном). Пропало доверие – пропал уговор (обещания стали не действительными). Сам кредитный договор – это ведь тоже идея (как и идея долга) и её можно внушить.

Поэтому когда говорят, что во время кризиса какие-то люди внезапно «обеднели» на миллиарды долларов, то это надо понимать следующим образом: некие вещественные активы потеряли ценность в глазах других людей. То есть, у этих других (огромных масс людей) идея ценности данных вещественных активов «потускнела (а у некоторых, может, и вообще исчезла – связи и соотношения между образами распались). Типа, ценность активов зависит от того, насколько ценными считают эти активы другие люди. Перестали считать – ценность пропала…

Итак, в основе всех этих идей связанных с обменом, ценностью, долгом, деньгами, оплатой труда, кредитом и т.д. лежит доверие. Пропадает доверие, и вся эта «пирамида» из надстроенных одна над другой идей разрушается… Доверие – это тот «клей», тот «цемент» который скрепляет человеческие отношения в социуме. Теряется доверие между людьми – распадается социум…

Даже власть не удержит от распада. Так и власть – она тоже только в наших головах, она тоже только идея. Пока люди считают (верят), что власть (элиты, вожаки и т.д.) сильна и могущественна, они ей подчиняются. Перестают считать – и эти элиты/вожаки теряют власть. То есть, сама идея могущества «располагается» в головах других людей. И эта идея основана также на доверии.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Ноябрь 12, 2016, 16:58:46
Мы стоим на пороге грандиозного шухера
http://oko-planet.su/finances/financescrisis/344262-my-stoim-na-poroge-grandioznogo-shuhera.html

Совсем уж мрачную картинку автор нарисовал... :-[
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Andrey_D от Ноябрь 13, 2016, 01:00:12
Обыкновенная пропаганда. Понимание работы финансов = -1%  ;)
Дело ваше, но телевизор лучше не смотреть, а "око" не читать ))
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Ноябрь 13, 2016, 04:53:35
Обыкновенная пропаганда. Понимание работы финансов = -1%  ;)
Дело ваше, но телевизор лучше не смотреть, а "око" не читать ))
Думаю, что тут больше конспирологии, а не пропаганды.

Однако, если повсеместно введут отрицательные ставки, то хранить деньги в банке станет невыгодно. И это будет "работать" на уменьшение доверия к финансовым институтам. Тогда могут ввести в добровольно-принудительном порядке безналичный расчёт. "Безналом" чемодан не набьёшь и матрац не зашьёшь - опять придётся в банке деньги размещать. Остаётся их (деньги) только в производство вкладывать. Но если производство "ужимается", то и вкладывать-то некуда. Типа, зачем тогда дополнительные деньги? Ну те, которые "делают деньги". Это я авторскую цепочку "развернул" (как я её понял).

Сам не финансист и не бизнесмен. Поэтому, предсказывать не берусь, как там события дальше развиваться будут. Но самое неприятное для всех - это потеря доверия к самой идее денег у населения планеты. Это уже моё мнение.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Ноябрь 20, 2016, 07:33:08
Ещё заметка...
https://regnum.ru/news/society/2207406.html
Цитировать
Что можно противопоставить деньгам? Не деньги. Это вовсе не так смешно, как может показаться американцам, большим ценителям тонкого юмора. Хорошо, не деньги. Что тогда? Нечто не материальное, не весомое и не зримое. Идеи, например. Нет ничего практичней хорошей теории, как известно. О каких идеях идет речь?

Деньги, если разобраться, при всей своей материальности и «вещной» убедительности, материальны только как результат; настоящая сила денег в том, что деньги — это идея. Содержание этой идеи — культ силы.

Автор предлагает альтернативу идее денег. Куча спорных моментов. Идея денег ведь возникла очень давно. Да и сама идея претерпела кучу трансформаций и, в общем-то, доказала свою жизнеспособность. У кого есть желание обсудить заметку прошу высказаться.

PS. Очень желательно не срываться в политиканство (и разделение на своих-чужих). Автор заметки не беспристрастен. Напоминаю: и в России, и в Америке, и в Европе, и т.д. - везде живут люди. Эти люди просто с другой идеологией, воспитанием, мировоззрением... И через 10000 лет социум возможно будет воспринимать собственную историю совсем по-другому... 
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 20, 2016, 11:59:54
  Выдержка из цитаты:
Деньги, если разобраться, при всей своей материальности и «вещной» убедительности, материальны только как результат; настоящая сила денег в том, что деньги — это идея. Содержание этой идеи — культ силы.
  Я не читал внимательно тему, но, кажется, никто не давал определения деньгам, как средству достижения цели. Когда устроился маленьким аналитиком в бизнесовскую структуру то на совещании поинтересовался, а в чем, собственно говоря, цель флуктуаций сей структуры. Мне с недоуменной усмешкой (как дураку) издевательски сказали, как в чем?, делать деньги. Я было хотел аргументированно возразить, что деньги не могут быть целью, но решил не становиться еще большим дураком.
  Как и положено, такая бизнес бес-структура разорилась, когда спонсор решил, что пора завязывать через нас отмывать деньги.
  ПП. Роль идей, как денег, обречена на провал, пока деньги есть генерализованная идеология мотора для поддержания ограничения всяческих свобод. Именно ограничение свободы идей, позволяет довести "отобранные" идеи до воплощения в материю. Иначе бесценная идея обесценится)))
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Ноябрь 20, 2016, 12:12:03
Я не читал внимательно тему, но, кажется, никто не давал определения деньгам, как средству достижения цели.
Деньги могут быть и целью, и средством. Обычно всё же используют деньги как средство достижения цели (власти, например).
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Ноябрь 20, 2016, 12:39:27
делать деньги. Я было хотел аргументированно возразить, что деньги не могут быть целью, но решил не становиться еще большим дураком.
Деньги (как товар, а может даже и как идея)  могут стать самоцелью. Есть такие люди. Только не спрашивайте как они могут так думать. Этот вопрос требуется переадресовать психиатрам или психологам, полагаю. Некая зацикленность на определённой идее у таких людей присутствует, наверное...

Но я вообще-то спрашивал, подходит ли идея автора в качестве альтернативы?

ПП. Роль идей, как денег, обречена на провал, пока деньги есть генерализованная идеология мотора для поддержания ограничения всяческих свобод. Именно ограничение свободы идей, позволяет довести "отобранные" идеи до воплощения в материю. Иначе бесценная идея обесценится)))

Здесь я не понял. :-[ "Расшифруйте", ежели не трудно. Идеи "живут" и "в ус не дуют". Нас ещё "переживут", полагаю...

Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Ноябрь 20, 2016, 12:48:54
Автор предлагает альтернативу идее денег. Куча спорных моментов. Идея денег ведь возникла очень давно. Да и сама идея претерпела кучу трансформаций и, в общем-то, доказала свою жизнеспособность. У кого есть желание обсудить заметку прошу высказаться.

PS. Очень желательно не срываться в политиканство (и разделение на своих-чужих). Автор заметки не беспристрастен. Напоминаю: и в России, и в Америке, и в Европе, и т.д. - везде живут люди. Эти люди просто с другой идеологией, воспитанием, мировоззрением... И через 10000 лет социум возможно будет воспринимать собственную историю совсем по-другому...
Противопоставить деньгам Вы можете что угодно. Хоть идею, хоть задницу макаки. Фишка же в том, что деньги - необходимый элемент в производстве в условиях разделения труда. В принципе можно найти только два способа реализации разделения труда -верховное регулирование из одного центра, когда всем и каждому говорят где ему находится и что делать. И для каждого из этого центра решают что ему дать на содержание. Либо горизонтальный обмен. А он без денег не возможен. Во всяком случае сейчас, в нынешнем солжном производстве никакой бартер (прямой обмен) не прокатит. Кстати, при первом способе реализации власти у центра будет в мильон раз больше, чем при втором, денежном, у кого бы то ни было.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Ноябрь 20, 2016, 13:15:13
Автор предлагает альтернативу идее денег. Куча спорных моментов. Идея денег ведь возникла очень давно. Да и сама идея претерпела кучу трансформаций и, в общем-то, доказала свою жизнеспособность. У кого есть желание обсудить заметку прошу высказаться.

PS. Очень желательно не срываться в политиканство (и разделение на своих-чужих). Автор заметки не беспристрастен. Напоминаю: и в России, и в Америке, и в Европе, и т.д. - везде живут люди. Эти люди просто с другой идеологией, воспитанием, мировоззрением... И через 10000 лет социум возможно будет воспринимать собственную историю совсем по-другому...

Противопоставить деньгам Вы можете что угодно. Хоть идею, хоть задницу макаки. Фишка же в том, что деньги - необходимый элемент в производстве в условиях разделения труда. В принципе можно найти только два способа реализации разделения труда -верховное регулирование из одного центра, когда всем и каждому говорят где ему находится и что делать. И для каждого из этого центра решают что ему дать на содержание. Либо горизонтальный обмен. А он без денег не возможен. Во всяком случае сейчас, в нынешнем солжном производстве никакой бартер (прямой обмен) не прокатит. Кстати, при первом способе реализации власти у центра будет в мильон раз больше, чем при втором, денежном, у кого бы то ни было.

Цитата относится к моему сообщению. Так понимаю, что идея автора никакая не альтернатива идее денег. Я тоже так думаю, но немного по другим причинам. Примитивное общество без идеи денег возможно и получится сформировать, но цивилизацию подобную нашей без такой идеи не выстроить...

Каждая идея в своей основе - это просто сформулированная и выраженная неким образом (в некоей форме) суть (связь, закономерность) отношений в социуме.

На отношении доминирования формулируется множество идей. На отношении общности формулируется также множество идей. На отношении обмена также формулируется множество идей (одна из них - это идея денег). Но идея денег претерпела много трансформаций (и даже "сращивания" с другими идеями, которые имеют в своей основе другие отношения) и пока альтернативы ей я не вижу... Ведь идея денег уже не в чистом виде "порождение" отношений обмена, это некая синтез-идея, так сказать...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Ноябрь 20, 2016, 13:43:59
Ведь идея денег уже не в чистом виде "порождение" отношений обмена, это некая синтез-идея, так сказать...
В чистом
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Ноябрь 20, 2016, 13:55:03
Когда устроился маленьким аналитиком в бизнесовскую структуру то на совещании поинтересовался, а в чем, собственно говоря, цель флуктуаций сей структуры. Мне с недоуменной усмешкой (как дураку) издевательски сказали, как в чем?, делать деньги.
На неправильно поставленный вопрос Вы получили не удовлетворивший Вас ответ. Их цель, ясен пень, получить деньги. А вот если бы Вы спросили, почему им их вдруг заплатят, с какого рожна, тут бы можнобыло докапатся до сути того, зачем нужна такая структура.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Ноябрь 20, 2016, 13:56:57
Ведь идея денег уже не в чистом виде "порождение" отношений обмена, это некая синтез-идея, так сказать...
В чистом
Зародилась - да, сегодняшняя - нет, не в чистом. Это моё мнение, конечно.

Идея денег выражает частично и отношение доминирования (деньги инструмент власти, средства для осуществления/реализации доминирования). Разве нет?
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Ноябрь 20, 2016, 14:04:53
Зародилась - да, сегодняшняя - нет, не в чистом. Это моё мнение, конечно.

Идея денег выражает частично и отношение доминирования (деньги инструмент власти, средства для осуществления/реализации доминирования). Разве нет?
Думаю - нет. Функция - служить средством обмена. Остальные функции - сбережение, расчет, и т.д. - производные от главной
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Ноябрь 20, 2016, 14:05:03
Ведь идея денег уже не в чистом виде "порождение" отношений обмена, это некая синтез-идея, так сказать...
В чистом
Кроме того, идея денег (в современном понимании) не может существовать без доверия (частично рассматривали в начале темы). Доверие - это выражение отношения общности. Потеря/утрата доверия подорвёт основы самой идеи денег (в современном понимании).

Если убрать из идеи денег функцию инструмента доминирования и убрать поддержку идеи денег отношением общности (лишить идею доверия), тогда идея денег будет в чистом виде "порождением" отношений обмена (и определяться только этим отношением). Разве не так?
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Ноябрь 20, 2016, 14:09:44
Зародилась - да, сегодняшняя - нет, не в чистом. Это моё мнение, конечно.

Идея денег выражает частично и отношение доминирования (деньги инструмент власти, средства для осуществления/реализации доминирования). Разве нет?
Думаю - нет. Функция - служить средством обмена. Остальные функции - сбережение, расчет, и т.д. - производные от главной
Что главная, я не спорю. Но часть остальных функций точно не являются производными. Я же говорю, эта идея уже синтез-идея. Инструмент для осуществления доминирования никак не вывести из отношений обмена. А доверие к некой идее могут обеспечить только отношения общности, полагаю. Разве нет?
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Ноябрь 20, 2016, 14:19:12
Кроме того, идея денег (в современном понимании) не может существовать без доверия (частично рассматривали в начале темы). Доверие - это выражение отношения общности. Потеря/утрата доверия подорвёт основы самой идеи денег (в современном понимании).

Если убрать из идеи денег функцию инструмента доминирования и убрать поддержку идеи денег отношением общности (лишить идею доверия), тогда идея денег будет в чистом виде "порождением" отношений обмена (и определяться только этим отношением). Разве не так?
В некотором смысле - конечно доверие. Доверие не к кому конкретно, а к тому, что за вот такие некие деньги можно получить вот столько благ, и их Вам другие будут готовы дать. Как рушится денежная система? Например при очень быстрой инфляции люди просто не понимают чего они получить могут за вот те деньги, которые им предлагают. И они отказываются их принимать, происходит бегство в "реальные ценности". Фигак - и нет доверия.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 20, 2016, 16:56:15
Цитата: василий андреевич от Сегодня в 11:59:54ПП. Роль идей, как денег, обречена на провал, пока деньги есть генерализованная идеология мотора для поддержания ограничения всяческих свобод. Именно ограничение свободы идей, позволяет довести "отобранные" идеи до воплощения в материю. Иначе бесценная идея обесценится)))Здесь я не понял.  "Расшифруйте", ежели не трудно. Идеи "живут" и "в ус не дуют". Нас ещё "переживут", полагаю...
  Зря, конечно, я так перемудрил)))
  Деньги можно сравнить с потенциальной энергией. Следовательно, обладатель денег находится в неустойчивом равновесии. Чем выше потенциал, тем больнее придется грохнуться.
  Тут обязательно надо понимать отличие между деньгами, как посредником между полезными работами, воплощающимися в товар, и виртуальными деньгами, через которые оценивают работающие организации. Последние собственно деньгами не являются (это не потенциальная, а кинетическая энергия).
  Теперь идеи. Это виртуальность высшего пилотажа, сравнимая с религией. Идеи на полках мертвы, их нет. Значение приобретает процесс обмена идеями, как круговорот, можно даже сказать, вполне материальный. Но те идеи, которые не вписываются в мейнстримный круговорот должны быть отсечены (лишены свободы), иначе произойдет энтропийное распыление в хаос.
  Успешные предприниматели ценят именно "круговоротные идеи", именно поэтому платят больше не генератору идей, а отсекателю, который с тупизной матерого чинуши ставит капканы. Которая идея миновала капкан, та готова к реализации. По сути, чиновник - это ОТК для фальшивомонетчиков. Что такое наш чиновник - это за рамками.
  Библиотеки - это склад забытых идей, они входят в общий фонд человеческого сознания. Но библиотеками не торгуют - они средство для организации новых идей.
  Можно ли предложить эквивалент любой идее? Нет, ибо оценщик-фильтратор идеи, потребует мзду за дырочку в фильтре, даже если фильтр находится в собственной черепушке генератора идеи.
  Общее между деньгами и идеями в том, что это потенции, от которых необходимо избавляться через кинетику, дабы не сойти с ума.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 20, 2016, 17:18:53
Противопоставить деньгам Вы можете что угодно.
  Я, конечно, могу. Но при условии, что с этим согласитесь Вы. Если "задницу макаки" именно Вы согласны считать ценностью, то именно Вам я ее и всучу, что бы не "воняла" в моем кармане.
  Соглашаемся, что золото красиво для всех, это деньги, соглашаемся что шелестящие бумажки с заветными каракулями красивы для всех, это деньги. Реальность денег даже не в том что их можно обменять на товар, а в ощущении, вере, убежденности, т.е. иллюзии, что деньги товаром и являются. Иллюзия, владеющая общественностью называется объективной реальностью.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Andrey_D от Ноябрь 20, 2016, 17:19:25
Цитировать
Ведь идея денег уже не в чистом виде "порождение" отношений обмена
Цитировать
В чистом
Эмиссия денег может быть перпендикулярна "обмену"
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Ноябрь 20, 2016, 17:51:00
Эмиссия денег может быть перпендикулярна "обмену"
Эмиссия вообще не обмен. Это производство. Производство товара под названием "деньги". Другие то товары тоже производятся, верно?
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Andrey_D от Ноябрь 20, 2016, 17:55:28
Вы говорили о том, что деньги есть чистая идея обмена. Я ткнул пальцем в то место, где деньги могут быть бесконечно далеки от "деньги-товар-деньги".
Не понятно - ну и ладно  :)
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Ноябрь 20, 2016, 18:01:20
Главная функция денег - служить средством обмена. Например, главная функция дождевого плаща - предохранять от непогоды. Возможно, в момент производства он никого от погоды и не предохраняет, но несколько странно говорить , что он бесконечно от этого далек. Эмиссионные деньги так же используются в обменах, как и не эмиссионные. Другое дело, что обществу в целом такое производство не добавляет никакого блага. Их печатают не для этого, а для организации перераспределения благ. Забрать у Васи, чтобы отдать Пете
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Ноябрь 20, 2016, 18:32:16
Добавлю, что и само задуманное перераспределение оказалось возможным только потому, что деньги являлись средством обмена
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Andrey_D от Ноябрь 20, 2016, 18:59:49
Всё правильно. Только ещё бы убрать "чистое" (единственное) из личного понимания сути денег как меры обмена и будет ещё правильнее  ;)
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 20, 2016, 19:54:10
"Личное понимание сути денег" - это круто.
  Что мы делаем, если хотим сравнить несравнимое (как метко выразился бы Гундир, задницу с пальцем)? Вводим всеобщее нематериальное мерило и прикладываем его к факту-товару. Если мерило не прикладывается, то вводим коэффициент приложимости (пропорциональности).
  Вот деньги и есть это мерило, как суть. Совсем иное дело, что государству выгодно внедрять в умы иллюзию, будто нематериальное мерило и есть материя - мы по "стоянию планид" появились как человеки с верой в исключительность своего стремления умопостигать материю через не материю.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Ноябрь 20, 2016, 20:48:32
"Личное понимание сути денег" - это круто.
  Что мы делаем, если хотим сравнить несравнимое (как метко выразился бы Гундир, задницу с пальцем)? Вводим всеобщее нематериальное мерило и прикладываем его к факту-товару. Если мерило не прикладывается, то вводим коэффициент приложимости (пропорциональности).
  Вот деньги и есть это мерило, как суть. Совсем иное дело, что государству выгодно внедрять в умы иллюзию, будто нематериальное мерило и есть материя - мы по "стоянию планид" появились как человеки с верой в исключительность своего стремления умопостигать материю через не материю.
Уважаемый Василий Андреевич. Быть мерой. Служить расчетом - функция , безусловно нужная и важная. Без нее каким способом понять, что нужно делать, нанять двух геологов, дать им приборы, и вездеход на 200км, и пару ящиков тушенки на кормление, или вертолет, 10 студентов и большую коробку макарон))) В чем сравнивать? В студентах, макаронах, или литрах солярки? Но, фишка в том, что сама это опция производная от функции - служить средством обмена. Именно потому, что все вышеозначенное меняется на этих попугаев и стал возможен расчет
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 20, 2016, 20:56:34
Именно потому, что все вышеозначенное меняется на этих попугаев и стал возможен расчет
А я почти прямо и намекаю на аналогию с энергией. Введение "обменной физической валюты" позволило функционировать нашим знаниям о "рынке вещей".
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Денис Владимирович от Январь 17, 2017, 08:19:36
А я почти прямо и намекаю на аналогию с энергией. Введение "обменной физической валюты" позволило функционировать нашим знаниям о "рынке вещей".
Деньги - порождение социума. Так же как и религия, психология и т. д. Знания в области археологии более вещественные. Но если и в них возникает множество споров, то боюсь мы пока не в состоянии выработать подход к изучению данных вещей. Последняя инстанция истины у человека - это материальное подтверждение. В случаях с деньгами - это доверие, что ценность будет сохраняться продолжительное время. В религии - вера в бога и т. д.
Приведу пример: Известная картина квадрат Малевича. Лично для меня не обладает никакой ценностью в том виде, в котором она существует, но. Условно, можно что то накрыть холстом или протопить камин рамкой. Ну и т. д. Но я знаю что она стоит многих как здесь сказали "овец и свиней", по этому она представляет некоторую ценость по "договорённости". Как только последний человек откажется за неё заплатить хоть 100 рублей, она не будет ничего стоить. Так же и деньги. Я намеренно затронул религию, так как считаю вполне уместно отнести и её сюда по этому признаку.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Январь 17, 2017, 09:18:44
Деньги - порождение социума.
Верно. Поелику мы звери социальные, мы так или иначе доверяем собственным представлениям о поведении окружающих людей. Но, постоянно сверяемся с опытом. Например, дочка к маме приходит, и рассказывает, какие все в школе козлы и сволочи, поплакалась, мама погладила по головке и дала конфетку. Дочка себе примерно такую реакцию и представляла. Если мама перестанет гладить по головке, а начнет на то же поведение драть ремнем, дочка поведение тоже скорректирует. То же и с деньгами. А религия тут выпадает. Проверить ее истинность или ложность нам предлагают после смерти. Политика, кстати, тоже выпадает, не проверяется опытом....
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Август 03, 2017, 05:46:40
Натолкнулся сегодня...
Приплыли. Америка и американцы в залоге у Банка Международных Расчетов (BIS)
https://oko-planet.su/finances/financesday/384445-priplyli-amerika-i-amerikancy-v-zaloge-u-banka-mezhdunarodnyh-raschetov-bis.html

Исходник:
https://cont.ws/@levmyshkin/679600

Кто-нибудь может компетентно разъяснить, что сие значит?

Это, что - данная страна под внешним управлением? Типа, как фирме-банкроту назначают внешнего управляющего? Кто тогда там реальная власть? Где "локализуется" эта власть?
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Август 03, 2017, 07:50:47
фуфло голимое
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Andrey_D от Август 04, 2017, 15:12:14
Сие значит что вам пора бы завязывать с распространением "голимой" (с))) пропаганды.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Август 04, 2017, 15:15:52
Сие значит что вам пора бы завязывать с распространением "голимой" (с))) пропаганды.
Какую я распространяю?
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Август 04, 2017, 15:18:21
Сие значит что вам пора бы завязывать с распространением "голимой" (с))) пропаганды.
Какую я распространяю?

Это ко мне относилось, полагаю...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Fone от Август 04, 2017, 22:55:50
"Власть" - концентрированное выражение экономики. Согласны? поэтому не хотелось бы говорить о деньгах и о власти как бы слитно, т.к. это выражение уже имеет ну и имело негативный отпечаток. Это как слово "секта" , изначально имеющее под собой значительно безобидное определение. А я согласен с В.И. Лениным. Кстати предложу и свой вариант: "Политика"- концентрированное выражение экономики. А деньги и власть, сразу понятно что люди здесь говорят о казнокрадстве.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Август 05, 2017, 01:06:05
"Власть" - концентрированное выражение экономики. Согласны?
Нет. Экономика - это просто про то, как люди выживают. А уж если взялись цитировать Ленина, то цитируйте верно. Он писал, что война - это продолжение экономики другими методами (или политика, что пофиг).
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Fone от Август 05, 2017, 01:29:52
Gundir, вы тут со мной не поспорите) Ленин много написал...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Nur 1 от Август 05, 2017, 07:13:48
Уважаемый Fone, что касается В. И. Ленина - Вы, надо полагать, истина в последней инстанции, что спорить с Вами ну, батенька, никакой возможности нет...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Fone от Сентябрь 04, 2017, 18:49:33
Он писал, что война - это продолжение экономики другими методами (или политика, что пофиг).
это не Ленин сказал, гораздо раньше него
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Fone от Сентябрь 04, 2017, 18:55:17
Уважаемый Fone, что касается В. И. Ленина - Вы, надо полагать, истина в последней инстанции, что спорить с Вами ну, батенька, никакой возможности нет...
да нет, просто зачем говорить то, чего не Ленин это сказал
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Nur 1 от Сентябрь 04, 2017, 19:08:44
Вы про фон Клаузевица...ему приписывается, кстати, другая расхожая фраза...о том, что политика есть концентрированное выражение экономики...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Сентябрь 04, 2017, 20:32:51
это не Ленин сказал, гораздо раньше него
Возможно
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: slon от Сентябрь 04, 2017, 23:15:18
Цитировать
Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.


Так классик говорил о крахе доллара и капитализма заодно с ним. Говорил задолго до Маркса.

Цитировать
Да не робей за отчизну любезную…
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!

Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе».

Другой классик тоже задолго до Маркса ему ответил.

Выводы:

1. Капитализм налетит на земную ось и разобьется вдребезги. Однозначно. К бабке не ходи. Доллар и Штаты разобьются первыми. Зуб даю.
2. Жаль только ........жить в эту пору прекрасную............

Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Сентябрь 05, 2017, 00:09:11
Капитализм налетит на земную ось и разобьется вдребезги. Однозначно. К бабке не ходи. Доллар и Штаты разобьются первыми. Зуб даю.
Например утверждение "вы умрете" кроме понимания его объективности ничего не вызывает. Насколько мрачнее звучит утверждение "вы умрете завтра"
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: slon от Сентябрь 05, 2017, 00:24:38
Насколько мрачнее звучит утверждение "вы умрете завтра"

В этом и состоит понт всех предсказателей.
В первый день Б-г создал............

А далее следуют прения по части что считать днем. Служители культа в этом вопросе сильно поднаторели, убеждают всех в том, что "день" это художественный образ, а не термин, день мог длится тысячелетия.

Лично мне при этом становится страшно. Я не понимаю какие проблемы могли быть у Б-га дабы растягивать процесс и не выполнить пятилетку за три года.

Еще раз - доллар падет, капитализм падет, враги падут и т.д. Всё это произойдет завтра.

С этой точки все прения с предсказателями упираются лишь в термин "день" и его продолжительность.

Моё кредо  для предсказателей - это произойдет завтра, но "Жаль только ........жить в эту пору прекрасную............" (с).
Предсказатели при этом сразу трезвеют.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Cow от Сентябрь 05, 2017, 10:44:12
 Сбербанк начнет оформлять гражданам паспорта, выполняя, таким образом, функции сотрудников многофункционального центра. Ранее соответствующий вопрос в правительстве поручили проработать МВД, Банку России, Сбербанку и ВТБ

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/05/09/2017/59ae168c9a794749a8335f31?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top6

 ЭТТО не для средних умов ...... ;D
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Cow от Сентябрь 10, 2017, 18:37:31
 http://moslife.net/topnovosti/255-nespokojnye-vremena-v-istorii-chelovechestva-interesnye-fakty-o-vojne?limit=1&start=6
(http://moslife.net/images/cache/7f85b0fd0403f4d4dc864fbabf45e850_w750_h460_cp.jpg)
 :P
Самое умное отступление в истории организовал один сиамский монарх. Он велел солдатам набить пушки не ядрами, а монетами из серебра. У атакующего противника проснулась жадность. Военные начали собирать деньги, прекратив атаку.

Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Сентябрь 10, 2017, 20:04:31
У атакующего противника проснулась жадность
Скоее - воображение. Они представили, что сделают на эти монетки. В сущности, они воевали за такие же самые.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Cow от Сентябрь 10, 2017, 20:51:32
Сбербанк начнет оформлять гражданам паспорта, выполняя, таким образом, функции сотрудников многофункционального центра. Ранее соответствующий вопрос в правительстве поручили проработать МВД, Банку России, Сбербанку и ВТБ

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/05/09/2017/59ae168c9a794749a8335f31?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top6
Еще добавлю:
1 Необходимый обязательный доход уже обкатан.
2 Чипы, под шкурой домашних животинок тоже.
3  Банковские  карты, по существу сами чипы.
4 Электронные  паспорта, с встроенными чипами, уже практически внедряются в быт.
5 Сбербанк взялся выдавать паспорта.

Не надо страдать избытком интеллекта, чтобы слепить трассу дальнейшего развития мыслЕй авторов сего:
1 Паспорт и банковская карта будут совмещены.
2 На новомодный чип будут загоняться все доходы и операции. Но для основной массы публики  -  НОД.

А вот в каком виде будет  столь умный чип эксплуатироваться - у меня фантазии уже не хватает.
То ли карточка или кольцо в нос или еще в какую часть  гражданина и потребителя  тот чип будет внедряться?
Фантастика однако. Чудо обыкновенное от жрецов  религии типа :"Золотой телец".  >:D
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Сентябрь 11, 2017, 00:07:28
Чудо обыкновенное от жрецов
а чудо необыкновенное - это майнинг. Я , впрочем. не майню, я девайсы для него продаю. )))
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Cow от Сентябрь 29, 2017, 18:06:24
а чудо необыкновенное - это майнинг. Я , впрочем. не майню, я девайсы для него продаю. )))
Да. Это  чудо точно  не для средних умов.....
Насколь я понял - весьма технологичная попытка в качестве денег использовать добро, переведенное на дерьмо(тепло из электричества и мусор от девайсов). :(
С благой крышей:  якобы борьба с ложью, мошенничеством  и воровством в бизнесе числом насчитанных ноликов.   ;D
Может кто лучше или по иному понимает и разъяснит?  Лично я, в полнейших непонятках.  :-[
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Nur 1 от Сентябрь 29, 2017, 19:56:42
...возможно, это способ определить стоимость и цену того, что мы называем информацией...читал, что криптовалюты каким-то образом связаны с облаками...то есть майнинг биткоинов дистанционно выполняется в облачном хранилище...а в облачных хранилищах аккумулированы большие объемы данных...блоки в блокчейне, в свою очередь, хранят текстовую информацию...в итоге, может быть, будет найдено соответствие между количеством такой текстовой информации и криптовалюты...
...теперь попробуйте представить себе, что конечное количество тех же биткойнов ограничено...надежность сохранения данных несомненна...легче будет планировать...а надежность всей финансовой системы резко повысится...не социализм, конечно, но спекульнуть злоупотребительно окажется, скорее всего, затруднительно...
...другое дело, что неравенство постепенно может достичь уровней, каких не было до того...этакая эволюция от глобальной демократии и геронтократии до абсолютизма ноа- или кибервласти...как бы не пришлось совершать новую "буржуазную" революцию...

Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Nur 1 от Сентябрь 29, 2017, 19:59:47
...в том смысле, что, как говорится - кто владеет информацией (читай - криптовалютой), тот владеет...ну, понятно, чем...
...старая поговорка станет буквальностью...
...что было - есть и будет...
...тогда, сейчас, потом...
...мы круг явлений, судеб...
...по новому пройдем...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Сентябрь 29, 2017, 20:07:31
Да. Это  чудо точно  не для средних умов.....
Насколь я понял - весьма технологичная попытка в качестве денег использовать добро, переведенное на дерьмо(тепло из электричества и мусор от девайсов). :(
С благой крышей:  якобы борьба с ложью, мошенничеством  и воровством в бизнесе числом насчитанных ноликов.   ;D
Может кто лучше или по иному понимает и разъяснит?  Лично я, в полнейших непонятках.  :-[
Ну, просто это немного другие деньги, не кредитные. Аналог золотого стандарта, если кратко.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Сентябрь 29, 2017, 20:18:01
...теперь попробуйте представить себе, что конечное количество тех же биткойнов ограничено...
а количество эфира не ограничено, и ничего, цена растет
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Nur 1 от Сентябрь 29, 2017, 20:21:52
...может быть, я, пока, в этом деле не искушен...просто читал, что биткойны, например, ограничены количеством в 21 миллион...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Сентябрь 29, 2017, 20:40:34
...может быть, я, пока, в этом деле не искушен...просто читал, что биткойны, например, ограничены количеством в 21 миллион...
Ну, это так, да, чисто математически. Премия за сгенерированный валидный блок изначально была 50 биткоинов. Премия автоматически уменьшается вдвое после создания очередных 210000 блоков, что происходит каждые 4 года (так получается). Очередное снижение до 6,25 будет, вероятно в мае 2020-го., стало быть за 32 "четырехлетки", т.е. в 2136 году премия опустится до  10 в минус восьмой степени bc., и поскольку это (1 satoshi) - минимальная денежная единица до которой дробится биткойн, в 2140г. дальнейшая их эмиссия прекратится. Число биткойнов, эмитированных к данному моменту, легко подсчитать, суммируя геометрическую прогрессию, общая эмиссия ограничена 50*210,000*2 = 21 млн. шт
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Nur 1 от Сентябрь 29, 2017, 20:51:44
...понял, спасибо...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Cow от Сентябрь 30, 2017, 00:18:20
Ну, просто это немного другие деньги, не кредитные. Аналог золотого стандарта, если кратко.
Ну а ежели попроще и на пальцах. :)
Всё, что я усмотрел в этой махинации сводится к следующему: Хоть как-то  в приемлемых пределах держать  воровство и мошенничество, госвласть оказалась не в состоянии. Поскольку это её основное занятие. Ежели даже проекты типа Хэйр-Бабакян реализовать пытается.
Ну и как альтернатива, всплыл механизм "выворачивания вывернутого" от Фейербаха.  Налоговики и полицаи будут ловить не воришек, а сама денежка  настучит им  кто, откуда и когда её украл. Вот такой хвостик, к каждой денежке satoshi c историей её перемещения, в результате и будет зацеплен. В облаке том.  :P
 Ежели я ошибся - поправьте пожалуйста. Но иного смысла подобной бредовой махинации, я усмотреть не могу. :)

Цитировать
2.5.1. Симметрия истории как проявления закона отрицания отрицания

История попадает под формулу Фейербаха «выворачивание вывернутого». У Б.Ф.Поршнева две инверсии, следующие одна за другой. «…Ход истории представляет собой перевёртывание исходного состояния. А этому последнему предшествовала и к нему привела другая инверсия: «перевёртывание» животной натуры в такую, с какой люди начали историю» . «Выворачивание вывернутого» есть не что иное, как оригинальное толкование Фейербахом диалектического закона отрицания отрицания. Применительно к целостной истории данная идея Фейербаха проявилась как симметрия истории (по Искрину). В гегелевской философии идея «выворачивания вывернутого» проявилась в понятии триады.
http://filosovr.ucoz.ru/publ/15-1-0-6
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Сентябрь 30, 2017, 01:36:34
Ну а ежели попроще и на пальцах. :)
Всё, что я усмотрел в этой махинации сводится к следующему: Хоть как-то  в приемлемых пределах держать  воровство и мошенничество, госвласть оказалась не в состоянии. Поскольку это её основное занятие. Ежели даже проекты типа Хэйр-Бабакян реализовать пытается.
Ну и как альтернатива, всплыл механизм "выворачивания вывернутого" от Фейербаха.  Налоговики и полицаи будут ловить не воришек, а сама денежка  настучит им  кто, откуда и когда её украл. Вот такой хвостик, к каждой денежке satoshi c историей её перемещения, в результате и будет зацеплен. В облаке том.  :P
 Ежели я ошибся - поправьте пожалуйста. Но иного смысла подобной бредовой махинации, я усмотреть не могу. :)
Вообще то, ровно наоборот. Если отвлечься от вопроса, откуда берутся деньги, то, любые деньги, это, по сути "благодарственные послания", ну, или письма, отправляемые с целью поднять настроение тому, кто порадовал Вас, оказав какую нибудь услугу, типа подсриг, или пивка налил.
Чтобы отпарвить такое письмо, Вы, естественно, должны предварительно его от кого то получить. Если бы мы все были людьми светлого коммунистического будущего, то, сами бы поддерживали на неотрицательном уровне баланс своих благодарений и благодеяний. Но, поскольку мы, по сути, злобные хитрожопые обезьяны, которым за радость наебать ближнего своего, то, тут возникает две проблемы
1 - подделка, или платеж "фальшивой" монеткой
2 - "двойное расходование", актуальное в случае, если платеж имеет не физическую форму, а электронную.
На сегодня вторая проблема (а заодно и первая) решена так - есть посредник, в лице банка,  он следит за содержимым "кошелька" -счета отправителя-получателя денежных писем и останавливает отправку писем, как только содержимое кошелька грозит уйти в минус.
Кстати, помещение в Ваш кошелек по Вашей просьбе некой суммы, не имеющей отправителя, т.е. предоставление кредита, является на сегодня единственным способом "эмиссии", или "печати" денег.
Тут возникает существенная проблема. Поскольку о всех Ваших приходах и расходах знает банк, т.е. ведется учет всех движений (от кого кому, за что и т.д.) То, про это знают все кому не лень. И упомянутые Вами налоговики в том числе. По немецкой пословице, что знают двое, знает и свинья. (zwei-Schwein).
Для полицейского (тоталитарного) государства такой надзор за активами подданных и их движением особенно удобен, поскольку упрощает налогообложение, и позволяет выявлять "подозрительные" платежи. (напр., в России подозрительной является любая сделка боле 30 т. долл.) и легко конфисковать имущество. Кроме того, можно заблокировать или отменить платёж.
Деньги на материальном носителе – наличные, депозитные расписки на предъявителя всё ещё сохраняются как разновидность кредитных денег, но лишь в виде рудимента. Конвертации с банковских счетов в них, в рамках закона, возможна после фиксации всех налоговых обязательств, поскольку налоговое администрирование наличных транзакций нереально.
Протокол Биткойн представлял собой первое доказательство возможности электронных денег, построенных по типу наличных (авторское название - цифровая наличка) – т.е. без кошельков, хранящихся у посредников. Доказательство не в строго математическом, а в криптографическом смысле. Затраты на его опровержение/взлом на данном этапе развития алгоритмов и скорости вычислений существенно перевешивают получаемую выгоду.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Cow от Сентябрь 30, 2017, 18:32:28

Вообще то, ровно наоборот.
Ну совсем не согласен. В деталях попытаюсь разложить. Ну уж как получится.
  Если отвлечься от вопроса, откуда берутся деньги, то, любые деньги, это, по сути "благодарственные послания", ну, или письма, отправляемые с целью поднять настроение тому, кто порадовал Вас, оказав какую нибудь услугу, типа подсриг, или пивка налил..
Это тезис, сопоставИм с сентенцией :  Дети  - это результат  секса. И для улучшения оного, Вам в подарок секс-кукла.
 
Чтобы отпарвить такое письмо, Вы, естественно, должны предварительно его от кого то получить. Если бы мы все были людьми светлого коммунистического будущего, то, сами бы поддерживали на неотрицательном уровне баланс своих благодарений и благодеяний. Но, поскольку мы, по сути, злобные хитрожопые обезьяны, которым за радость наебать ближнего своего, то, тут возникает две проблемы
.
Вспомнился старый анекдот: Лежит негр под кокосовой пальмой. Ждет, когда кокос упадет. Подходит к нему бизнесмен:" Ну чО лежишь? Обезьяна! Давно бы уже сбил орехи. Продал. Нанял людей. Они бы работали, а ты бы лежал.
Негр:" А   зачем?  Я и так лежу".
 
1 - подделка, или платеж "фальшивой" монеткой
2 - "двойное расходование", актуальное в случае, если платеж имеет не физическую форму, а электронную.
На сегодня вторая проблема (а заодно и первая) решена так - есть посредник, в лице банка,  он следит за содержимым "кошелька" -счета отправителя-получателя денежных писем и останавливает отправку писем, как только содержимое кошелька грозит уйти в минус..
Следующая  древняя сентенция - Что охраняем, то и воруем. Властям и банкирам всяко легче добраться до того электронного кошелька. Спереть даже золотым эквивалентом  - много суетней. Даже бумагу и то суетно. В Чечню, в свое время, деньги  самосвалами возить пришлось, тогдашним бизнесменам. :-[
 
Кстати, помещение в Ваш кошелек по Вашей просьбе некой суммы, не имеющей отправителя, т.е. предоставление кредита, является на сегодня единственным способом "эмиссии", или "печати" денег..
Не-е. Не единственный способ. Дефицит бюджета. Прямое воровство и мошенничество  менеджмента, а потом возмещение украденного. И т.д. и т.п. Не зря же кучу  фунтей вбухали, на отлов методами томографии,  социопатов в среде  топ-менеджеров.
Расходы, всегда имеют тенденцию превышать доходы. Даже в электронном виде. Это дядю Васю, можно ограничить в суммах на покупку пивка..... Но и он возьмет пивка  в кредит, а сам с перепоя сдохнет. Страховая контора возместит конечно. Но это уже из области вообще суеты. :'(
   
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Сентябрь 30, 2017, 19:00:47
Ну совсем не согласен. В деталях попытаюсь разложить. Ну уж как получится.
Когда попытаетесь?
Следующая  древняя сентенция - Что охраняем, то и воруем. Властям и банкирам всяко легче добраться до того электронного кошелька. Спереть даже золотым эквивалентом  - много суетней. Даже бумагу и то суетно. В Чечню, в свое время, деньги  самосвалами возить пришлось, тогдашним бизнесменам. :-[
Про Чечню - это фейл, а так естественно, Ваш кошелек в банке - как на ладошке. Я про то и писал. В отличие от него биткоин кошелек никому не ясен, чей он, что за расчеты и с кем по нему проходят. Как с налом. Вы даете челу денег, и про то, кроме Вас и него не знает никто. Не то, чтобы совсем невозможно поймать, но, суетно, и в массовом кол-ве пожалуй невозможно
Так дефицит бюджета именно так и покрывается, кредитом, т.е. помещением энной суммы в долг на счета правительства, никакой разницы технической между кредитом Вам, или кредитом правительству нет. Суммы только разные.
Не всегда, бывает и профицит бюджета. Впрочем, госдолг , как инструмент производства денег сейчас, конечно, рулит.
Не-е. Не единственный способ. Дефицит бюджета. Прямое воровство и мошенничество  менеджмента, а потом возмещение украденного. И т.д. и т.п. Не зря же кучу  фунтей вбухали, на отлов методами томографии,  социопатов в среде  топ-менеджеров.
Расходы, всегда имеют тенденцию превышать доходы. Даже в электронном виде. Это дядю Васю, можно ограничить в суммах на покупку пивка..... Но и он возьмет пивка  в кредит, а сам с перепоя сдохнет. Страховая контора возместит конечно. Но это уже из области вообще суеты. :'(
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Cow от Октябрь 02, 2017, 19:41:17
Про Чечню - это фейл,

Похожая пенка. Издержки того, что  даже фантики все-таки материальны. Чем   принципиально и отличаются от цифрового (якобы монеты)  фуфла. Этим тоже, инкассаторской машины не хватило.  :)
Цитировать
Ограбление хранилища Securitas. Ограбление хранилища охранной компании Securtias считается крупнейшей кражей наличных в истории Великобритании. Оно произошло в феврале 2006 года. Самым забавным в этой истории является то, что, несмотря на то, что преступники забрали с собой, как описывалось, "огромную" сумму наличными (порядка 53 миллионов фунтов стерлингов), большую часть награбленного (153 миллиона фунтов стерлингов) им пришлось оставить, потому что в их грузовик деньги не поместились.

Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Февраль 05, 2018, 10:29:34
Идеи нас объединяют. В прямом смысле. Глобализация также происходит под знаком идеи, если так можно выразиться. Вообще объединение человечества в единый всепланетный социум идёт давно.

Идея денег ничем не хуже (а может, и лучше, так как весьма успешно эксплуатирует стремление особи к захвату, потреблению, накоплению ресурсов) других идей играет роль объединителя.
https://regnum.ru/news/economy/2376134.html

Статья довольно-таки конспирологическая, но, тем не менее, отчасти демонстрирует успешность (в определённой степени) глобализации на основе идеи денег. И в данном случае совершенно не важно, кто захватил власть и сам конкретный механизм и этапы формирования структур – важно, что процесс объединения идёт.

Отношение к данному процессу отдельных людей или групп – вопрос отдельный. Да и отношение по преимуществу эмоциональное, а оценки формируются в соответствии с нравственными/моральными критериями, принятыми в тех социумах, от представителей которых и озвучивается данное отношение (данная морально-нравственно-эмоциональная оценка).

Подчёркиваю. Процесс глобализации происходит по причинам очень далёким от наших оценок такого рода.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: василий андреевич от Февраль 05, 2018, 11:26:23
Идеи нас объединяют. В прямом смысле.
  да, но только при наладке обратных связей.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Февраль 05, 2018, 14:04:37
Статья довольно-таки конспирологическая
не "довольно-таки" а чисто конспирологическая. Фуфло в общем.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Cow от Октябрь 08, 2018, 12:08:52
LegalTech: скоринг в России и за рубежом

https://pravo.ru/story/204834/?desc_rlv_3=
Ухмыльнула статейка изрядно.
Цветочек уже появился. :)

Цитировать
В США «большой брат» определяет меру пресечения и строгость наказания, в Австрии – отслеживает людей и фирмы, которые не оплачивают свои счета, а в Китае – даже решает, кому и где работать и на каких поездах кататься. В России скоринговые системы тоже есть – они оценивают платежеспособность клиентов банков, определяют размер страховых премий, штрафуют за нарушение скоростного режима.

Цитировать
В Китае скоринг настолько популярен, что 14 июня 2014 года правительство опубликовало документ под названием Planning Outline for the Construction of a Social Credit System. Он обязал муниципальные и частные платформы, среди которых – мессенджер WeChat, магазин Alibaba, платежная система Alipay, приложение для знакомств Baihe и сервис заказа машин Didi Chuxing, передавать государству имеющиеся у них данные. Например, о своевременности оплаты счетов, курении в запрещенных местах, предпочтениях в интернет-покупках, использовании просроченных билетов, количестве негативных комментариев в соцсетях. Эти данные собирает разработанный правительством искусственный интеллект Social Credit System, который присваивает каждому гражданину социальный рейтинг и определяет его благонадежность. Граждане с высоким социальным рейтингом получают увеличенные кредитные лимиты в банках, могут арендовать автомобили без залога, пользуются приоритетной регистрацией в аэропорту и прочими благами.

Для людей с низким социальным рейтингом правительство Китая 25 сентября 2015 года ввело раздел о наказаниях Warning and Punishment Mechanisms for Persons Subject to Enforcement for Trust-Breaking. После этого более 9 млн человек не смогли купить билеты на самолет и еще 3 млн не получили проездные в бизнес-классы поездов. Возможны и другие карательные инструменты: от замедления скорости интернета до ограничений в занятии определенными профессиями.

Однако маразм(искусственный интеллект) крепчает уже с 2014 г. ::)
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Октябрь 08, 2018, 12:50:34
Однако маразм(искусственный интеллект) крепчает
-Купил утюг с искуственным интелектом
-Ну, и как?
-Очень время экономит. Вчера рубашку гладил, рукава и воротничок погладил, а спину утюг гладить отказался, сказал, что под пиджаком не видно
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Шаройко Лилия от Октябрь 09, 2018, 01:56:00
Так я вообще появлюсь завтра после 12-ти, просто не смогла удержаться

 
Cегодня сижу я, кино смотрю, вылезает реклама,  не успеваю отключить и что я там слышу вот практически буквально

Цитировать
long cover с искусственным интеллектом.  Машина способна запоминать маршруты, заранее оплачивать место на парковке или выбирать более удобный вариант подъезда. Кроме этого система может следить за состоянием здоровья владельца и его настроением.
У прототипа отсутствует приборная панель, вся необходимая информация проецируется на лобовом стекле концепта. Concept-i может самостоятельно менять подсветку салона. С помощью специальных панелей машина способна передавать короткие сообщения другим участникам движения (в случае подобных машин напрямую машинам). Так автомобиль может предупредить других автомобилистов о состоянии дорог, опасных участках трасс или авариях. Она может на расстоянии связываться с другими участниками движения или их автомобилями открывать и закрывать багажник.
Автоматически переключать навигатор на панель сотового телефона.

Очень хочется написать в конце

long cover с искусственным интеллектом – машина абсолютно самостоятельна. ВЫ ЕЙ ВООБЩЕ НЕ НУЖНЫ.

 :)

То есть вначале мне было смешно конечно, но вот так подумаешь....

Цитировать
Однако маразм(искусственный интеллект) крепчает

Таки да.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Метвед от Октябрь 09, 2018, 04:39:31

Очень хочется написать в конце

long cover с искусственным интеллектом – машина абсолютно самостоятельна. ВЫ ЕЙ ВООБЩЕ НЕ НУЖНЫ.

 :)

Ну да как же не нужны, а кто будет оплачивать всю бодягу с ТО этого чуда техники на грани фантастики?  Менять расходники, масло, резину, заливать горючее/заряжать АКБ, и т.д. и т.п.  Да там одна только страховка третьих лиц (вдруг робот кому-то навредит) поди стоит дороже подержанной япономарки.  ;)

Современный массовый автомобиль это изощрённое средство вытягивать из людей деньги и силы.  (http://scepsis.net/library/id_2753.html)

В отличие от всадника, извозчика и велосипедиста, водитель авто зависит от подачи топлива, а также самых разных мелких видов ремонта и обслуживания, от дилеров и специалистов в области двигателей, смазки и зажигания, от поставок запчастей и многого другого. В отличие от всех предыдущих владельцев средств передвижения, автомобилист по отношению к своему автомобилю должен был становиться пользователем и потребителем, а не владельцем и хозяином. Это транспортное средство, иными словами, будет обязывать владельца к потреблению и использованию целого ряда коммерческих услуг и промышленных товаров, которые могут быть предоставлены только какой-либо третьей стороной. Внешняя независимость автовладельца скрывает фактическую радикальную зависимость.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Nur 1 от Октябрь 09, 2018, 04:57:13
Так и происходит, наверное, десублимация. Или конденсация, стоит подумать, на мой взгляд. 
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Шаройко Лилия от Октябрь 09, 2018, 15:44:12
Цитировать
Современный массовый автомобиль это изощрённое средство вытягивать из людей деньги и силы.

Иэх (Тяжелый вздох, подтверждающий наскока это верно)
И если бы тока автомобиль. Недвижимость не меньше - у меня тут очередное осеннее обострение недвижимости (по выражению арендаторов, которые именно в такой формулировке это представляют), сначала сантехника, потом газовое оборудование, потом забили раковину на кухне, потом поломалась стиралка, потом отопление на третьем этаже, теперь автоматы счетчика здания. И это при том, что я все вроде делаю заранее - то есть вызвала газовщиков просто проверить перед осенью.

Ваще деньги это зло, чем их больше тем больше проблем. Вообще не ты имеешь деньги а в основном твои деньги имеют тебя, когда хотят и сколько хотят.
Ответственно заявляю - Нет в мире совершенства.
 :)

Безобразие.
:(

Никакая конденсация не помогает.

Отдельное спасибо этому форуму, что в ветке про деньги и власть не только никто не пишет - ее никто почти даже не читает.
это очень вдохновляет.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Cow от Ноябрь 07, 2018, 04:43:51
http://www.mforum.ru/analit/RFID.htm
Цитировать
10.05.2018 16:28
 
RFID помогает контролировать школьников Индии

Studymonitor - это программно-аппаратное решение, запущенное компанией Yitsol Technologies из Хайдеробада, Индия. Оно уже внедрено во многих школах, им пользуется более 100 тысяч родителей.

Решение интегрировано с веб- и мобильным приложением и позволяет родителям и учителям в любой момент времени определить точное местоположение ребенка в школьном здании или в школьном автобусе. Родители в любой момент времени могут поинтересоваться тем, где находится ребенок в данный момент и получить соответствующую информацию на свой смартфон.

Для определения точного местоположения ребенка используется комбинация данных системы компьютерного зрения, использующего установленные в школе камеры видеонаблюдения и данных со считывателей RFID, которые срабатывают всякий раз, когда ребенок проходит тот или иной турникет, например, на входе в школу или в школьный автобус.

Разумный подход. Технологию RFID без подкрепления системой распознавания лиц слишком легко обойти. Бывает, например, что школьники вылезают в окна школьного здания, перелезают через забор. В этом случае система на базе RFID пасует. Система распознавания лиц позволяет вести контроль не в только в точках, где установлены порталы RFID, но и на больших площадях. Комбинированный подход поможет установить, где ребенок был замечен в последний раз, прежде чем исчезнуть из поля зрения системы, а также когда это произошло. Эта информация может оказаться полезной, да и “дыры” в “периметре” при желании позволит закрыть.
Любопытство аж заело - а  школьников, которые   злостно и упорно, как  потомки обезьян,  будут лазить через забор и в окна, будут переводить в специально  оборудованные  школы с решетками на окнах и колючкой на заборе?
Или иное техническое решение придумается. ;D
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Cow от Ноябрь 07, 2018, 05:12:14
Оттуда же и еще смешней. :'(
Цитировать
Около 3 тысяч шведов за последние три года внедрили себе RFID-метку под кожу руки. Людей подкупает удобство - можно ввести код своего чипа в СКУД-систему, управляющую замками и турникетами в офисе и проходить на работу без необходимости использовать пропуск с фотографией и RFID-чипом. Существуют и риски - отдельные микробиологи предупреждают о риске инфекции, а специалисты в области ИТ-безопасности - о рисках несанкционированного доступа к персональной информации. Источник

При грамотном подходе к имплантации риск заражения невелик, а метка RFID для имплантаций обычно выполнена из гипоаллергенного стекла, не вызывающего ответ иммунной системы человека. Также невелик риск ее механического повреждения в руке пациента, хотя он и не равен нулю. Нет сомнений, что число людей, добровольно имплантирующих себе метки RFID, будет постепенно расти.
Но чот мне кажется,  кольцо в носу с меткой RFID   в нашей стране  быстрей приживется. :)
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 10, 2019, 01:03:11
Экономическое отличие человека от мартышки или шимпанзе в том, что ни у одной мартышки вы не сможете выманить банан, пообещав ей послезавтра вагон бананов. А у человека - запросто
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 16, 2019, 13:01:58
Непривычный взгляд на деньги - как на ресурс, с которым, типа, повезло...

Британские эксперты обнаружили в США "голландскую болезнь"
https://ria.ru/20190316/1551838863.html
Цитировать
Журналисты респектабельного финансового издания Financial Times провели интересный эксперимент и обнаружили в США болезнь, вспышки которой обычно происходят в странах третьего мира, особенно в Африке и Южной Америке. Результат оказался поразительным, а диагноз неутешительным: Америка больна, причем болезнь носит острый и хронический характер. Несмотря на то что эту болезнь обычно находят в бедных странах, она впервые была описана в Голландии и соответственно называется "голландской болезнью". Это экономическое заболевание известно тем, что в случае отсутствующего или неправильного лечения оно приводит к национальной катастрофе, которой сопутствует деградация государственных институтов, увеличение социального неравенства и очевидный упадок промышленного производства. Журналисты Financial Times советуют США лечиться от "голландской болезни" прямо сейчас, потому что ее негативные эффекты уже видны даже невооруженным глазом.

Считается, что от "голландской болезни" страдают слаборазвитые страны, в которых вдруг обнаруживаются какие-то серьезные запасы важного сырья или минеральных ресурсов: обычно это нефть, алмазы, газ, золото или медь, хотя встречаются и довольно экзотические варианты заболевания, связанные с агроклиматическими ресурсами, например с климатом и почвами, которые идеально подходят для выращивания кофе или какао. В случае Голландии недуг был связан с открытием одного из крупнейших месторождений природного газа.

Суть явления заключается в негативном воздействии на экономику страны наличия ресурсов. Парадоксальным образом для большинства государств — обладателей значительных природных ресурсов возможность их экспорта превращается в серьезнейшую экономическую проблему: все отрасли экономики, кроме добычи и продажи природного ресурса, начинают отмирать, ибо инвестиции в них становятся не слишком выгодными по сравнению с вложениями в развитие добывающего сектора. Более того, приток дешевого импорта (который оплачивается с помощью экспорта добытых ресурсов) приводит к деиндустриализации, которая может быть усилена за счет вывоза рабочих мест в другие страны.

Почти всегда деньги, полученные от экспорта ресурсов, концентрируются в руках узкого круга политиков и бизнесменов, что усиливает расслоение общества, особенно в условиях, когда у политиков и бизнеса исчезает даже минимальная мотивация в плане поддержания уровня жизни и образования тех граждан, которые не участвуют в добыче ресурса, идущего на экспорт. Попытки потратить полученные деньги на социальные программы зачастую приводят к тому, что граждане привыкают жить на субсидии и малейшие изменения в уровне цен на экспортируемый ресурс приводят к экономическому шоку и глубоким социальным потрясениям.

На первый взгляд может показаться, что США никак нельзя считать примером страны с "голландской болезнью", но это только на первый взгляд. Дадим слово британским экспертам:
"Соединенные Штаты, безусловно, нашли богатую жилу ценного товара. Америка создает около четверти мирового ВВП, но более половины валютных резервов мировых центробанков уходит в доллары — 6,6 триллиона долларов против 11,4 триллиона долларов. Доллар, безусловно, доминирующая валюта для международных кредитов. Он настолько важен в качестве валюты расчетов для мировой торговли, что изменение его стоимости служит эффективным предиктором для ее объемов. Так много валют либо явно привязаны к доллару, либо привязаны к нему посредством торговли, что 50-60 процентов мирового ВВП колеблется в зависимости от него и становится частью "долларовой зоны". <...> Так же, как Нидерланды нашли природный газ, Соединенные Штаты нашли доллары. Они нашли фонтан долларов. <...> По сути, около 1980 года они обнаружили, что США — это Саудовская Аравия денег".

Стоит особо подчеркнуть: журналисты Financial Times не одиноки в своих оценках. Буквально несколько дней назад New York Times опубликовала статью, в которой прямым текстом говорится, что "ключевым экспортным товаром США являются доллары" и даже упоминается, что развал СССР стал колоссальным стимулом для спроса на американскую валюту. Американское издание с гордостью показывает на примере купюры в 100 долларов, насколько прибылен долларовый экспорт: "Экспортировать деньги гораздо выгоднее, чем экспортировать нефтепродукты. Федеральному правительству надо потратить около 14 центов, чтобы изготовить банкноту в 100 долларов, и еще несколько центов, чтобы отправить эту банкноту за границу".

Может показаться, что США нашли эдакий "финансовый вечный двигатель", который работает до тех пор, пока весь мир (зачастую под угрозой санкций, военных интервенций и "цветных революций") использует доллар в торговле и кредитовании. Однако "голландская болезнь" (которую американцы не собираются даже признавать, не говоря уже о том, чтобы ее лечить), наносит экономике США очевидный ущерб: США превращаются в страну-принтер, в которой нет смысла производить, а есть смысл только печатать доллары. Самый яркий пример: даже в такой чувствительной и стратегически важной области, как военная промышленность, Америка зависит от китайских (и других иностранных) поставщиков, о чем открыто пишут специалисты американского Министерства обороны в своем докладе о рисках, стоящих перед национальным ВПК. Мы уже писали об этом: "Суть проблемы в пересказе колумниста агентства Рейтер Энди Хоума, в руки которого попал сентябрьский доклад Минобороны США о ситуации с ключевыми поставками, необходимыми для армии, сводится к одной важной цифре. Более 300 (!) ключевых элементов, необходимых для нормального функционирования Вооруженных сил и оборонной промышленности США, — под угрозой: американские производители либо находятся на грани банкротства, либо уже были заменены поставщиками из Китая или других стран из-за деиндустриализации национальной экономики и вывоза производств в страны Юго-Восточной Азии."

Деиндустриализация — не единственный симптом "голландской болезни" в США, который заметили авторы Financial Times. Есть еще рост неравенства, недостаточные инвестиции в образование, политическая коррупция в сфере распределения доходов от "долларового экспорта" и проблемы в пенсионной системе. Британские журналисты на полном серьезе умоляют США начать болезненный курс лечения экономики и воспользоваться, например, норвежским опытом, потому что ситуация очень серьезная. Впрочем, если прочитать их диагноз через призму российских интересов, то все как раз наоборот: упорное нежелание американцев принимать горькие экономические лекарства — это хорошая новость. Если американская экономика и дальше будет полностью зависеть от "экспорта долларов", то совместные усилия Китая, Евросоюза, России, Ирана, Венесуэлы и всех остальных стран, которые стремятся к постепенной дедолларизации мировой торговли, доведут экономику мирового гегемона до жесточайшего кризиса. В Вашингтоне это в принципе понимают, но все еще надеются, что санкций, авианосцев и угрозы "цветных революций" окажется достаточно для защиты "долларовой зоны". Однако уже сейчас понятно, что ее конец — это исключительно вопрос времени.

Эту оценку можно было бы списать на "ура-патриотическую пропаганду", но есть нюанс: даже глава Банка Англии Марк Карни считает, что нынешний статус доллара как главной мировой валюты не вечен: "Я думаю, что в конечном итоге у нас будут резервные валюты, отличные от доллара США", заявил он на недавней пресс-конференции. Прогноз главного британского банкира очень позитивен для всех, кто устал от претензий Вашингтона на вечную мировую гегемонию.

P.S. Эксперты, конечно, британские (возможно, что такие британские, что дальше некуда)... Но что-то в этом есть...  ::)

Особенно, когда вспоминаю нашу действительность - мы ведь тоже, куда деньги в основном вкладывали? Правильно - в добычу ресурса. Хорошо хоть - в основном, а не только в него. Всё же вкладываем: и в вооружение (рынок, поддерживаем компетенции в высокотехнологичном производстве и пр.), и в космос, и в атом, и в сельское хозяйство, а в последнее время и в авиацию, мосты, дороги, ледоколы - думаю, что соскакиваем с ресурсной иглы... ::)
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Шаройко Лилия от Март 17, 2019, 12:37:22
Здесь еще есть такой показатель как рост государственного долга и цифры долга по отношению к ВВП страны

https://usamagazine.ru/gosdolg-ssha/#prettyPhoto

(https://usamagazine.ru/wp-content/uploads/2018/09/dolg125.jpg)

Процентное отношение государственного долга Америки к её ВВП достигло максимального значения в 1946 г. и равнялось 121%. Такая ситуация стала следствием огромных военных расходов державы во время Второй мировой войны. Дальнейшее динамическое развитие экономики страны позволили сократить этот показатель до 36% к началу 1980-х гг. Однако затем рост госдолга уже шёл намного стремительнее, чем экономический рост. Большую роль здесь сыграли и огромные вливания в ВПК, и участие в нескольких вооруженных конфликтах (Ирак, Сирия, Йемен). Поэтому к 2012 г. объём госдолга снова превысил отметку 100% от ВВП. Сегодня этот показатель составляет 109.45%.

там же на странице

Госдолг отдельных стран мира, Самые крупные внешние долги у США, Япония, Китай, Великобритания, Франция, Индия, Германия, и тд.

Госдолг США 22 триллиона долларов, у остальных перечисленных стран порядка нескольких триллионов. Насколько я помню, читала раньше у Великобритании госдолг 98% ВВП




У нас госдолг вроде то ли падает то ли не растет быстро, но процент к ВВП я не могу найти


https://www.kubdeneg.ru/vneshniy-dolg-rf-razmer-grafik-vyplat-do-2028-goda/

Как видно из таблицы, государственный внешний долг РФ активно рост вплоть до 2014 года. Однако после изменения геополитической обстановки в мире размер задолженности стал снижаться. Это стало следствием ограничения доступа отечественных компаний к внешнему финансированию.

Если посмотреть только задолженность органов госуправления РФ без учета долгов ЦБ и госкомпаний, то также заметно, что Россия резко перестала занимать после 2014 года и вернулась на международный рынок капитала лишь в 2017 году. Как полагают специалисты, этот шаг был необходим, чтобы покрыть дефицит бюджета страны и заодно проверить, будут ли иностранные инвесторы покупать госдолг РФ в условиях санкционных ограничений в отношении РФ.

Анализ внешнего долга России по годам показывает, что страна все меньше занимает за рубежом. Это касается, как государственного долга, так и частного. Сегодня расскажем, на каком уровне находится внешний долг страны, кому должна Россия, как будут проходить выплаты?

В нашей работе опираемся только на официальные данные ЦБ РФ и Минфина. Так, по оценкам регулятора, на 1 апреля 2018 года внешний долг государственного сектора РФ в расширенном определении составлял 255,3 млрд долларов.

В эту цифру входят не только прямые долги органов госуправления, но и задолженность Центробанка, а также банков и иных корпораций с присутствием государства в капитале в размере более 50%. По сути, именно на них и приходится существенная часть долга. Конкретно к госорганам из этой суммы относится не более 60 млрд долларов.


Есть сайт где очень много стран распределены по соотноршению госдолга к ВВП

http://fincan.ru/articles/15_gosdolg-stran-mira-2018/

Россия там на 175 месте, госдолг 19% от ВВП

Конечно все приведенные сайты не дают 100% гарантии точности данных


И, конечно это только один из параметров экономики, он не дает общей картины жизни населения. А ресурсы конечно хорошо с одной стороны иметь в больших количествах, это настоящие материальные богатства в отличие от эфемерных выражаемых в мелко нарезанной бумаге и добывать их умеренно надо с другой стороны беречь и особенно ими не увлекаться. Тут полностью согласна.

Что касается очень дорогих вещей из разряда понтов, то они могут составлять значительные богатства страны в денежном выражении, но с изменением общественного мнения могут просто сдуться как воздушный пузырь. Интернет их в значительной степени может разрушить, так как там рулят именно мнения людей - стоит это вообще чего-то или нет.

В физике есть так называемый угловой момент скорости

Углова́я ско́рость — величина, характеризующая скорость вращения материальной точки вокруг центра вращения. Для вращения в двухмерном пространстве угловая скорость выражается числом, в трёхмерном пространстве представляется псевдовектором (аксиальным вектором), а в общем случае — кососимметрическим тензором

Так вот это немного похоже на траекторию стоимости товаров существующую в воображении покупателя - например дорогая бытовая техника, гаджеты, очень дорогие машины, брендовая одежда и мебель. То что относится к классу воображаемых ценностей в экономике и зависит от общественного мнения.





Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 17, 2019, 14:10:04
И, конечно это только один из параметров экономики, он не дает общей картины жизни населения. А ресурсы конечно хорошо с одной стороны иметь в больших количествах, это настоящие материальные богатства в отличие от эфемерных выражаемых в мелко нарезанной бумаге и добывать их умеренно надо с другой стороны беречь и особенно ими не увлекаться. Тут полностью согласна.
Хорошо иметь ресурсы, не спорю. Только опасно подсаживаться на эти ресурсы. Любой ресурс имеет свойство заканчиваться…

И стоимость материального ресурса точно так же эфемерна, как и ресурса нематериального – всё ведь рассчитывается и оценивается в рамках идеи денег идея-то изначально нематериальна).

Что касается очень дорогих вещей из разряда понтов, то они могут составлять значительные богатства страны в денежном выражении, но с изменением общественного мнения могут просто сдуться как воздушный пузырь.
Значительные богатства, это именно в денежном выражении. Поскольку деньги, это в первую очередь идея, а не нечто материальное… Типа, на деньги, как на идею, законы сохранения (как на материальные сущности) не действуют. Отсюда и казусы такие происходят: стоимость компании может существенно (иногда – в разы!!!) упасть/подняться за одну торговую сессию на бирже. А ведь за это время в компании ни заводов, ни станков, ни персонала, ни пр. не успело: ни прибавится, ни убавиться.

Точно так же деньги могут появиться ниоткуда (ничем физическим/материальным не обеспеченные) – центробанк выдал кредит банку, например. Кредит, вообще очень лукавая штука – можно выдать кредит в счёт (типа, в обеспечение) будущих доходов (будущих прибылей – так сказать товара, который будет произведён в будущем). И сегодняшние общемировые кредиты выданы как раз под такое обеспечение – дескать, будущие поколения отработают (произведут так чего-нибудь). Честно говоря, сейчас человечество живёт не средствам…

Деньги, это всего лишь идея, а, соответственно, стоимость в денежном выражении – это всего лишь мнение людей с позиции данной идеи в отношении определённых объектов/субъектов и процессов. Людей можно запросто заставить работать просто за идею - главное, нужную идею им в головы вложить...

Поэтому, не только дорогие вещи (понты, бренды, мода) подвержены стоимостным изменениям и очень зависят от общественного мнения, но и вполне материальные объекты (заводы, станки, строения и т.д.), физические процессы (те же услуги, рабочая сила и т.д.) и даже материальные ресурсы, также зависят от мнения людей (подвержены стоимостным изменениям в зависимости от мнения людей).

Ресурс до тех пор ресурс, пока люди его считают за ресурс (то бишь, за некий товар, который необходим людям и на который можно обменять много необходимого для себя) – по сути, пока мнение людей о данном материальной или нематериальной сущности такое…
 
Интернет их в значительной степени может разрушить, так как там рулят именно мнения людей - стоит это вообще чего-то или нет.
Может разрушить, но может и сделать очень дорогим и востребованным. Однако, мнения людей рулят не только в интернете – стоимость вообще-то, это и есть мнение людей в рамках (и с позиции) идеи денег. Даже расчёт/калькуляция стоимости, это всего лишь опосредованный способ формализации мнения. То бишь, при определении стоимости мнение людей рулит всегда и везде...

В физике есть так называемый угловой момент скорости

Углова́я ско́рость — величина, характеризующая скорость вращения материальной точки вокруг центра вращения. Для вращения в двухмерном пространстве угловая скорость выражается числом, в трёхмерном пространстве представляется псевдовектором (аксиальным вектором), а в общем случае — кососимметрическим тензором

Так вот это немного похоже на траекторию стоимости товаров существующую в воображении покупателя - например дорогая бытовая техника, гаджеты, очень дорогие машины, брендовая одежда и мебель. То что относится к классу воображаемых ценностей в экономике и зависит от общественного мнения.
Поймите, стоимость сама по себе, штука полностью воображаемая – типа, ценность, основанная на идее денег

Когда ценность основывается на биологических потребностях – это одно (в денежном эквиваленте практически не может быть выражена), когда на моральных императивах – это другое (тоже очень плохо переводится на денежный эквивалент). Ну, а когда на идее денег – это третье.

В социуме можно выделить три типа отношений: отношения доминирования, отношения близости, отношение обмена. В принципе, эти три типа отношений и обеспечивают всё многообразие и всю сложность процессов и явлений, происходящих в человеческом социуме.

Так вот, идея денег хорошо работает при отношениях обмена. При остальных типах отношений она начинает давать сбои… Хотя попытки унификации постоянно идут (типа, все социальные процессы/явления рассматривать только в рамках отношения обмена), но пока не получается.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Шаройко Лилия от Март 17, 2019, 16:11:38
Чтобы не сильно раздувать политическое направление, которое тут не особо приветствуется и на мой взгляд верно в двух словах могу согласиться, что конечно

Цитировать
стоимость сама по себе, штука полностью воображаемая – типа, ценность, основанная на идее денег…

кроме уточнения, что относительность стоимости все таки у вещей типа брендовая одежка воображаемая на 99% а у ресурсов идущих на отопление во время зимы она как бы сказать помягче отличается.

Как я уже пыталась раньше уточнить - нельзя договориться с цветами, что они не замерзнут на улице зимой или вообразить, что они там выживут. Это не работает. Или вообразить что отопление зимой в большинстве регионов России как бы можно делать, а можно не делать. А у брендовой одежды  - если не знать что она брендовая, то трудно догадаться основной массе населения Земли, что это вообще может что-то стоить.

Про угловую скорость я не просто так написала - пока существует вращение (крутится реклама и езда по мозгам работает) угловая скорость (ценность бренда) существует. Конечно это не абсолютно, в технике есть некоторые почти объективные параметры.
На случай ожидаемой напоминалки, что абсолютной объективности не существует, заранее соглашаюсь - абсолютной не существует.
:)

У каждой вещи степень воображаемости ее значения разная, ее трудно посчитать, и даже для разных менталитетов она может быть разной.
Человек в чьей системе ценностей брендовость рулит страдает от невозможности ее приобрести. То есть это разновидности наблюдателей.

Одежда и машинки стабильно ежегодно дешевеют, то есть вдобавок к эфемерности еще и мимолетны, недвижимость почти все время растет в цене, то есть долгосрочна и относится к более необходимым потребностям.

Но здесь тоже все относительно, конечно. Физически можно жить в очень разных домах.

А есть биологические и физические потребности еды и тепла - это более устойчивые вещи, если брать не брендовое питание, а набор белков, углеводов и витаминов. К необходимым вещам трудно отнести отопление и освещение залов банков и торговых центров высотой 8 метров, у нас в Костроме такого море. В торговых центрах, особенно продуктовой их части это может быть оправдано количеством людей, которые должны дышать. А в банках в этих залах обычно совершенно пусто. Но они составляют очень маленький процент ресурсов отопления города.
 
В общем дальше уже еще более глубокие дебри относительности. Нет смысла продолжать.


Про ресурсы разумеется
Цитировать
опасно подсаживаться на эти ресурсы. Любой ресурс имеет свойство заканчиваться…

Двумя руками за.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 17, 2019, 17:21:04
Цитировать
стоимость сама по себе, штука полностью воображаемая – типа, ценность, основанная на идее денег…
кроме уточнения, что относительность стоимости все таки у вещей типа брендовая одежка воображаемая на 99% а у ресурсов идущих на отопление во время зимы она как бы сказать помягче отличается.
Отличается, в первую очередь ценность, а затем, когда переходят на позиции идеи денег, переводят ценность в стоимость. Замечу, что перевод, практически всегда, некорректный получается. Поскольку ценность биологических потребностей и отчасти морально-этических императивов весьма отличается от оценок в системе идеи денег.

1.Ценность биологических потребностей весьма устойчива (в принципе, это потребности организма) и условно постоянна. Ценностные установки, в этом случае, обусловлены наследственной информацией процентов на 90% (чуть ли не на генетическом уровне) или более. И «прописываются» они в процессе онтогенеза, начиная с очень ранних стадий развития. «Перепрошить» эти установки практически невозможно.

2.Ценность морально-этических императивов достаточно устойчива и трудно меняется (даже при перемещении человека в совсем другое социальное окружение). Ценностные установки «прописываются» в нервных сетях в процессе воспитания в детстве. Во взрослом состоянии организма «перепрошить» такие установки весьма сложно.

3.Ценность чего-либо с позиции идеи денег формируется позже и на основе функционирования очень лабильных структур/процессов (структуры остаются лабильными в течение всей жизни практически). В общем-то, и усвоение идей обмена, а затем идеи денег, требует достаточно развитого интеллекта – то есть, усваиваются с помощью самых «молодых» (и созревших в последнюю очередь) психических функций.

«Молодых», так как у нашего предкового вида они появились (типа, это недавнее эволюционное приобретение вида). А созревают они в процессе онтогенеза и в процессе воспитания также в последнюю очередь.

Поэтому в любой ценности присутствуют всегда три базовых составляющих. А при переводе в стоимость, две составляющих переводятся очень плохо (грубо говоря, одна достаточно жёстко завязана на гены, другая достаточно жёстко завязана на воспитание).

Третья составляющая зависит от локального и актуального социального окружения, которое меняется как флюгер (мода, конформизм, подражание, подчинение). Соответственно, и такие ценностные установки меняются легко и на протяжении всей жизни и даже ситуативно - локально и актуально (здесь и сейчас)...

Потому так и отличается стоимость ресурса идущего на отопление и брендовой одежды.

Как я уже пыталась раньше уточнить - нельзя договориться с цветами, что они не замерзнут на улице зимой
Про договорённости с цветами – это немного не в тему, тут речь о другом.
Цветы договариваться не умеют. Думаю, что не надо сюда тащить цветы. Мы про воображение цветов речь не ведём, верно?

или вообразить, что они там выживут. Это не работает.
Вообразить можно, что угодно – в том числе и это. И это именно, что работает. Для нас это всё прекрасно работает – мы прекрасно себе воображаем, усваиваем идеи и т.д.

Или вообразить что отопление зимой в большинстве регионов России как бы можно делать, а можно не делать.
Ещё раз – вообразить можно, что угодно. Боюсь, что отдельные чиновники даже слишком в этом деле усердствуют.

А у брендовой одежды  - если не знать что она брендовая, то трудно догадаться основной массе населения Земли, что это вообще может что-то стоить.
Повторю, на первом месте ценность (а там аж, целых три базовых составляющих), а затем стоимость.

Остров за бусы, ножи, безделушки (около 24 долларов) выменяли… Для индейцев на тот момент эти бусы имели большую ценность, чем какая-то территория. Индейцы плохо представляли себе ценность территории (у европейцев-то уже тогда имелись весьма развитые представления о ценности территории). Поэтому стоимость острова индейцы оценили в несколько гирлянд бус, ножей и пр. безделушек. Разумеется, я утрирую. И, думаю, Вы понимаете, про какой остров я веду речь. Индейцы согласились с такой маленькой (это на наш сегодняшний взгляд) стоимостью только потому, что остров имел в их глазах незначительную ценность по сравнению с грудой безделушек.

Может, для индейцев ножи, зеркала и бусы были очень крутым брендом, шиком и писком последней моды – у соседей стальных ножей, бус и зеркал нет, а у нас, типа, есть… Круто же, а? И за недорого ведь – за какой-то кусок ненужной земли… 8)

У каждой вещи степень воображаемости ее значения разная, ее трудно посчитать, и даже для разных менталитетов она может быть разной.
Человек в чьей системе ценностей брендовость рулит страдает от невозможности ее приобрести. То есть это разновидности наблюдателей.
Не спорю. Но ведь это я и пояснял:

Поймите, стоимость сама по себе, штука полностью воображаемая – типа, ценность, основанная на идее денег

Когда ценность основывается на биологических потребностях – это одно (в денежном эквиваленте практически не может быть выражена), когда на моральных императивах – это другое (тоже очень плохо переводится на денежный эквивалент). Ну, а когда на идее денег – это третье.

В социуме можно выделить три типа отношений: отношения доминирования, отношения близости, отношение обмена. В принципе, эти три типа отношений и обеспечивают всё многообразие и всю сложность процессов и явлений, происходящих в человеческом социуме.

Так вот, идея денег хорошо работает при отношениях обмена. При остальных типах отношений она начинает давать сбои… Хотя попытки унификации постоянно идут (типа, все социальные процессы/явления рассматривать только в рамках отношения обмена), но пока не получается.
Именно этим (наличием трёх базовых составляющих, выше в сообщении расписал) такое значительное различие ценности (а следом и стоимости) для людей неких вещей, ресурсов, услуг, окружения… Факторов очень много, учесть трудно – ценность постоянно меняется. А стоимость меняется ещё и от наличия товара для обмена (и ценности этого товара для покупателя и для продавца).
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Шаройко Лилия от Март 17, 2019, 20:10:56
Про цветочки  - это было не про цветочки, а про физиологические законы биологических систем. Мне казалось это вроде ясно, но теперь я вижу, прочитав свой текст, что там это не наглядно видно.

Про первый пункт  и третий - нет ни малейших возражений. Про чиновников  - это да, смешно, есть такое.
:)

Но пункт второй - решительно оспариваю.

Цитировать
2.Ценность морально-этических императивов достаточно устойчива и трудно меняется (даже при перемещении человека в совсем другое социальное окружение). Ценностные установки «прописываются» в нервных сетях в процессе воспитания в детстве. Во взрослом состоянии организма «перепрошить» такие установки весьма сложно.

Мне кажется вы с Савелием-Макрофагом стоите на позициях, в которых социум играет какую-то прямо всепоглощающую роль. Я конечно еще не подготовила достаточных аргументов по сенсорной депривации в теме про исследования космоса, но думаю это направление мысли основано на Ваших и его личных приоритетах и не является отражением существующего положения вещей.

Заранее признаю, что и мое мнение также субъективно. Думаю, что воспитание у многих слетает как одежка как только окружение меняется, неделя, максимум месяц пребывания в другом социуме. Может год. Этот период зависит от многих факторов и не является закономерностью (не считая того, что как мы с Вами помним абсолютных закономерностей и вовсе не существует). Для одних он может иметь решающее значение, до самоубийства или даже убийства при столкновении с препятствиями по осуществлению поведения заложенного воспитанием. Для других - это просто вопрос окружения.

То есть появились новые сенсорные потоки, старые детские потеряли во многом значение. Ну есть барьер прекращения старых реакций подкрепления нервной системы, кризисы отказа от одной системы ценностей и принятие другой. Остался внутренний ребенок, но это не набор ориентиров, а способ мыслить, открытость миру, искренность, это совершенно другая вещь

Есть врожденные характеристики генов, склонность к зависимости от мнения окружающих,  которые здесь и сейчас, постоянной смены систем координат или, наоборот важность установок детства.

Многие подростки кардинально меняют установки воспитания, этот возраст в большинстве случаев сопровождает непрерывный бунт. Некоторые потом возвращаются к ценностям привитым воспитанием, некоторые полностью меняют все, что связывало их с детством. Не многие повторяют путь родителей, это скорее исключение чем правило в последние примерно сотню лет.

И если мы обсуждаем область покупки товаров и выбора материальных ценностей, то здесь мне кажется зависимости еще меньше.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 17, 2019, 20:55:00
Но пункт второй - решительно оспариваю.
Цитировать
2.Ценность морально-этических императивов достаточно устойчива и трудно меняется (даже при перемещении человека в совсем другое социальное окружение). Ценностные установки «прописываются» в нервных сетях в процессе воспитания в детстве. Во взрослом состоянии организма «перепрошить» такие установки весьма сложно.
Мне кажется вы с Савелием-Макрофагом стоите на позициях, в которых социум играет какую-то прямо всепоглощающую роль.
.....
Заранее признаю, что и мое мнение также субъективно. Думаю, что воспитание у многих слетает как одежка как только окружение меняется, неделя, максимум месяц пребывания в другом социуме. Может год. Этот период зависит от многих факторов и не является закономерностью (не считая того, что как мы с Вами помним абсолютных закономерностей и вовсе не существует). Для одних он может иметь решающее значение, до самоубийства или даже убийства при столкновении с препятствиями по осуществлению поведения заложенного воспитанием. Для других - это просто вопрос окружения.
.....
Есть врожденные характеристики генов, склонность к зависимости от мнения окружающих,  которые здесь и сейчас, постоянной смены систем координат или, наоборот важность установок детства.

Многие подростки кардинально меняют установки воспитания, этот возраст в большинстве случаев сопровождает непрерывный бунт. Некоторые потом возвращаются к ценностям привитым воспитанием, некоторые полностью меняют все, что связывало их с детством. Не многие повторяют путь родителей, это скорее исключение чем правило в последние примерно сотню лет.
Полагаю, что с решительным оспариванием, Вы чуток погорячились - пункт второй неразрывно связан: и пунктом первым, и с пунктом третьим. Его нельзя вырвав из контекста (типа, в отрыве от них) рассматривать...

Воспитание не линейный процесс (зачастую такие "петли" выписывает, что диву даёшься) и заканчивается далеко за двадцать лет... Подростки находятся примерно на полпути до окончания сего воспитательного процесса, так сказать. Даже если подростки ушли в этом возрасте от родителей - их всё равно продолжает воспитывать социум (только теперь это может быть: улица, банда, зона, лицей, интернат и т.д. и т.п.).

Воспитание субъекта может происходить (и происходит в абсолютном большинстве случаев) до тех пор, пока он может поддаваться воспитательным воздействиям (воспринимать и усваивать эти воздействия, так сказать). Типа, пока воспитуемый способен воспитываться... У всех, кстати, возраст окончания способности быть воспитуемым, очень варьируется. А частичная способность воспитываться у нас сохраняется чуть ли не до самой смерти...

И социум в воспитании как раз и играет, как Вы образно выразились, "всепоглощающую роль". Мало того, социум и в третьем пункте играет "всепоглощающую роль" - мода, принуждение, правила, законы, конформизм, подражание и т.д. - и всё это в абсолютном большинстве случаев на подсознательном уровне. Разумеется, "всепоглощающая роль", это не 100%, а примерно 90% (плюс-минус, в зависимости от конкретных условий).

Ну, и забывать не надо: я не говорил, что невозможно, я сказал, что весьма сложно...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Шаройко Лилия от Март 17, 2019, 21:46:41
Наверное в таких формулировках как последние две - Ваша и моя -  многое действительно по сути совпадает и я на самом деле увлеклась оспаривая категорично второй пункт.

Воспитание  - да, возвращается по спирали в течение жизни, проявляет себя,столкновение с барьерами существует.

Социум играет огромную роль, но можно поменять социум в рамках ближнего окружения. Можно изменить его статус. Например я практикую с  арендаторам равноправие не смотря на огромную разницу в возрасте, невмешательство как основное правило и только по требованию кого-то из них, большинство ситуативных договоренностей на равных между ними мое мнение в конце как совещательное, но если я чувствую, что они начинают размазывать меня по стенке я возвращаю себе статус владельца, решения которого доминанта. Хватает пары фраз.

Моя сестра так поступила со своим начальством на прошлой неделе, просто заявила, что у нее теперь вторая работа. Тоже it директора. И она не продлевает контракт. Но она может и здесь продолжать помогать вести дела удаленно, если уж они так без нее не могут, что у нее нет не выходных ни больничных. Товарища начальника чуть кондратий не хватил. Он орал минут десять не переставая, потом начал пить таблетки. Но сделать уже ничего нельзя. Он просто перешел в категорию прошлое окружение. Переоценил свою "всепоглощающую роль" в жизни сотрудника.

Не каждое окружение социума можно изменить, но многое можно. Если хорошо обдумать, что именно можно и нужно изменить так чтобы оно по общей конфигурации создавало необходимый сенсорный поток.

Я почему обратилась к сенсорной депривации. Вопросы второго и третьего пункта, которые связаны с окружением - типа моды, подражания и негласных правил можно нарушать легко если использовать для этого определенные виды форм к которому окружение готово, делать это легко и не причинять по возможности вреда окружающим. Законодательство необходимо для поддержания государства, оно нигде не совершенно, но можно выбрать такую его конфигурацию, которая приемлема.

Например вы же не собираетесь убивать или грабить банки, но вам не дают сделать перепланировку квартиры или построить дом. Или достают бухгалтерскими отчетами.
Можно найти большое разнообразие путей в этих рамках. Поменять недвижимость, форму собственности, вид деятельности. Можно получить больше чем до возникновения препятствия.

Мне пенсионный возраст повысили на пять лет. Я сразу обросла планами чем я займусь, раз до нее еще целых 10 лет, а то уже совсем записала себя окончательно в праздные бессмысленные бездельники.
:)

Сенсорный поток при этом перераспределяется и там, где должна была образоваться фигурально выражаясь "пустота срубленной головы гидры" и когнитивный диссонанс образуются  "две новенькие, свеженькие" преображающие жизнь впечатлениями положительного характера..

Конечно не всегда и не в любой ситуации это так.

__________________________________________________________

У меня наверное все на сегодня.
В основном я согласна с последним текстом, весь мой - это не возражения а уточнения деталей.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 18, 2019, 06:26:02
В основном я согласна с последним текстом, весь мой - это не возражения а уточнения деталей.
У меня особых возражений нет, хочу просто добавить.

Социум играет огромную роль, но можно поменять социум в рамках ближнего окружения. Можно изменить его статус.
.....
Не каждое окружение социума можно изменить, но многое можно.
Разумеется можно. Социальное окружение будет меняться. Скажу больше - это неизбежно и вытекает из основополагающего принципа: при взаимодействии сущностей в них происходят изменения.

Это немного оффтоп (данный принцип лежит в основе всего сущего, типа, он ещё до физики, сама физика строится на основе данного принципа), рассматриваю это дело в теме "Общие закономерности в природе". Просто к слову пришлось...

Человек взаимодействует со своим социальным окружением и волей-неволей меняет его своими воздействиями. Социум также воздействует на человека и меняет его. А в какой степени, в какую сторону, каким образом, насколько много людей будет участвовать во взаимодействии, с какой скоростью и т.д. и т.п., это будет происходить (и как это внешне будет проявляться) - зависит от огромного количества факторов.

Если хорошо обдумать, что именно можно и нужно изменить так чтобы оно по общей конфигурации создавало необходимый сенсорный поток.
Как один из факторов при взаимодействии человека с социумом. Только не забывайте - обдумав, Вы измените социальное окружение, но и социальное окружение тоже изменит Вас. Мало того, сама мысль о необходимости каких-то изменений и решение об изменении социального окружения (даже само начало обдумывания об этом), есть результат отчасти воздействия этого самого социального окружения (грубо говоря - социум оказал воздействие на человека и тот начал обдумывать).

Утрирую, конечно, но приблизительно это так...

И небольшое уточнение к своему посту.
Именно этим (наличием трёх базовых составляющих, выше в сообщении расписал) такое значительное различие ценности (а следом и стоимости) для людей неких вещей, ресурсов, услуг, окружения… Факторов очень много, учесть трудно – ценность постоянно меняется. А стоимость меняется ещё и от наличия товара для обмена (и ценности этого товара для покупателя и для продавца).
Стоимость товара, это результат согласования между продавцом и покупателем, которые имеют, каждый своё представление/мнение о ценности обмениваемого товара.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Шаройко Лилия от Март 18, 2019, 17:30:43
Цитировать
Вы измените социальное окружение, но и социальное окружение тоже изменит Вас.
Это так.
Наверное это похоже на согласованную картину мира. Возражать нечего
:)
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 20, 2019, 17:32:47
Суть явления заключается в негативном воздействии на экономику страны наличия ресурсов. Парадоксальным образом для большинства государств — обладателей значительных природных ресурсов возможность их экспорта превращается в серьезнейшую экономическую проблему: все отрасли экономики, кроме добычи и продажи природного ресурса, начинают отмирать, ибо инвестиции в них становятся не слишком выгодными по сравнению с вложениями в развитие добывающего сектора. Более того, приток дешевого импорта (который оплачивается с помощью экспорта добытых ресурсов) приводит к деиндустриализации, которая может быть усилена за счет вывоза рабочих мест в другие страны.
Как известно, в основе гипотезы, объясняющей разрывы в обменных курсах и ППСах денежных единиц разных стран различиями в уровнях их душевых ВВП (эффект Балассы-Самуэльсона), а заодно - и голландскую болезнь, лежит предположение, что рынки неторгуемых товаров и услуг реагируют на изменения в условиях торговли ценами, а торгумых (т.е. реализуемых не обязательно по месту производства) -  количествами.
В общем, "голландская болезнь" - это ненаучная чушь
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 20, 2019, 18:36:37
На первый взгляд может показаться, что США никак нельзя считать примером страны с "голландской болезнью", но это только на первый взгляд. Дадим слово британским экспертам:
"Соединенные Штаты, безусловно, нашли богатую жилу ценного товара. Америка создает около четверти мирового ВВП, но более половины валютных резервов мировых центробанков уходит в доллары — 6,6 триллиона долларов против 11,4 триллиона долларов. Доллар, безусловно, доминирующая валюта для международных кредитов. Он настолько важен в качестве валюты расчетов для мировой торговли, что изменение его стоимости служит эффективным предиктором для ее объемов. Так много валют либо явно привязаны к доллару, либо привязаны к нему посредством торговли, что 50-60 процентов мирового ВВП колеблется в зависимости от него и становится частью "долларовой зоны". <...> Так же, как Нидерланды нашли природный газ, Соединенные Штаты нашли доллары. Они нашли фонтан долларов. <...> По сути, около 1980 года они обнаружили, что США — это Саудовская Аравия денег".

Стоит особо подчеркнуть: журналисты Financial Times не одиноки в своих оценках. Буквально несколько дней назад New York Times опубликовала статью, в которой прямым текстом говорится, что "ключевым экспортным товаром США являются доллары" и даже упоминается, что развал СССР стал колоссальным стимулом для спроса на американскую валюту. Американское издание с гордостью показывает на примере купюры в 100 долларов, насколько прибылен долларовый экспорт: "Экспортировать деньги гораздо выгоднее, чем экспортировать нефтепродукты. Федеральному правительству надо потратить около 14 центов, чтобы изготовить банкноту в 100 долларов, и еще несколько центов, чтобы отправить эту банкноту за границу".
Эта гениальная идея вызывает несколько вопросов
1) если этот бизнес столь прибылен, чего бы им не приналечь на станок посильнее, или даже просто – не подрисовывать время от времени пару нулей на своих деньгах?
2) чего бы и нам не воспользоваться этим рецептом народного осчастливливания, объявив рубль резервной валютой (хотя мысли такие есть, да и было бы странно, если бы они обошли стороной родину сказки про "мое хотенье и щучье веленье"
3) для чего заокеанским бандитам отбирать себе нефтяные прииски у Ирана и Ливии, если ту же нефть всегда можно купить за фантики (и в самом деле – стали бы вы ходить по ночам срывать шапки с прохожих, имея на квартире печатный станок? разве что – в поисках утраченного адреналина).
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Март 21, 2019, 07:41:28
На первый взгляд может показаться, что США никак нельзя считать примером страны с "голландской болезнью", но это только на первый взгляд. Дадим слово британским экспертам:
"Соединенные Штаты, безусловно, нашли богатую жилу ценного товара. Америка создает около четверти мирового ВВП, но более половины валютных резервов мировых центробанков уходит в доллары — 6,6 триллиона долларов против 11,4 триллиона долларов. Доллар, безусловно, доминирующая валюта для международных кредитов. Он настолько важен в качестве валюты расчетов для мировой торговли, что изменение его стоимости служит эффективным предиктором для ее объемов. Так много валют либо явно привязаны к доллару, либо привязаны к нему посредством торговли, что 50-60 процентов мирового ВВП колеблется в зависимости от него и становится частью "долларовой зоны". <...> Так же, как Нидерланды нашли природный газ, Соединенные Штаты нашли доллары. Они нашли фонтан долларов. <...> По сути, около 1980 года они обнаружили, что США — это Саудовская Аравия денег".

Стоит особо подчеркнуть: журналисты Financial Times не одиноки в своих оценках. Буквально несколько дней назад New York Times опубликовала статью, в которой прямым текстом говорится, что "ключевым экспортным товаром США являются доллары" и даже упоминается, что развал СССР стал колоссальным стимулом для спроса на американскую валюту. Американское издание с гордостью показывает на примере купюры в 100 долларов, насколько прибылен долларовый экспорт: "Экспортировать деньги гораздо выгоднее, чем экспортировать нефтепродукты. Федеральному правительству надо потратить около 14 центов, чтобы изготовить банкноту в 100 долларов, и еще несколько центов, чтобы отправить эту банкноту за границу".
Эта гениальная идея вызывает несколько вопросов
Могу только предполагать.
Например:

1) если этот бизнес столь прибылен, чего бы им не приналечь на станок посильнее, или даже просто – не подрисовывать время от времени пару нулей на своих деньгах?
Ежели приналяжешь, то обесценишь свой товар. В итоге, за большее количество "фантиков" купишь то же самое количество другого товара. Шило на мыло... Да ещё затраты увеличились (выросли расходы на бумагу для "фантиков" и/или выросли расходы на краску для дополнительных нулей).
В этом деле баланс важен. А они не дураки...

2) чего бы и нам не воспользоваться этим рецептом народного осчастливливания, объявив рубль резервной валютой (хотя мысли такие есть, да и было бы странно, если бы они обошли стороной родину сказки про "мое хотенье и щучье веленье"
Объявить мало, надо чтобы твой товар пользовался спросом. Типа, чтобы его покупали...

3) для чего заокеанским бандитам отбирать себе нефтяные прииски у Ирана и Ливии, если ту же нефть всегда можно купить за фантики (и в самом деле – стали бы вы ходить по ночам срывать шапки с прохожих, имея на квартире печатный станок? разве что – в поисках утраченного адреналина).
Причин несколько.
Во-первых, лишний ресурс в кармане - он не лишний.
Во-вторых, думаю, тут действует стереотип - исторически после золотого обеспечения доллара появился нефтедоллар. Вот ребята и действуют по старинке - увязывают (в первую очередь, в мозгах: своих и покупателей) один ресурс (бумажный) с другим ресурсом (природным), для подкрепления первого.
В-третьих, рынок долларами насыщен. Люди там не глупые - прогнозируют обесценивание своего ресурса (долларов). И в целях подстраховки, так сказать, пытаются перейти на другой ресурс.
В-четвёртых, любая сформированная структура начинает жить собственной жизнью - ВПК и ВС стран (а их представители довольно широко во власти представлены для лоббирования собственных интересов) делаю то, для чего их создавали и что они умеют. А их создавали для производства вооружения, для войны, захвата и т.д. Они именно это умеют делать и делают. Произведённое оружие можно продать (или заставить "купить"), потенциальный ресурс можно захватить/завоевать...

P.S. Это, если совсем кратко. И это, повторюсь, только мои предположения. Я ведь не ихсперд совсем. :)
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Март 21, 2019, 17:56:57
Ежели приналяжешь, то обесценишь свой товар.
На самом деле, говоря о выгодах, которые открывает обладание "резервной" валютой (подчеркну, на всякий случай, что никто никакими соглашениями никакую валюту на эту роль не назначал, в какие денежных единицах удобнее вести международные расчеты и иметь сбережения – это "свободный выбор рынка"), как мне кажется, обычно смешивают две вещи:
Дополнительный приток капитала, связанный с использованием такой валюты в трансграничных расчетах
Это вынуждает банки и корпорации других стран поддерживать определенный уровень ликвидности в этой валюте на корреспондентских счетах в банках страны ее происхождения или в высоколиквидных ценных бумагах. А их денежных регуляторов – делать то же самое, чтобы иметь резервы, позволяющие избегать резких колебаний своих валют к расчетным и этим смягчать валютные риски для участников внешнеэкономической деятельности.
Чистый приток капитала в США, по линии как официальных, так и частных инвесторов, достигал значительных размеров, максимально – 6% ВВП в 2006, правда, после кризиса 2008-го он снизился до 1.7-2% ВВП.
Потоки частного капитала в большей степени руководствовались коммерческими соображениями, и "резервность" валюты тут играет тут намного меньшую роль. Максимальный чистый приток частного капитала отмечался в период высоких процентных ставок первой половины 80-х годов, во время пузыря "дотком" конца 90-х и в 2008, когда это был не столько приток, сколько временное перетекание резервов Центробанков в активы частых компаний и банков, искавших в "валюте-убежище" защиту от девальвационных потерь.
Подчеркнем 2 обстоятельства. Во-первых, в этом процессе притока капитала, сами по себе деньги (т.е. наличные доллары и депозиты американских резидентов) не участвуют практически никак. Исключение составляют лишь наличные доллары, обращающиеся за пределами США, но в масштабах американской экономики это мизерная величина. Всего из 1.1 трлн. наличных долларов , за пределами США, как говорят, обращается 500-700 млрд. (точно никто не знает). Если приять, что это сумма была в основном накоплена за 20 последних лет, то приток капитала за счет этого составлял не более 0.3% ВВП ежегодно, в американском платежном балансе поток наличности учитывается по статье ошибки и пропуски.
Что касается депозитного компонента денежной массы, то приток средств нерезидентов на счета в американские банки, напротив, сокращает размер денежной массы в расчете на тот же размер выданных банками кредитов. Ну и наконец, основная часть официальных резервов и фондов вообще не попадает в депозитные банки, и хранится в виде ценных бумаг.
Второе – приток капитала (т.е. грубо говоря, превышение импорта над экспортам) ни в коей мере не рассматривается как особо желательное явление никем, кроме разве что русских гражданских активистов. Отдавая слишком большую долю своего рынка импорту, вы убиваете рабочие места в торгуемом секторе. Кроме того, всегда существует риск "внезапной остановки" притока капитала, которую Россия прочувствовала на себе уже дважды, а потом "чувствует" Греция, а за ней, возможно, и отправится и еще пара-тройка стран еврозоновой периферии.
В США крупный приток капитала привел к двум крупным пузырям в течение 10-летия – дотком и недвижимости, с последствиями последнего американская экономика разбирается до пор.
Сеньораж (эмиссионный доход) ФРС
В этом плане резервные валюты абсолютно ничем не отличаются от всех прочих. Каждый эмиссионный (т.е. оказывающим своими действиями влияние на денежную базу) банк получает от этих действий определенный процентный доход, предоставляя ликвидность депозитным банкам по более высоким ставкам, нежели абсорбируя ее у них.
Напомню только, что величина сеньоража зависит от инфляции , в случае США – она мала. Ну, а для тех, кто наслушался всяких , что ФРС – это частная лавочка, еще раз повторю, что сумма прибыли, перечисляемой банкам-акционерам ФРС, не превышает 2-3% (остальное забирает казна), и в отношении ВВП она мала исчезающе  – меньше 1 сотой процента.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Evol от Март 21, 2019, 18:04:19
Доткомовский скандал с Enron Corporation, по моему, переживают до сих пор. Настолько резонансным было дело.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Evol от Март 21, 2019, 18:07:55
Для интересующихся предлагаю ссылку на материал, который периодически в сети перечитываю, удовольствия ради.

https://republic.ru/posts/l/875884.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Evol от Март 21, 2019, 18:10:55
А это - для общего развития,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_доткомов.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ВКПО от Март 21, 2019, 19:00:56
А это - для общего развития,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_доткомов.

В то время в связи распространением интернет-технологий почти каждая уважающая себя фирма хотела занять свою нишу в e-commerce.
Однако многие просто не понимали как это работает и как будет развиваться, ведь создание интернет-магазина это только 5% от суммы затрат. Основные средства тратятся на рекламу и саппорт. Причем, для достижения успеха эти расходы должны быть не разовые, а постоянные, они заранее должны быть учтены в бизнес-плане.

Выжили либо высокотехнологичные проекты либо те, кто не жалел денег на продвижение:
"Многие большие компании-доткомы, такие как Amazon.com или eBay, выжили в беспорядках и кажутся уверенными в долгосрочном выживании, в то время как другие, например, Google, стали лидирующими корпорациями в отрасли. "
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Апрель 05, 2019, 16:52:07
Несколько цитат из заметки.
http://www.iarex.ru/articles/65626.html
Цитировать
Нормы Базеля III требуют увеличения, прежде всего, денежных резервов. 
Цитировать
Решение Базеля III означало, что на балансах банков мира золото как резерв третьей категории оценивалось прежде в 50% своей стоимости
Цитировать
И теперь «всего навсего» решили причислить золото не к третьей, а к первой категории. И значит, можно теперь его оценить не в 50, а в 100% своей стоимости. Это ведёт к переоценке валюты баланса. А в применении к России это означает, что нам теперь можно спокойно, на всех законных основаниях влить в экономику почти 3 триллиона рублей. Если точно, то 2,95 триллиона рублей или 45 миллиардов долларов по курсу плюс к нынешней валюте баланса. ЦБ РФ может влить эти деньги в нашу экономику на всех законных основаниях. Как он на самом деле поступит – пока не известно. Спешка тут без расчёта всех последствий сверхопасна. Хотя такая эмиссия считается неинфляционной, по факту всё намного сложнее. 
Разумеется, ЦБ РФ также будет реализовывать решения Базеля III:
http://www.cbr.ru/press/pr/?file=06022018_120000ik2018-02-06t11_55_45.htm

У меня вопрос: верна ли информация, что золото в золото-валютных резервах на балансе ЦБ РФ оценивалось/учитывалось в 50% стоимости?  ???
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Апрель 05, 2019, 18:35:25
У меня вопрос: верна ли информация, что золото в золото-валютных резервах на балансе ЦБ РФ оценивалось/учитывалось в 50% стоимости?  ???
Сомневаюсь. Не вижу в этом смысла. И вообще, странная заметка. На самом деле никто никаких денег сейчас не "вливает". Деньги рождаются из взятого в комбанках кредита.
ЦБ лишь регулирует желание занять с помощью ставки и нормы резервирования.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Шаройко Лилия от Апрель 05, 2019, 18:52:49
Я еще обнаружила, точнее не обнаружила никаких публикаций о Базере 3

типа "вышедшие 29 марта 2019 года рекомендации БКБН"


но по этому запросу множество ругательных публикаций на эту статью автора Халдей Александр, размещенную, точнее скопированную на многих ресурсах.

Википедия сообщает, что в 2010 году действительно были планы введения


https://ru.wikipedia.org/wiki/Базель_III

Ба́зель III — документ Базельского комитета по банковскому надзору, содержащий методические рекомендации в области банковского регулирования и утверждённый в 2010—2011 гг

Цитировать
Введения в состав обязательных требований (нормативов) показателя левериджа:

в течение 2013—2016 гг. был предусмотрен «параллельный» расчет банками показателя левериджа с существующим показателем достаточности капитала. В течение данного периода должны были осуществляться наблюдение за значением показателя левериджа и его компонентов, а также за изменением показателя в сравнении с существующим показателем достаточности капитала;
с 1 января 2015 года предполагалось раскрытие банками информации по показателю левериджа;
с 1 января 2018 года данный показатель, порядок расчета и значение которого планировалось уточнить в первой половине 2017 года с учетом результатов периода «параллельного» расчета, предполагалось включить в перечень обязательных;
Нормативы ликвидности:

начиная с 1 января 2012 года планировалрсь представление банками отчетности по расчету показателя Liquidity Coverage Ratio (LCR) — краткосрочной ликвидности и показателя Net Stable Funding Ratio (NSFR) — чистого стабильного фондирования на регулярной основе. Представление банками отчетности должно было осуществляться в рамках периода мониторинга за значениями показателей ликвидности и их компонентов;
с 1 января 2015 года включить LCR в перечень обязательных нормативов;
с 1 января 2018 года включить NSFR в перечень обязательных нормативов;
с 29 марта 2019 года 100 % включение LCR.[3]


Но в статье Центробанка на которую ссылается автор Халдей Александр, совершенно другая картина дат, вероятно они были пересмотрены в процессе реализации первых этапов:

Цитировать
Итоговый набор регуляторных требований к банкам, включающий в себя все изменения Базеля III, а также пересмотренные подходы к оценке рыночного риска, внедрение которых изначально планировалось на 2019 г., планируется к вступлению в силу с 2022 года. Банк России планирует внедрить соответствующие изменения в банковское регулирование Российской Федерации, в том числе в части регулирования рыночного риска, в сроки, предусмотренные БКБН.

В отношении порога на отношение рассчитанного с использованием ПВР размера активов, взвешенных по риску, к аналогичному показателю, рассчитанному с использованием стандартизированных подходов, БКБН опубликовал план-график поэтапного увеличения фактического значения порога до уровня минимально допустимого числового значения в размере 72,5% начиная с 1 января 2027 года.

Не могу сказать, что мне что-то понятно, вечером попробую у мужа спросить, если он следит за этим процессом.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Апрель 05, 2019, 19:30:58
У меня вопрос: верна ли информация,
Просто задайте себе вопрос, откуда взялось золото в хранилищах ЦБ. Из воздуха образовалось, или было куплено, например, у золотодобытчиков? Если куплено, то, согласитесь, навряд по половинной от рыночной цены. Т.е. оно по крайней мере, по входу, числится по рынку. И второе, вброс денег в экономику в принципе осуществился в момент покупки. ЦБ отгрузили золото, ЦБ на счету продавца открыло депозит на энную сумму. Это все.
Чтобы уго уценить в половину от рынка, надо нарисовать убытки. Иначе математика не пойдет.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Апрель 05, 2019, 19:41:41
У меня вопрос: верна ли информация, что золото в золото-валютных резервах на балансе ЦБ РФ оценивалось/учитывалось в 50% стоимости?  ???
Сомневаюсь. Не вижу в этом смысла.
Для меня все эти финансы - тёмный лес. Я зацепился именно методику учёта стоимости золота в резервах. Уж больно удивительная разница в стоимостом выражении - в 2 раза!
 
И вообще, странная заметка. На самом деле никто никаких денег сейчас не "вливает". Деньги рождаются из взятого в комбанках кредита.
ЦБ лишь регулирует желание занять с помощью ставки и нормы резервирования.
Заметка не то что бы странная, она скорее конспирологическая какая-то...

Начал в сети искать объяснения, не нашёл толковых...
А нашёл примерно такое:
https://aftershock.news/?q=node/552665#comments
Откровенно говоря, я автора немного не понял. Точнее - вообще не понял. Неужели так дела на самом деле обстоят? ???

Плюс комментарии там - просто огонь. Но я все их не осилил...
Однако, один комментарий мне понравился (приведу его полностью):
Цитировать
Анекдот это всё напоминает...

Прилетает на Землю инопланетянин, чтоб внести землян в «Каталог разумных цивилизаций» и спрашивает:
– Почему при изобилии земли, воды и света многие на Земле голодают?
– Денег нет.
– Почему при всех ваших возможностях так много бездомных?
– Денег не хватает.
– Почему вы так свою планету загаживаете?
– Денег нет, чтоб устроить иначе.
– Почему так много больных, которых можно вылечить?
– Денег мало.
– Что же это за ресурс такой дефицитный, который вам жить нормально не дает? Может, вам помочь его с других планет завезти? И вообще, где вы его добываете?
– (потупясь) Завозить не надо, мы их сами печатаем.
И вычеркнул инопланетянин землян из списка разумных существ
...
P.S. Честно говоря, я бы тоже вычеркнул. :)
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Апрель 05, 2019, 19:46:22
У меня вопрос: верна ли информация,
Просто задайте себе вопрос, откуда взялось золото в хранилищах ЦБ. Из воздуха образовалось, или было куплено, например, у золотодобытчиков? Если куплено, то, согласитесь, навряд по половинной от рыночной цены.
Нет, я ведь спрашивал по какой стоимости оно учитывается в резервах. Возможно, что в резервах (по какой-нибудь там международной методике) оно учитывается/оценивается с неким понижающим коэффициентом?
 
Я же в этом деле - полный нуль... Потому и спросил...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Апрель 05, 2019, 19:53:43
Нет, я ведь спрашивал по какой стоимости оно учитывается в резервах. Возможно, что в резервах (по какой-нибудь там международной методике) оно учитывается/оценивается с неким понижающим коэффициентом?
это бухгалтерия. Вы покупаете - ставите сумму по дебету и ровно такую же по кредиту. Если унция, например, стоит 30000 рублей, то вы выписываете в один столбик эти 30К а по второму за те же бабки учитываете покупку. В другой валюте - по курсу.
Чтобы понизить цену до 15К, вам надо провести проводку, где половина стоимости войдет в графу - убытки. По другому тут никак. В бух учете довольно логичная математика.
Что там переоценивается? Курсовые разницы, если Вы учитываете нечто по баксу, то, все, что в других валютах, евро там, или зхолото, может подорожать или подешеветь. Без какихз либо дополнительных движений.
Фраза про вброс денег - вообще смешная. Рубли были "вброшены" в момент покупки. Как вы их вбросите второй раз?
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Апрель 05, 2019, 20:24:55
Фраза про вброс денег - вообще смешная. Рубли были "вброшены" в момент покупки. Как вы их вбросите второй раз?
Я это дело так понял (исходя из текста заметки): раз стоимость золота в резервах увеличилась (аж в 2 раза), то на сумму увеличения можно напечатать рубликов и вбросить в экономику (точнее, продать коммерческим банкам). Типа, эти рублики теперь ведь, как бы, тоже обеспечены (золотом, имеющимся в резервах). Здесь логика автора понятна. Вот только было ли само увеличение оценочной стоимости золота в резервах - это вопрос.

А теперь по поводу вторичного вброса (типа, ничем необеспеченного). Это дело ведь можно оформить как выдачу кредита - то есть, в роли обеспечения выступает будущий доход (произведённый, а затем проданный, в будущем продукт). Разве так не делают? Разве наша цивилизация не взяла в долг у будущих поколений?
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Апрель 05, 2019, 20:59:10
Я это дело так понял (исходя из текста заметки): раз стоимость золота в резервах увеличилась (аж в 2 раза), то на сумму увеличения можно напечатать рубликов и вбросить в экономику (точнее, продать коммерческим банкам). Типа, эти рублики теперь ведь, как бы, тоже обеспечены (золотом, имеющимся в резервах). Здесь логика автора понятна. Вот только было ли само увеличение оценочной стоимости золота в резервах - это вопрос.

А теперь по поводу вторичного вброса (типа, ничем необеспеченного). Это дело ведь можно оформить как выдачу кредита - то есть, в роли обеспечения выступает будущий доход (произведённый, а затем проданный, в будущем продукт). Разве так не делают? Разве наша цивилизация не взяла в долг у будущих поколений?
Это все не так делается. По большому счету комбанкам пофигу скоко им дал ЦБ. Он напрямую деньги не увеличивает. Деньги создают кредитор и комбанк. Это все.
Смотрите, агрегат М2, который мы называем деньгами вообще не учитывает ресурсов внутри банковской системы. Только в экономике. депозиты+нал. Ихз невозможно "вбросить". Ихз надо кому то занять. Правительству, либо бомжу, похер.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Апрель 05, 2019, 21:07:18
Типа, эти рублики теперь ведь, как бы, тоже обеспечены (золотом, имеющимся в резервах).
Время, когда что то чем то должно было быть "обеспечено" ушло вместе с уходом золотого стандарта. Сейчас все деньги кредитные. Они обеспечены долгом берущего. И все. У США вообще на самом деле нет ЗВР. Как то обходятся
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Апрель 05, 2019, 21:12:33
P.S. Честно говоря, я бы тоже вычеркнул.
Если честно, то, это все ерунда. Нехватает не потому, что нет денег, нехватает потому, что не хватает. Если на жителя РФ приходится 24м2 жилой площади, то увеличить ее каждому до 50-ти нельзя не потому, что не напечатали денег, а потому, что этих метров нет в наличии. Деньги - это просто конкретное проявление этой нехватки, которое видит конечник.
Понимаете, блага становятся экономическими только в том случае, если их не хватает на всех и каждого. Воздух важное благо? А не экономическое. Пока, во всяком случае. Продается и покупается только то. что никак не хватит на всех в достаточном количестве
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Май 05, 2019, 16:32:51
К сообщению:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9496.msg225494.html#msg225494

Возможно, эта заметка отчасти поясняет (или ещё больше запутывает?  ::)) 

Золото берет реванш у доллара: об очередной сенсации в мире финансов
https://ruskline.ru/opp/2019/aprel/12/zoloto_beret_revansh_u_dollara_ob_ocherednoj_sensacii_v_mire_finansov/
Цитировать
Главная экономическая тема нынешней весны - золото. Уже в марте в российских и зарубежных СМИ появились публикации на тему «Базель-3 и золото». Они-то и произвели возбуждения в читательской аудитории, отслеживающей новые тенденции в мире финансов.

Что такое «Базель-3»? Люди, изучающие мир финансов, знают, что швейцарский город Базель - место, где размещается штаб-квартира Банка международных расчётов (БМР). Это своеобразный клуб центральных банков. При БМР имеется Комитет по банковскому надзору (КБН) - организация, разрабатывающая единые стандарты и методики регулирования банковской деятельности. Первый важный документ, родившийся в недрах КБН, получил название «Базель-I» (1988 г.). Затем появился другой документ - «Базель-II» (2004 г.); полное его название: «Международная конвергенция измерения капитала и стандартов капитала: новые подходы».

Наконец, в 2010-2011 гг. был утвержден документ «Базель-III». Его рождение стало реакцией на глобальный финансовый кризис 2008-2009 гг., который продемонстрировал, что норм «Базель-II» для обеспечения устойчивости банков явно недостаточно. «Базель-III» повышал требования к достаточности собственного капитала банков и определял, что считать собственным капиталом и как его оценивать.

БМР, конечно, влиятельный институт, но не настолько, чтобы отдавать прямые команды центробанкам, даже тем, которые являются членами Банка международных расчетов (сегодня их число перевалило за 60). Поэтому «Базели» - документы рекомендательного, а не директивного характера. Первоначально предполагалось, что поэтапное внедрение нормативов «Базеля-3» будет происходить в период 2012-2018 гг. Несколько позднее окончание периода было сдвинуто на год - до 2019 года.

Однако далеко не все страны готовы были подписаться под столь жестким графиком, который мог предусматривать масштабные наращивания собственного капитала банками. Например, финансовые регуляторы США не раз заявляли, что не будут спешить с внедрением «Базеля-3».

А вот Китай, наоборот, выразил готовность немедленно перейти на новые правила. Фактически у каждой страны имеется свой график, который может отличаться от того, который размещается на сайте БМР. Отсюда появляются такие неофициальные названия, как «Базель-2 ½» или «Базель 3 ½» или даже «Базель-4». Каждый центробанк сам определяет для себя планку требований к поднадзорным банкам, а точкой отсчета является «Базель-3».

И тут мы видим некие итеративные процедуры: КБН БМР, учитывая глухую оппозицию многих центробанков к первоначальной версии «Базеля-3», вынужден идти на какие-то смягчения со своей стороны. И смягчения выразись, прежде всего, в появлении новой версии «Базеля-3». А также в корректировке графика внедрения «Базеля-3». В нынешней версии документа «Базель-3» временным рубежом внедрения стандартов определена дата 1 января 2022 года. Там есть и другие временные рубежи - вплоть до 1 января 2027 года (банкам дается возможность плавного перехода на новые стандарты).

Вот и Центральный банк Российской Федерации (являющийся членом БМР) внес коррективы в свой график: «Итоговый набор регуляторных требований к банкам, включающий в себя все изменения „Базеля III", а также пересмотренные подходы к оценке рыночного риска, внедрение которых изначально планировалось на 2019 г., планируется к вступлению в силу с 2022 года. Банк России планирует внедрить соответствующие изменения в банковское регулирование Российской Федерации, в том числе в части регулирования рыночного риска, в сроки, предусмотренные БКБН».

Я подробно говорю о графиках «Базеля-3», поскольку в марте в СМИ появилось большое количество сенсационных сообщений о том, что 29 марта нынешнего года вступают в силу новые правила, предусматривающие переоценку золота в составе активов и собственного капитала банков. По «Базелю-2» золото относилось к третьей категории капитала, оно оценивалось в 50% от рыночной цены желтого металла. «Базель-3» предусматривает перевод золота в первую категорию, оно оценивается, исходя из 100% рыночной цены и соседствует в этой категории с валютой и государственными долговыми бумагами (с наивысшим рейтингом). Опуская многие детали рассуждений авторов подобных публикаций, отмечу их общий вывод: 29 марта произойдет возвращение золота в мир денег.

Напомню, что изгнано из мира денег золото было в 70-е годы, когда был разрушен золотодолларовый стандарт, принятый на Бреттон-Вудской конференции 1944 года. Юридически демонетизация золота была оформлена решениями международной валютно-финансовой конференции в Ямайке в 1976 году. После ратификации решений конференции странами-членами МВФ, они вступили в силу в 1978 году.

Новости СМИ2
Сыр-бор по поводу новости в СМИ и социальных сетях разгорелся в связи с тем, что на сайте БМР нет даже намеков на то, что 29 марта 2019 года должно произойти возвращение золота в мир денег. Откуда же взялась эта новость? Мои наблюдения показывают, что «первой ласточкой» стала публикация 25 февраля в итальянском издании Il Sole 24 ORE. Это весьма авторитетное специализированное издание финансово-экономического профиля. Подобно, скажем, Financial Times в Англии или Wall-Street Journal в США. Речь идет о статье «Banche, il ritorno del „gold standard": l'oro nei bilanci diventa moneta».

По-русски звучит примерно так: «Банки возвращают „золотой стандарт": золото на балансах становится деньгами». Автор статьи - колумнист и заместитель директора издания Алессандро Платероти (Alessandro Plateroti). Автор, опираясь на свои закрытые источники, утверждает, что решение о переоценке золота и дате введения нового правила учета желтого металла было принято в 2016 году. Это решение не общего собрания БМР (60 с лишним центробанков), а узкого круга, называемого G-5. Это ФРС США, Европейский центральный банк, Банк Англии, Бундесбанк и Банк Франции. По утверждению автора статьи, вопрос в широком круге членов БМР не обсуждался.

В статье также обращается внимание на то, что 100-процентная оценка золота распространяется лишь на физический металл, а не на так называемое «бумажное золото» (производные финансовые инструменты, привязанные к золоту), обороты которого на финансовых рынках сегодня в десятки раз превышают обороты металлического золота. Заключение Алессандро Платероти однозначное: с 29 марта золото возвращается в мир денег. А такое возвращение приведет к кардинальной перестройке всего финансового мира. Выход в свет статьи этого итальянца породил в мире цепную реакцию сенсационных публикаций на тему золота.

Можно ли доверять этой информации? Действительно ли 29 марта в силу вступили новые правила по золоту? Действительно ли с указанной даты золото стало полноценными деньгами?

Никаких следов планируемого или уже происшедшего события на сайтах БМР и Центробанков, составляющих G-5, мною не обнаружено. Значит ли это, что статья от 25 февраля в итальянском издании - «газетная утка»? Конечно, можно сказать и так. Но можно вспомнить также поговорку: «Нет дыма без огня». Автор статьи уловил настроения мировых банкиров, делающих ставку на золото в условиях растущей глобальной финансовой и экономической нестабильности.

Банки хотят накапливать золото и при этом вписываться в нормативы банковского регулирования. Денежные власти делают все возможное для того, чтобы не допустить повторения финансового кризиса 2008-2009 гг. И правило по 100-процентой оценке золота удовлетворяет интересы и финансовых регуляторов, и поднадзорных банков.

Если это правило не было введено 29 марта 2019 года, оно может появиться в любой другой момент. Многие банки ждут этого события. А из них многие, не дожидаясь введения нового правила, уже прикупают золото. Тем более что пока его цена подозрительно низкая (как справедливо пишет Алессандро Платероти, цену удается занижать за счет гигантских оборотов торговли «бумажным золотом»).

Реванш золота, его возвращение в мир денег наблюдается по многим направлениям. Я еще в 2013 году писал, что начинается медленное, но неуклонное возвращение золота в мир денег. В 2015 году хорошо разбирающийся в золоте Алан Гринспен (бывший глава ФРС США) сказал, что в одних случаях операции с золотом можно отнести к торговле биржевыми товарами, в других случаях это уже операции с золотом как деньгами.

После 29 марта, как мы видим, ничего революционного ни в мире денег, ни в мире золота не произошло. Никакого взрывообразного роста цен на желтый металл (как это предсказывали авторы некоторых сенсационных публикаций) мы не наблюдаем. Но процессы роста интереса к золоту подспудно идут. Можно не сомневаться, что правило по 100-процентной оценке золота банками появится. Но даже в этом случае говорить о превращении золота в полноценные деньги будет большой натяжкой. Для этого нужно возвращение к установлению фиксированного содержания золота в национальных денежных единицах (золотого паритета) и свободного размена валют на металл на основе золотого паритета. Теоретически такой сценарий развития событий возможен. Но это явно произойдет не завтра.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Май 05, 2019, 17:33:45
Для этого нужно возвращение к установлению фиксированного содержания золота в национальных денежных единицах (золотого паритета) и свободного размена валют на металл на основе золотого паритета. Теоретически такой сценарий развития событий возможен
Та не. Все это было уже. Деньги сейчас - кредитные. И какая либо привязка к любому техническому товару не получится. Собственно, именно поэтому деньги от золота и отвязались. Они по сути были кредитными (были обеспечены взятием в долг) деньги=кредитам. И какая то левая привязка еще и к золоту совсем выбивала из колеи. Количество то разное, математика не идет.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Evol от Май 05, 2019, 17:40:51
Выходит, деньги - это код?
То есть, весь вопрос - в цене вопроса...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Май 05, 2019, 22:47:57
Выходит, деньги - это код?
То есть, весь вопрос - в цене вопроса...
Ныне деньги, это нечто, что кто то не потратил сразу, и дал кому то еще в долг, чтобы тот потратил. Это сейчас так. Возникают они просто как товар.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Cow от Май 24, 2019, 22:44:36
Выходит, деньги - это код?
То есть, весь вопрос - в цене вопроса...
Ныне деньги, это нечто, что кто то не потратил сразу, и дал кому то еще в долг, чтобы тот потратил. Это сейчас так. Возникают они просто как товар.
Похоже, что так оно и есть. Только не товар, а уже использованный товар. Вроде котлеты, которую съели один раз.
На примере цифровых денег - это просто символ, количества добра , переведенного на дерьмо.  Именно этим в чистом виде и заняты майнеры - прямым переводом ресурсов в отходы.
Применить любые деньги, как товар - это ОЙ! Даже золото. Если только кольцо в нос вставить.  Бумажные, так даже с туалетной бумагой не конкурентны.
То есть, деньги в принципе, всего лишь символ-свидетельство того, что какие-то ресурсы со всем на то удовольствием уже имеющим деньги  использованы. Ну и продавцу, покупатель предлагает возместить им испорченное, нормальным годным товаром.
То есть имеем обман, вместо прямого отъема насилием.
Прогресс однако. :)
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Май 25, 2019, 01:55:50
На примере цифровых денег
Если Вы о всяких биткойнах, то, они прямо противоположны нынешним кредитным деньгам. Они их антипод, в некотором смысле.
Ну, что такое современные деньги...
Вот у Вас монетка есть? А ее кто дал? Центробанк? Нет, скорее всего, ее дал работодатель, ну или покупатель какого еще товара/услуги, помимо рабочего времени. А мог бы дать клочок бумажки, на котором написано "Я, Иван Иванович, должен такому-то 10 руб., ок, пусть не рублей, 10 пирогов, 10 сапог, или 10 раз попарить в бане", если Вы его знаете и доверяете, могли бы и принять.
Если И.И. широко известен всем в округе, Вы могли бы пойти с этой бумажкой в магазин и отоварить ее на указанную сумму (эквивалент 10 походам в баню). Ну, или второй вариант, сам И.И. не так широко известен, но он выдал Вал долговое свидетельство не на бумажке, а на материале, который широко известен и общепринят в качестве расчетного, например, на золоте или серебре. Правда, в исторических реалиях это, скорее всего, означало бы, что И.И. – царь, поскольку он должен удостоверить, что и материал именно тот, и количество его соответствует номиналу. Теоретически – это не обязательно, хватило бы и простого кусочка общепринятого расчетного материала, но это предполагает, что Вы (и каждый другой) являетесь экспертом, способным оценить его подлинность, что неудобно и дорого.
Ну а как быть, если ни того, ни другого – ни вселенской славы и авторитета, ни гор общепринятого расчетного материала у Ивана Ивановича нет, а рассчитываться надо, и в своей способности отвечать по выданным долговым распискам производимыми товарами/услугами он уверен? А можно пойти к Ивану Петровичу, - богачу, которого знают все в округе, и обменять свою долговую расписку на его. Поскольку Петрович меняет свою авторитетную бумажку на расписку малоизвестного Ивановича, он немножко рискует, и скорее всего, попросит его написать расписку на 11 рублей, в обмен на свою 10-рублевую.
Погасить обязательство перед И.П. наш Иванович сможет теоретически и своими испытанными походами в баню. Но вообще-то они Петровичу и на фик не нужны в таких дозах, так что он примет он их с огромной уценкой. А вот бумажка самого Петровича, совершившая некий оборот в рынке, годится. Подойдут и долговые бумажки разных Иванов Васильевичей, которыми те рассчитались с Ивановичем за его услуги, но тут уж Петрович прибегнет к испытанной схеме 10 за 11, а то и похуже, в зависимости от деловой репутации конкретного Васильевича, и возможности слупить с него какое-нибудь имущество в случае чего.
Через некоторое время, возможно, все в округе так привыкнут рассчитываться удобными бумажками Петровича, что для простоты и краткости просто станут называть их "деньгами", самого Петровича –"наш Банк", а заныканный им у Ивановичей рублик – "дисконтом", или "учетной ставкой". Однако важно подчеркнуть, что деньги создают не Петровичи своими желаниями давать кому ни попадя, но и также и Ивановичи своими просьбами. Не попросят – и не будет денег. Отметим, забегая чуть вперед, это обстоятельство – банковская система сама по себе не способна создавать деньги так же, как все женщины мира не способны одни, без участия мужчин создавать детей. Генерация денег, пусть даже и таких красивых, как североамериканские доллары – это всегда результат "совокупления" банка и заемщика.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Май 25, 2019, 02:20:19
"…но не под седлом. И без узды" (ц)

А как быть, если Ивановичи войдут во вкус и станут у просить Петровичей слишком часто? По идее, конечно, Иванович, должен просить не просто так, но под некоторое обеспечение. Но это, скорее всего – некий товар, который еще надо продать. Например, квартира, в которой Иванович поселился, и за которую заплатил взятой у Петровича по такому случаю бумажкой, а вот можно ли ее (квартиру, а не бумажку) в случае чего обменять на эквивалентную бумажку – еще вопрос. Еще хуже – в роли Ивановича может оказаться и местное правительство, у которого и товаров-то нет никаких, а есть только планы содрать подати с местного населения (опять же бумажки Петровича), и ими расплатиться. Ну, а правители народ известно какой – глупый и жадный, как и все мы, и планы у них соответственные.

Так что Петрович может в ответ на настойчивые просьбы расслабиться и начать давать всем подряд, так глядишь и его бумажки уже станут принимать со скидкой. Для честного человека, которому дали за труды бумажку на 10 р., а товаров спустя некоторое время выдают по ней на 5, эта устроенная Петровичами и Ивановичами инфляция выглядит как открытый грабеж. Какую же узду накинуть на Петровича, чтобы он был построже? Ну, например, можно обязать его разменивать бумажки на некий стандартный товар, ну скажем, на золото, можно и на нефть.

Однако сколько такого товара надо иметь в наличии Петровичу? Если на часть выпущенных бумажек, то может возникнуть ситуация, когда их обладатели разом захотят размена – а нету, и это будет называться банковская паника. (Возвращаясь на миг из нашей сказки в реальность, отметим, что одна такая паника – 1897 года привела к глобальному экономическому кризису конца 19-го-начала 20-го века, который у нас длился целое 10-летие с кровавым воскресеньем и первой русской революцией в его середине, еще одна - 1907 года привела к идее создания Федерального резерва, а еще три последовательных в конце 20-х-начале 30-х годов погрузили мировую экономику в коллапс, который очень способствовал политической революции конца 20-х начала 30-х гг. в СССР).

А если на все (это так называемое 100%-ное резервирование, периодически в разных ипостасях возникавшее в знаменитых экономических умах прошлого века – фон Мизеса, Фишера, Фридмана и др., но никогда не осуществленное на практике), то еще хуже. Многим вполне платежеспособным Ивановичам будет отказано в кредите, неэластичные вниз цены и зарплаты, повинуясь "эффекту храповика", не смогут быстро пойти вниз, и экономика погрузится в кризис перепроизводства и застойную безработицу. В общем, идея частных обеспеченных денег в итоге оказывается малопродуктивной, хотя она все еще продолжает находить себе адептов - особенно в России, конечно.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Май 25, 2019, 03:38:28
Явление кучера с вожжами

Еще один вариант накинуть узду на Петровичей, это просто лимитировать количество рисуемых ими бумажек. Это можно сделать в жесткой форме, установив плановые цифры. (Так работала, например, банковская система в соц.странах. Но и не только. Скажем, Банк Японии после войны и практически вплоть до конца 60-х практиковал прямое рационирование кредитов, выдаваемых крупнейшими "городскими" банками. Отчасти видим этот метод рационирования и в работе Банка Китая в нынешнем году). Однако можно применить и более гибкий, рыночный метод. Например, каждый Петрович сам запрашивает для себя некий лимит, уплачивая от него некоторый процент (ставку рефинансирования).

К этому лимиту каждый Петрович может добавить временно свободные бумажки, выданные ранее им или другими Петровичами, которые ему разрешается принимать. Скажем, с выданной вам Ивановичем 10-рублевой распиской вы не поспешите тут же в магазин, а захотите собрать их побольше на какую-нибудь крупную покупку, ну или, так – на всякий пожарный.… Сразу видно, что в системе лимитирования тут пробивается брешь, поскольку выдаваемые бумажки могут таким способом размножаться до бесконечности. Чтобы этого не случилось, вводится обязательное резервирование на принесенные в банк бумажки – какой-то их процент (например, в России сейчас это 3.5%, а если бумажку принес иностранец-юрлицо, то 5.5%), в дальнейшее размножение пускать запрещается.

Можно заметить, что регулятор, устанавливающий правила лимитирования кредита, сам по каким-то признакам напоминает банк, такого Супер-Петровича. Действительно, процесс лимитирования внешне напоминает выдачу кредита просто Петровичу по ставке рефинансирования. А, кроме того, он (иногда) начинает принимать у Петровичей избытки нанесенных туда бумажек тоже под проценты. Наконец, унифицируются бланки, на которых Петровичи выдают расписки Ивановичам, они приобретают знакомую всем надпись "Билет Банка России" ну или там "legal tender" с портретом Франклина или какого-нибудь президента.

Только надо помнить, что эти бланки, сколько бы их не напечатали соответствующие станки, останутся бланками до тех пор, пока какой-нибудь Иванович не попросит у какого-нибудь Петровича взаймы. Только так они могут стать деньгами, и абсолютно никак иначе. Чтобы окончательно запутать ситуацию лимитирующую процесс создания денег контору стали тоже звать банком, правда, чтобы не путаться, Центральным (так исторически сложилось, к нынешней строй форме пришли не стразу). Ну, это примерно, как если бы гаишника называли Центральным Водителем.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Май 25, 2019, 03:41:13
Операции на открытом рынке – педаль газа в комплект к вожжам

Итак, у нашего Центрального Гаишника аж два рычага, которыми он может влиять на скорость дорожного движения размножения денег - ставка рефинансирования и норма обязательных резервов. Однако оба они малооперативны, и к тому воздействуют на общее настроение банков и желание увеличивать или уменьшать лимиты кредитования, однако не на сами лимиты. К тому же возможна ситуация (ха-ха, возможна!), когда и ограничений-то никаких на лимит кредитования нет, ставка рефинансирования – нулевая, а Ивановичи – пассивны, и деньги размножаться не хотят. Нету ни инфляции, ни того, о чем она говорит факт ее наличия опытному уху – веселого, бодрого давления спроса на рынках, подбивающего Ивановичей расширить предложение банных и прочих услуг.

Чтобы напрямую и быстро повлиять на лимит доступного кредитования (а через него, конечно, и на цену кредита) служат операции на открытом рынке, или, как говаривали в старину – переучетные операции. Регулятор в этом случае просто явочным порядком увеличивает Петровичу лимит кредитования – бери и раздавай. Технически это выглядит как выкуп Центральным Гаишником у Петровича какой-то части выданных им кредитов на себя (временно – это т.н. сделка репо, или насовсем). Все, место для новых кредитов свободно раздавай. Не хотят? Ну, извините, медицина тут бессильна. Денег сам по себе банковский сектор без оплодотворяющего участия просителей Иванович создавать не умеет.

Разумеется, переучетные операции могут использоваться и для торможения кредитования, путем обратной продажи кредитов банкам. Чтобы такое было возможно, в качестве инструментов для операций на открытом рынке служат кредиты, выданные какому-нибудь суперизвестному и надежному Ивановичу. Например, в качестве такого Ивановича сойдет правительство или ипотечным агентствам, по обязательствам которых оно отвечает.

Переучетные операции, проводимые при и так уже полностью снятых лимитах кредитования, с легкой руки японцев получили славное ныне имя количественного смягчения. Казалось бы, какой в них смысл, если лимиты и так сняты? По-видимому, их два. Первый – это откровенный обман Ивановичей (святая ложь), которое в силу недостаточных знаний начинает думать, что Главный гаишник обладает властью в одиночку (без «самца» - заемщика) произвести денежную эмиссию, начинает ждать инфляции и задумывается о покупках и кредите. Вторая – создание у Ивановичей иллюзии богатства – в процессе скупки долговых обязательств дорожают и альтернативные бумаги – паи, акции. Иванович тоже может начать покупать. Таким образом, как и при всяком эффективном управлении, рычагом тут является дезинформация управляемого.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Июнь 13, 2019, 18:25:49
Как выглядел «дедушка» биткоина: древняя каменная криптовалюта
https://www.popmech.ru/science/news-486992-kak-vyglyadel-dedushka-bitkoina-drevnyaya-kamennaya-kriptovalyuta/
Огромные диски, высеченные из цельной скалы, высоко ценились на островах Микронезии задолго до прихода Колумба. Удивительно, но у этих колоссальных артефактов немало общего с современными криптовалютами!

(https://images11.popmeh.ru/upload/img_cache/4fd/4fd1cf58236acc8efd2973a01d5887dd_ce_700x373x0x143_cropped_800x427.jpg)

Биткойн и блокчейн могут показаться необычным и инновационными концепциями, однако на самом деле основной принцип, вокруг которого они строятся, уходит корнями в глубокую древность. Исторический аналог биткоина даже интереснее современной криптовалюты тем, что у него есть материальный аспект, да еще какой. Знакомьтесь: гигантские каменные диски с острова Яп в Микронезии — это самый настоящий «дедушка» нынешнего биткоина.

«Вырезанные из известняковых карьеров, расположенных на островах Палаупримерно в 400 км от Япа, эти диски являются крупнейшими объектами, когда-либо перемещавшимися по водам Тихого океана в эпоху доевропейских контактов», рассказывает археолог Скотт Фицпатрик из Университета Орегона.

На первый взгляд эти массивные каменные диски имеют мало общего с современной криптовалютой, которая нематериальна и ценна как информационный ресурс. Однако обе валюты, древняя и новейшая, представляют собой лишь некоторый символ, условность, обозначающую некий ценный актив. Обе они обеспечивают прозрачность транзакций и определенны уровень безопасности — и все это без участия централизованной банковской структуры.

Раи (так называется каменный диск) представлял собой большую ценность. Однако, учитывая размер и чудовищный вес данного объекта, перемещать их с места на место было практически невозможно. В результате получалось так, что когда один раи менял своего владельца, который жил где-то в соседней области, создавался устный аналог блокчейна — рассказ, которым жители Япа делились друг с другом и передавали из поколения в поколение. Эти рассказы включали в себя такую подробную информацию, как изменение в праве собственности на раи, что помогало всему обществу контролировать потенциальные валютные преступления — подкуп, шантаж и политические манипуляции валютным «курсом» каменных дисков.

Эта удивительная схожесть древней и современной криптовалют отлично демонстрирует тот факт, что распределенная финансовая система, способная существовать без участия банков и центрального государственного аппарат обеспечения — это изобретение, которому уже многие сотни лет.

P.S. Неужели всё новое, это хорошо забытое старое? :)
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Сентябрь 28, 2019, 13:09:40
"Ротшильд семечками не торгует": рухнул картель на мировом рынке золота
https://ria.ru/20190928/1559128750.html?title_ver=5eaea&title_alg=tompson
В четверг, 26 сентября, европейские центробанки отказались продлевать соглашение о согласованных продажах золота — Central Bank Gold Agreement. Мировой рынок драгоценных металлов наконец освободится от векового контроля и манипуляций Банка Англии и династии Ротшильдов. Как действовал и почему рухнул самый могущественный в мире золотой картель — в материале РИА Новости.

Цитировать
Короли рынка

Девятнадцатого сентября в штаб-квартире империи Ротшильдов, офисе компании N M Rothschild & Sons на Сент-Суитинс-лэйн в Лондоне, состоялась вечеринка. Отмечали столетие так называемого Лондонского золотого фиксинга — ежедневной встречи ведущих банкиров для определения цены на золото.

Юбилей праздновали в узком кругу: представители банков Barclays, HSBC, Deustsche Bank, Scotiabank и Societe Generale, топ-менеджеры компании The London Gold Market Fixing Limited (LGMFL, учредители которой — те же пять банков) и руководители Банка Англии, который тоже всегда участвовал в формировании "рыночных" котировок золота.

Гостей принимал глава N M Rothschild & Sons Давид Рене Де Ротшильд. С первого дня существования Лондонского золотого фиксинга, с 12 сентября 1919 года, Ротшильды представляли в нем не только свою финансовую империю, но и Банк Англии.

Об этом чиновники ЦБ Великобритании сами случайно проболтались в одном из бюллетеней в 1964 году. "Банк Англии физически не представлен в Лондонском золотом фиксинге, но он может эффективно участвовать в определении цены на золото через своего брокера, для чего Банк Англии пользуется исключительно услугами председателя Лондонского золотого фиксинга, а именно Ротшильда", — сообщается в документе.

Там же уточняется, что "Банк Англии стремится, как и в случае с валютным рынком, оказывать, насколько это возможно, сдерживающее влияние на рынок, чтобы избежать насильственных и ненужных движений цены и, таким образом, помочь участникам рынка в ведении его бизнеса".
 
Эксперты уже много лет спорят, кто же главный в партнерстве Ротшильдов и Банка Англии на золотом рынке — Центробанк или частная корпорация. В 2004 году NM Rothschild & Sons внезапно официально вышла из числа "фиксаторов", уступив место банку Barclays.

Аналитики поспешили сделать вывод, что Банк Англии одержал победу, полностью взяв Лондонский фиксинг под контроль. И были посрамлены, когда выяснилось, что глава Barclays Маркус Агиус — зять бывшего главы N M Rothschild & Sons Эдмунда де Ротшильда и, по сути, представляет интересы клана миллиардеров.

Урок влияния

Пиком рыночного могущества Лондонского золотого фиксинга стали 70-80-е годы прошлого века. После того как в 1971 году США отказались от золотого обеспечения доллара, цены на драгметалл быстро росли и за девять лет взлетели в 25 раз: с 35 долларов за унцию в 1971 году до 850 в 1980-м.

Но затем усилиями Ротшильдов и Банка Англии котировки без видимых причин снизились почти втрое за два года: в 1982 году унция золота стоила чуть больше 300 долларов. Так лондонские "фиксаторы" поучаствовали в экономической войне против СССР, развязанной Вашингтоном после введения советских войск в Афганистан.

Главной задачей был обвал цен на основные товары советского экспорта — нефть и золото. По нефтяному направлению США успешно поработали с Саудовской Аравией, убедив принца Фахда резко увеличить добычу и экспорт в обмен на поставки современных американских вооружений.

А с золотом у Вашингтона поначалу возникли проблемы. Тайный визит главы ЦРУ Уильяма Кейси в Преторию с целью убедить увеличить экспорт драгметалла провалился. Премьер-министр Питер Бота потребовал в качестве ответной уступки отмены международного бойкота ЮАР как расистского режима. Для президента США Рональда Рейгана это стало бы политической смертью.

Поэтому Вашингтон обратился за помощью к Лондону, "железная леди" Маргарет Тэтчер дала соответствующие инструкции Банку Англии. Ротшильды с готовностью подключились к борьбе с коммунизмом, и Лондонский золотой фиксинг резко понизил котировки драгметалла.

Скандал с разоблачением

Однако былое величие в прошлом и юбилейная вечеринка в штаб-квартире N M Rothschild & Sons вряд ли была веселой. Дело в том, что в последние годы надзорные органы всерьез заинтересовались деятельностью Лондонского золотого фиксинга.

В декабре 2013 года финансовый регулятор Германии BaFin потребовал от Deutsche Bank все документы, связанные с торговлей золотом, после чего сотрудники надзорного ведомства провели несколько инспекций в подразделениях банка, занимающихся операциями с драгметаллами. В результате уже в январе 2014-го Deutsche Bank объявил о выходе из числа "фиксаторов".

В мае 2014-го британское Управление по финансовому контролю и регулированию (FCA) обвинило директора отдела драгоценных металлов банка Barclays Даниэля Планкетта в манипулировании ценами на золото. Его оштрафовали на крупную сумму и лишили брокерской лицензии. Сам Barclays обязали выплатить 26 миллионов фунтов за "неспособность надлежащим образом урегулировать конфликты интересов между собой и клиентами, а также сбои в системах контроля в отношении золотого фиксинга".

В декабре 2015 года группа канадских инвесторов подала в Высший суд Онтарио коллективный иск против всех членов Лондонского золотого фиксинга, включая компанию The London Gold Market Fixing Limited, обвинив их в "заговоре с целью исправить, поднять, уменьшить, поддерживать, стабилизировать, контролировать или необоснованно повысить цену на золото и связанные с золотом инвестиционные инструменты".

На фоне всего этого из синдиката вышли Barclays и Societe Generale, а Scotiabank реорганизовал бизнес и прекратил операции с драгметаллами. "Проблемы все еще действующей London Gold Market Fixing Limited теперь выглядят настолько серьезными, что вся бывшая выгребная яма под названием "Лондонский золотой фиксинг" кажется проклятой. Так что это лишь вопрос времени, когда пятый член печально известного синдиката, HSBC, столкнется с неприятностями", — отмечает аналитик рынка золота Ронан Менли.

Империя Ротшильдов в очередной раз сумела избежать проблем, однако уже очевидно, что столетний юбилей их проекта по манипуляции глобальным золотым рынком окажется последним.

Свободное плаванье

Всего через неделю после юбилейной вечеринки Ротшильдов со товарищи мировой рынок золота пережил новое потрясение: 26 сентября европейские центробанки не стали продлевать Central Bank Gold Agreemen (CBGA) — соглашение о регулировании цен на золото, заключенное в 1999 году.

CBGA неслучайно появилось в год введения в обращение евро. У творцов европейской валюты были серьезные опасения, что жители Старого Света с их традиционным доверием к золоту начнут массово обменивать новые деньги на драгметалл, подорвав рыночную ценность евро.

Эти страхи резко укрепились после того, как Банк Англии объявил о намерении продать более половины золотого запаса. Котировки тут же обвалились, и на подешевевший драгметалл накинулись держатели новых европейских денег в расчете на последующий рост цен.

По сути, британцы, опасавшиеся утраты влияния в Европе после создания ЕС, просто шантажировали континентальных партнеров разрушением новой валюты. Поэтому Европейский центральный банк (ЕЦБ) инициировал заключение Central Bank Gold Agreement, обязав центробанки стран — членов ЕС ограничить продажи золота из своих резервов.

В итоге курс евро к основным мировым валютам и котировки золота были защищены. Банк Англии, в свою очередь, получил мощнейший рычаг влияния на политику ЕЦБ, поскольку играл ключевую роль в установлении цен на золото через Лондонский золотой фиксинг.

Central Bank Gold Agreement подписали на четыре года, а затем трижды продлевали (в 2004, 2009 и 2014 году). Но очередного продления не последовало.

"За время действия соглашения рынок золота радикально изменился, — объясняют в ЕЦБ. — Увеличилась ликвидность, расширилась база инвесторов, а цены подскочили в пять раз — c 260 долларов осенью 1999 года до 1420 долларов сейчас".

Действительно, риска распродажи золота больше нет. Наоборот, золотые запасы центральных банков пополняются рекордными темпами. Согласно данным Всемирного совета по золоту, в прошлом году эти запасы увеличились на 651 тонну — самый высокий показатель с 1971 года. Так что отмена CBGA не обвалит котировки.

Но экспертов беспокоит другое: мировой рынок золота впервые в истории оказался в "свободном плавании". Эксперты уверены, что теперь цена на драгметалл будет быстро расти.

Аналитики Citibank прогнозируют, что уже в ближайшие год-два биржевые котировки пробьют отметку в две тысячи долларов за унцию — на треть больше, чем сейчас. И это лишь начало.

"Я не удивлюсь, увидев золото по 3000 долларов", — заявляет уважаемый на Уолл-стрит аналитик, главный экономист инвестиционной компании Gluskin Sheff and Associates Дэвид Розенберг.

P.S. Что-то глобальное грядёт... ::)
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Cow от Октябрь 16, 2019, 18:55:14
Даже если мне это очень не нравится, похоже весьма, что и  не очень то он неправ. :-[


Секацкий Последний виток прогресса.
Цитировать
«Деньги также являются посредником просто в личных отношениях, будучи счетоводом множества связей, которые устанавливаются каждое мгновение. Очевидно, у них есть сила связать меня с другим человеком – торговцем, у которого я покупаю коробку сигар, незнакомцем, которому я предлагаю выпить, женщиной или мужчиной, которых я соблазняю с их помощью. Драма современности проистекает именно из того, что люди не могут иметь между собой связей, в которых не присутствовали бы деньги» .
Итак, в спекулятивном плане, не вдаваясь в исторические детали, можно исходить из того, что «в один прекрасный момент» появляется или, лучше сказать, заявляет о себе сверхактивный фермент обменов. Органическим аналогом этого фермента будет даже не кровь, как у Левиафана, описанного Гоббсом, а несравненно более универсальный медиатор, соединяющий в себе свойства адреналина, инсулина, эндорфинов и естественных алкалоидов. Благодаря мощи и универсальности фермента исходный континуум даров (потлач), компенсирующий инфляцию слов, был перекрыт сетью новых обменов – континуумом, в котором язык воображения на лету подхватывал голос вещей и предоставлял этому голосу членораздельность, благодаря чему расположение, признательность, симпатия, равно как и любые степени дистанцирования, теперь могли быть выражены в дискретных суммах всепроникающих сообщений. Возник язык, на котором можно было отдавать приказы экономике.
Одним словом, в отношении постиндустриального общества деньги можно вкратце охарактеризовать как основной ресурс.  Пока даже не обязательно уточнять, основной ресурс чего – товарного производства, экономики, рутинной коммуникации, – ибо на сегодняшний день автономия этих сфер весьма относительна и проблематична. Мы установили, что язык денег является исторически самым новым всеобщим языком воображения, отчасти альтернативным понятийному мышлению, отчасти же подспорьем для мысли, придающим шагам рефлексии специфическую окраску. В активированном и тем более в воспаленном состоянии воображение неспособно выполнять регулятивную функцию, но содержащееся в нем повелительное наклонение абстрагируется в сферу целеполагания. В способе проникновения в эту сферу есть очень важные различия между воображением, разгоряченным Эросом (либидо) и тем, которое оперирует воображаемыми талерами.
Либидо поддается сублимации, механизм которой, несмотря на усилия Фрейда, все еще остается таинственным. Но только систематические грезы деньгами о деньгах могут принять характер абстрактной воли: при этом эротическое воображение так или иначе препятствует сублимации, его приходится превозмогать. Денежные же грезы всего лишь отвлекают абстрактную волю, обволакивая ее благоприятной питательной средой.
   
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Декабрь 15, 2019, 12:20:24
Всё ради полного контроля — CM о замысле мировых элит создать «безналичное общество»
https://russian.rt.com/inotv/2019-12-15/Vsyo-radi-polnogo-kontrolya-
Мировые элиты хотят установить полный контроль за финансовыми потоками, создав «безналичное общество», пишет Contra Magazin. Для этого банки и платёжные системы делают всё, чтобы отбить у людей охоту пользоваться бумажными деньгами. В будущем хватит одного нажатия кнопки, чтобы лишить человека средств к существованию, предостерегает автор статьи Марко Майер.
Цитировать
Мировые элиты ненавидят наличные деньги, пишет Contra Magazin. И не случайно то, что недавно Международный валютный фонд (МВФ) озвучил «рекомендации» для Центробанков и правительств о том, как отбить у людей охоту пользоваться бумажными деньгами.

В качестве одного из методов предлагается отменить купюры с большим номиналом, рассказывает автор статьи Марко Майер. И мир уже движется в этом направлении — в Европе и других развитых странах. Также МВФ советует ввести верхний предел для наличного расчёта. В довесок к этому существуют комиссии за съём бумажных денег с банкомата, а также внесение их на счёт.

Также обсуждается возможность обесценивания наличной валюты по отношению к цифровой, когда покупатель будет доплачивать за товар, если использует купюры. И со временем разница в стоимости будет только расти.

В результате будет создано «безналичное общество», в котором финансовые предприятия получат полный контроль над деньгами людей, предостерегает издание. Будет достаточно одного нажатия кнопки, чтобы лишить человека средств к существованию. Особенно это опасно для оппозиционеров и борцов с системой, ведь уже сейчас блокируются банковские счета и аккаунты в платёжных системах, предостерегает Майер.
P.S. Если оплата коммуналки с карты, то комиссию не берут. Эту фразу мне озвучивают в Сбербанке каждый раз, когда я оплачиваю счета (я товарищ консервативный - оплачиваю всегда наличными). Недавно услышал, как консультант Сбербанка (девушка) объясняла пожилой женщине, что с 01.01.2020 г. комиссию будут брать и при оплате с карты - только, если автоплатёж оформлен, то тогда - без комиссии.

На всякий случай привожу ссылку на оригинал (перевод Яндекс-переводчиком сделан):
https://www.contra-magazin.com/2019/12/bargeldabschaffung-cash-soll-den-menschen-madig-gemacht-werden/
Цитировать
Глобальные элиты ненавидят наличные деньги. Недаром Международный валютный фонд (МВФ) в документе под названием „макроэкономика де-кэширования“ дал центральным банкам и правительствам „рекомендации“ о том, как это сделать гражданам. Пусть у людей пропадает жажда наличности, чтобы они по возможности платили только безналично.

Например, одно из предложений-отменить крупные деноминации банкнот. Представьте, что самая большая нота будет просто больше купюры в 20 евро. Например, в Китае самая большая купюра-это 100 юаней и имеет эквивалент чуть менее 13 евро. На Филиппинах 1000 песо (чуть менее 18 евро) - самая большая банкнота, а 100 бразильских реалов в настоящее время составляют чуть менее 22 евро. Можно предположить, что в этом направлении она будет продолжаться и дальше – в том числе в Европе и других развитых странах.

К таким мерам относится и введение ограничений по наличным платежам. Многие страны уже реализовали их. Затем добавляются сборы за снятие наличных в банкоматах, а также сборы за внесение денежных средств на счета (Что касается, прежде всего, розничной торговли, но также и детских копилок).

Также идет речь о девальвации денежных средств по отношению к цифровым деньгам. То есть отрицательные проценты на наличные. В магазинах, например, продукт может быть награжден 19,90 евро, но тот, кто платит наличными, должен заплатить 20,10 евро, в то время как плательщик безналичных платежей платит отличную цену. И из-за отрицательных процентных ставок эта разница будет расти из года в год.

Loading...
 
Видите, куда это ведет? В безналичное общество, в котором финансовые компании (будь то частные банки или даже поставщики услуг, такие как Paypal) осуществляют тотальный контроль над деньгами людей. В денежном выражении центральные банки по-прежнему имеют хоть какой-то контроль, но в безналичном мире мы все во власти финансовых корпораций, которые могут отследить любую транзакцию. Одного нажатия кнопки достаточно, чтобы разрушить финансовое существование каждого человека.

Именно для оппозиционеров и системных критиков это становится экзистенциальной опасностью. Уже сейчас отдельных лиц и организаций банковские счета блокируются и запрещаются, а также Paypal & Co в качестве альтернативного платежного сервиса снова закрыть счета. А если еще и деньги отменят-что тогда?

Однако сейчас нас подталкивают именно в этом направлении. Понятно, что правительства до сих пор утверждают, что у них нет планов отменить наличные деньги. Но такие высказывания были и у Берлинской стены…
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Декабрь 26, 2019, 17:58:03
Китайские правозащитники раскритиковали США за культ денег
https://vz.ru/news/2019/12/26/1015645.html
Общественное устройство и система госуправления в Соединенных Штатах крайне уязвимы из-за культа денег и вопиющей коммерциализации политики, говорится в докладе Общества по изучению прав человека КНР.
Цитировать
Определяемая деньгами политика США осложнила решение ключевых социально-экономических проблем в стране и продемонстрировала «истинную сущность американского общества», передает ТАСС содержание документа.

Общество по изучению прав человека КНР подчеркивает, что США «постоянно заявляют о себе как о «модели» демократии и [защиты] прав человека, стремятся, чтобы весь мир у них учился», однако эту ложь выводит на чистую воду «глубоко пустившая свои корни политика [культа] денег, которая в этой стране видна повсюду».

Американская демократия является достоянием исключительно богатых или состоятельных граждан и не распространяется на обычных и малоимущих людей, подчеркивают китайские правозащитники.

«Доступ к демократическим правам, о которых говорится в конституции США, можно получить лишь тогда, когда в кармане есть деньги. Без них любые рассуждения об участии в политике оказываются просто болтовней. Политика [культа] денег жестоко подавила «американские права человека», – указывается в документе.

В подаче другого ресурса (там есть видео короткое):
В КНР опубликован доклад о проблемах американского общества
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3224560&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews#

P.S. Весьма необычная (по нынешним временам) новость.
Интересно, повлечёт ли это за собой новый тренд? Сомневаюсь... ::)
И ещё. Они, что, только сейчас это разглядели? ???
Кроме того, разве, в других странах это не так? Может, не так явно, но, по сути, то же самое...
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Alexeyy от Декабрь 26, 2019, 18:40:40
У них, действительно, куль денег: одна моя дальняя родственница вышла замуж за американца и уехала туда жить, но потом вернулась (после того, как разошлась) потому, что, говорит, что ей был невыносим этот культ денег ... говорила типа того, что ей не о чём было поговорить там с людьми ... "все", "всё" о деньгах, да о деньгах (утрировала, конечно).
  Гинзбург как-то тоже рассказывал, что, там и учёные "помешаны" на деньгах/ грантах (утрировал, конечно), приводя конкретный пример ...
  Похоже, действительно, там менталитет исключительный в плане погони за деньгами ...   
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Декабрь 30, 2019, 02:36:00
Мировые элиты хотят установить полный контроль за финансовыми потоками, создав «безналичное общество», пишет Contra Magazin. Для этого банки и платёжные системы делают всё, чтобы отбить у людей охоту пользоваться бумажными деньгами. В будущем хватит одного нажатия кнопки, чтобы лишить человека средств к существованию, предостерегает автор статьи Марко Майер.
Ну, при чем тут элиты? Это удобно для государств. Безнал прозрачен. Все что вы получаете, или оплачиваете, записано. Вас с Вашими расчетами можно положить под микроскоп и поглядеть. А так же всех, с кем Вы имели дела. Сравнить с налоговой декларацией. А нал не виден никому. Вот и все. Ясен пень, что те, кто собирает с нас денежки, хотят все видеть и контролировать. Если что - взять за яйца и спросить - "а вот эти 10 тыщ с какого перепугу Вам вот этот чувак перевел"? А может Вы ему ремонт дома сделали. А налоги заплатил? Вот то-то же. А если чувак Вам просто две бумажки дал по 5 тыщ, то, кроме него и Вас про то никто не знает.
А то, что знает третий (банк) знает и свинья.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=387b6a9566eeef2706865ea950664415&n=13)
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Январь 06, 2020, 14:32:19
Трамп отказался выводить войска США из Ирака бесплатно
https://vz.ru/news/2020/1/6/1016937.html
Если Ирак хочет, чтобы США вывели свои войска, Багдаду придется заплатить миллиарды долларов, заявил глава американского государства Дональд Трамп.

P.S. Ну, просто открытым текстом... Прямо, браток в малиновом пиджаке из наших 90-х... Типа, сначала разбомбил, а потом ещё за бомбы и деньги требует (ну, он же потратился на бомбы-то). Блин, тему-то я чуток неправильно обозвал - надо было "Власть и деньги"...

И все эти сказки про "невидимую руку рынка" - сказки и есть (это я постарался корректно выразится, но, на самом деле, у меня только семиэтажные маты по данному поводу  :-[). Она "невидимая" пока власть (в широком смысле - сильных мира сего) происходящее устраивает, но если, вдруг, происходящее перестало устраивать власть, то она сразу почему-то становиться "видимой"...

А ведь и правда деньги стали религией в буквальном смысле... Штаты впереди планеты всей - давно эту религию легализовали, а весь остальной мир из всех сил им подражает (ну, а как же - "град на холме" ведь)... Опять у меня только маты семиэтажные да мысли чёрные... :-[
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Январь 06, 2020, 14:52:09
И все эти сказки про "невидимую руку рынка" - сказки и есть
"невидимая рука" не про Трампа
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: ArefievPV от Январь 06, 2020, 14:55:33
И все эти сказки про "невидимую руку рынка" - сказки и есть
"невидимая рука" не про Трампа
Да.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Gundir от Январь 06, 2020, 15:27:20
Да.
Невидимая рука, грубо говоря, это Парето-принцип. Что говорит Парето? Что 20 процентов усилий обеспечивает 80 процентов результата. Остальные 80 процентов усилий обеспечивают 20% результата. Вот рынок отсекает ненужную трату усилий и ресурсов. В этом и его смысл.
Название: Re: Деньги и власть.
Отправлено: Evol от Март 31, 2020, 15:52:42
Деньги - вот переносчиками чего они являются, кто как думает?