Автор Тема: Глупые вопросы  (Прочитано 265189 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Глупые вопросы
« Ответ #45 : Август 13, 2014, 07:34:22 »
Средняя температура- ну может быть, но на вкус она как будто к зимней ближе :).
При испарении вода охлаждается, за счёт эндотермического процесса разрыва водородных связей, поэтому, при прочих равных, вода имеет тенденцию к охлаждению, по сравнению с окружающей средой. Кстати, у нас в КБР есть очень глубокое карстовое озера (365 метров глубина, при небольшой площади, я его за 5 минут обхожу), так там температура круглый год +9 градусов, попросту не успевает летом согреться, а зимой соответственно охладиться.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Глупые вопросы
« Ответ #46 : Август 13, 2014, 07:43:22 »
Интересная штука- хищничество растений.
А почему они так неудачливы что ли, шестьсот тридцать видов примерно, это конечно немало, самые разные схемы, устройства ловчего аппарата, по мне, венерина мухоловка и пузырчатка вне конкуренции, пузырики так вообще лучше не придумаешь, ну это лучше всего в воде работает конечно.
И всё равно эти растения выглядят как бы аутсайдерами, сами их размеры и капризность в условиях проживания говорят сами за себя.
У нас дома есть венерина мухоловка, очень капризное и весьма влаголюбивое растение. Кстати, если ей давать насекомых с жесткой хитиновой кутикулой, то у них ловчие бутончики подгнивают. Вообще это весьма специфичная группа. Растениям зачем спрашивается гетеротрофное питание, если и так они могут всё синтезировать? Для них лимитирующим фактором является свет и влажность в основном, ну и наличие микроэлементов. Можно конечно и за счёт насекомых несколько подправить свой паёк, но это уже совсем специфическое извращение и потому эта ниша очень бедна. Тем более, что у них нет для этого столь же развитых адаптаций, как у животных и развивать им их уже поздно, слишком специализировались в своём классе. Фактически там работают механизмы за счёт гидравлики, когда используется осмотическое давление, очень грубая замена нервной и мышечной системы.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2726
    • Просмотр профиля
Re: Глупые вопросы
« Ответ #47 : Август 13, 2014, 12:36:12 »
Ну под землёй же испарения просто нет, то есть вода туда именно поступает либо холодной зимой, либо тёплой, сравнительно, летом.
То есть значит, мне всё-таки так кажется, поступление холодной воды зимой и весной осенью существеннее, чем поступление летом условно тёплой воды, тем более что в глубокие водоносные горизонты вода и поступает из глубоких частей водоёмов- наверное- там она и летом не особо тёплая, ну это я догадываюсь, как оно на самом деле :)?

Не, с хищными растениями меня что удивляет- это же путь в новую нишу, растений с принципиально развитым внекорневым минеральным питанием, это выгодно по сравнению с только корневым питанием, особенно копрофагия непентесов или опадоедение их же.
А они как бы занимают такую нежную нишу и не любят высовываться, они должны наоборот получать большие преимущества от своего кафе-унитаза.
То есть они по факту привередливые к условиям произрастания- ну если высокую влажность не брать, хотя опять-таки, почему бы и не взять, что главное в этом комплексе приспособлений- у растения есть орган питания, способный в потенциале приносить минерального питания как бы не меньше, чем корневая система, или нет?
Этот орган наверное не должен замещать всю корневую систему, но он может очень сильно помочь растению в конкуренции с другими, ему нужно меньше работы корней для того же результата, чем растениям без некорневого питания.
Везде, где нет дефицита влаги, настоящего дефицита, когда нужно люцерне двадцатиметровые корни отращивать, когда верблюжья колючка только и ей подобные чемпионы справляются, везде такой непентес будет приобретать преимущество, были бы только потребители его сладкого нектарчика и поставщики помёта, птицы вроде как неплохо тоже питаются засчёт таких товарищей к обоюдному миру и согласию.
Но этого пока не происходит.
Кстати, пришла в голову фантасмагория, хотя почему бы и нет- почему бы пузырчатковидному растению не поедать просто ил, ил очень богат минеральноорганическими удобрениями, так сказать, но погружённым растениям не очень удобно работать в нём корнями, специальные канальцы вырабатываются для воздухоснабжения, всё такое, ну так заглотнул в достаточно большой желудочек порцию ила- никого есть не нужно, никому не жарко и не холодно, проголодался- снова "ам".
Всё уже есть само по себе, в воде пузырчатковый принцип вполне работает в жидкоильных условиях, не нужно корневой системы, уходящей именно вглубь и в ширь.
То есть на ловлю рыбы пузырчатка согласна, а вот илу покушать- не договаривались мы!

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Глупые вопросы
« Ответ #48 : Август 13, 2014, 22:10:43 »
Ну под землёй же испарения просто нет, то есть вода туда именно поступает либо холодной зимой, либо тёплой, сравнительно, летом.
То есть значит, мне всё-таки так кажется, поступление холодной воды зимой и весной осенью существеннее, чем поступление летом условно тёплой воды, тем более что в глубокие водоносные горизонты вода и поступает из глубоких частей водоёмов- наверное- там она и летом не особо тёплая, ну это я догадываюсь, как оно на самом деле :)?

Не, с хищными растениями меня что удивляет- это же путь в новую нишу, растений с принципиально развитым внекорневым минеральным питанием, это выгодно по сравнению с только корневым питанием
Испарения в подземных водах тоже идут, хоть и не так интенсивно. Единственно сдерживающий фактор, это давление пара, которое снижает испаряемость, вы видимо об этом, но ведь и гигроскопичность почв нельзя недооценивать, так что там вполне нормально всё испаряется, хоть и не в таких бешеных масштабах, как в море например.
Путь то конечно перспективный... кхм, был бы перспективный, если бы её не заняли животные. А тут им что остаётся, лишь крохи, настоящего прорыва не получится, поскольку животные в этой нише уже закрепились и полуадаптивные структуры по принципу Копа-Депере тут не очень то имеют много перспектив закрепиться. Но наглые вылазки иногда осуществляют. Это как примерно бомбёжка Берлина нашими в 1941. Есть и прорывы с другой стороны, а именно животные, которые используют автотрофных симбионтов и опять же по вышеизложенным причинам прорыва там тоже нет.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2726
    • Просмотр профиля
Re: Глупые вопросы
« Ответ #49 : Август 13, 2014, 22:36:03 »
Так животные не могут конкурировать с растениями за ило-копрофагию, они просто разным способом добывают пищу, для разных целей, ну как продвинутые приспособления животных по поиску и потреблению концентрированных ресурсов могут мешать растениям делать то же самое, но в принципиально другом... Как это сказать, ключе что ли.
Водяные растения не могут конкурировать за ил с животными, непентесы или другие потенциальные такие же не конкурируют с животными за помёт птиц или млекопитающих, вот за потребление животных они конкурируют, и животные в этом плане очень даже мешают непентесам, выклёвывают добычу из кувшина, выпивают пищеварительный сок, селятся аж в нём, чтобы добыча сама на стол прибегала, а вот за кал и опад особой конкуренции с животными не будет.

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2726
    • Просмотр профиля
Re: Глупые вопросы
« Ответ #50 : Август 29, 2014, 18:31:40 »
Прочитал сейчас, что аж жабы линяют, сбрасывают кожу, подумал- а зачем вообще такое приспособление выработалось, у членистоногих- понятно, там кутикула скелетообразующая, но для этого она не содержит живых клеток в рабочем состоянии, потом нужно расти, старая сбрасывается, нарабатывается новая.
Но у позвоночных=-то зачем, кто у нас линяет, земноводные, уж казалось бы, кожа железистая, ничто не мешает ей обновляться без линьки, змеи-пресмыкающиеся- всё равно непонятно, там кожа вполне возможно имеет конвергентное сходство с шкуркой членистоногих, но опять же, скелетной функции она не несёт, обновляться вполне может и без линьки, есть же пресмыкающиеся линяющие и не линяющие, интересно, рыбы линяющие есть :)?
Встречал информацию, что есть млекопитающее, которое линяет- шкурка с шерстью слазит и под ней новая шкурка, вот кого разводить надо, не то что семь шкур спустить можно- сколько терпения хватит.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Глупые вопросы
« Ответ #51 : Август 29, 2014, 19:42:43 »
Линька это конечно затратный процесс, но давайте разберёмся. Клетки, если не покрыты жесткой роговой оболочкой, уязвимы и умирают по любому. Выхода два, либо защитить их панцирем, либо обеспечить постоянный обмен. Кутикула мдекопитающих имеет возможность слущивания кожи, а это скрытая линька и есть. Я бы не назвал этот способ более эффективным, скорее напротив. Мы вынуждены купаться, тереть себя мочалками, мы часто покрываемся прычами, от закупоривания каналов сальных желёз кутикулой. Мы комим оргомную популяцию микроорганизмов и воняем при этом специфически. Нет, линять всё таки было бы лучше.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5128
    • Просмотр профиля
Re: Глупые вопросы
« Ответ #52 : Август 29, 2014, 23:45:06 »
я думал линька это опадание шерсти, а про слущивание кожи как-то не задумывался.

если слущиваем кожу, то почему не теряем волосы?

Оффлайн Preguntador

  • Участник форума
  • Сообщений: 924
    • Просмотр профиля
Re: Глупые вопросы
« Ответ #53 : Август 29, 2014, 23:48:48 »
я думал линька это опадание шерсти, а про слущивание кожи как-то не задумывался.

если слущиваем кожу, то почему не теряем волосы?
Как это не теряем? Теряем постоянно. Просто тут же другие волоски растут.

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5128
    • Просмотр профиля
Re: Глупые вопросы
« Ответ #54 : Август 29, 2014, 23:55:12 »
ну я имел ввиду как зайцы и прочие сезонно линяющие.

Оффлайн GarryIV

  • Участник форума
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Глупые вопросы
« Ответ #55 : Август 30, 2014, 23:30:17 »
Цитировать
ну я имел ввиду как зайцы и прочие сезонно линяющие
Потому что из Африки?

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1514
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: Глупые вопросы
« Ответ #56 : Август 31, 2014, 15:44:04 »
ну я имел ввиду как зайцы и прочие сезонно линяющие.

у них наверное на каждый сезон свои волосы?

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5128
    • Просмотр профиля
Re: Глупые вопросы
« Ответ #57 : Август 31, 2014, 20:03:49 »
светлые и темные

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Глупые вопросы
« Ответ #58 : Сентябрь 02, 2014, 09:08:53 »
Кстати о волосах и глупых вопросах. А зачем человеку волосы в интересных местах и это не подмышки, впрочем и подмышки тоже))).
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1514
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: Глупые вопросы
« Ответ #59 : Сентябрь 02, 2014, 14:09:58 »
Кстати о волосах и глупых вопросах. А зачем человеку волосы в интересных местах и это не подмышки, впрочем и подмышки тоже))).

Может, защитный слой для очень нежной кожи. В том числе подмышек.