Автор Тема: Глупые вопросы  (Прочитано 342175 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Шаман-отшельник

  • Участник форума
  • Сообщений: 208
  • Палеошаман
Re: Глупые вопросы
« Ответ #2235 : Октябрь 11, 2020, 22:06:32 »
Почему вы судите о творении, исходя из догматов креационистов? Последние, как мне кажется, вообще не стоят диалога с ними. Насколько я знаю русский язык, слово "творение" на этом языке пишется с маленькой буквы - https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Вы спрашивали про факт эволюции. Ну, во-первых у многих животных найдены все переходные формы, и непонятно где заканчивается один вид и где начинается другой. Во-вторых, селекция, чем не эволюция? Селекция собак, например, не естественный, но целенаправленный отбор. Кошку человек одомашнил менее 10 тысяч лет назад, а уже есть такие породы, которые очень сильно отличаются от исходной формы, как морфологически, так и физиологически (голые кошки), и даже генетически (бенгальские).
Я исхожу из того, что ели жизнь была сотворена какими-то силами, скажем так, "высшими",то это никак не отменяет возможности этой жизни эволюционировать, из одной формы в другую. Разве нет?
P.S. Я одомашнил шакала, вывел из него породу собак. Потом выпустил их в природу, и через 600 тыс. лет эта домашняя собака станет другим видом псовых, а через 5 миллионов - "выдрой". Почему такого не может быть?
Я видел Бога, и знаю как его зовут. / Эволюция это ключ, а не цель. / В один прекрасный день я понял, что не хочу никому ничего доказывать. Любят меня или ненавидят, дело каждого. Главное, что я знаю, ради кого я куплю билет даже в ад, а ради кого даже в рай не поднимусь. © Один умный человек

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 678
  • Капитан Энтерпрайза
Re: Глупые вопросы
« Ответ #2236 : Октябрь 11, 2020, 22:24:04 »
Я одомашнил шакала, вывел из него породу собак.
А почему именно шакала? :) Другие псовые не годятся, более дикие и кусачие? ::)

Оффлайн Шаман-отшельник

  • Участник форума
  • Сообщений: 208
  • Палеошаман
Re: Глупые вопросы
« Ответ #2237 : Октябрь 11, 2020, 22:31:21 »
Я одомашнил шакала, вывел из него породу собак.
А почему именно шакала? :) Другие псовые не годятся, более дикие и кусачие? ::)
Ну, можно и койота.
Я видел Бога, и знаю как его зовут. / Эволюция это ключ, а не цель. / В один прекрасный день я понял, что не хочу никому ничего доказывать. Любят меня или ненавидят, дело каждого. Главное, что я знаю, ради кого я куплю билет даже в ад, а ради кого даже в рай не поднимусь. © Один умный человек

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9618
Re: Глупые вопросы
« Ответ #2238 : Октябрь 11, 2020, 23:19:09 »
Почему вы судите о творении, исходя из догматов креационистов?
  Я этих догматов не только не касался в нашем диалоге, но даже не пытаюсь узнать. Но знаю отличия в написании церкви, как обрядного дома, и Церкви, как "собрания иерархов". Точно так же с религией и Религией, верой и Верой, творением и Творением, наконец, вселенной и Вселенной.
  Если Вы ввели новую породу, то Вы творец этой породы. Если в пробирке удастся воспроизвести абиогенез, то это очко в пользу Творения?
  Гадать о "высших силах" или "почему такого не может быть" - скучно. Ставьте мысленные эксперименты с граничными условиями и работайте со следствиями. А вот в позу Творца вставать права нет, потому эксперимент не имеет смысла - неисповедим Он. Потому мне и скучен за исключением разборок с эволюцией человеческого социума.

Оффлайн Шаман-отшельник

  • Участник форума
  • Сообщений: 208
  • Палеошаман
Re: Глупые вопросы
« Ответ #2239 : Октябрь 13, 2020, 23:14:55 »
ВасилийАндреевич, вы меня как-то спросили, если не ошибаюсь, почему я сравниваю процесс 9эволюцию) с идеей (креационизмом). У меня встречный вопро: почему вы сравниваете науку с верой? Как вы представляете жизнь человеческого социума без веры? Как мы видим, именно вера помогала многим народам элементарно выжить. И побеждали, как правило, те, чья вера была сильнее.
Креационизм в том виде в котором он преподнесится сейчас мне как эволюционисту неприятен. Но я знаю многих палеонтологов-эволюционистов, которые верят в Бога.
Для меня суть той или иной религии это мораль. Если ее нет, или она с изъянами, а остается лишь ритуализация и маскарад, который мы, увы, видим в церквях, то и религии нет. Только оболочка и нае...
Есть вещи, которые я не могу объяснить до сих пор, и ни один врач пока мне не дал вменяемого ответа на мой вопрос. Но об этом я лучше заведу отдельную тему.
Я видел Бога, и знаю как его зовут. / Эволюция это ключ, а не цель. / В один прекрасный день я понял, что не хочу никому ничего доказывать. Любят меня или ненавидят, дело каждого. Главное, что я знаю, ради кого я куплю билет даже в ад, а ради кого даже в рай не поднимусь. © Один умный человек

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9618
Re: Глупые вопросы
« Ответ #2240 : Октябрь 14, 2020, 00:10:36 »
Для меня суть той или иной религии это мораль. Если ее нет, или она с изъянами, а остается лишь ритуализация и маскарад, который мы, увы, видим в церквях, то и религии нет. Только оболочка и нае...
  Вы верно расставляете акценты. Человек зародился, как Религиозное существо, ибо возвел мораль, как противодействие анархиоистической этике (личностным эмоциональным позывам). Религия (с большой буквы), а не конфессии - это добровольно осознанная необходимость подчинения Высшему Целеполагающему Существу, при отождествления своего Я частицей этого Существа. Как понимаете, этап необходимый в становлении "социального муравейника" на этапе перехода от рефлекторно-инстинктивной деятельности к деятельности диктуемой совестью, которую в обиходе именуют сознательной.

  Потому и принцип Церкви - вначале поВерь через соблюдение ритуалов-обрядов, а потом проникнешься до экстаза Любви беспредельной. Дескать незачем думать, от думалки голова распухнет - есть Догмат над которым уже подумали иерархи. В науке же вера - это необязательность проверки математически строгих выводов. Объединения происходят на базе парадигмы, имеющей свой специфический язык, свою символику, почти ритуализацию. Хочешь перейти в другую парадигму - используй другой язык. Многие раздражающие беды непонимания происходят именно из-за терминологии, имеющей разное значения в разных парадигмах.
Есть вещи, которые я не могу объяснить до сих пор,
  Для того и живем, что бы искать объяснения. А находя сталкиваемся с еще более необъяснимым. Для уставших искать всегда есть под рукой: "пути господни неисповедимы". Мистика - это то, что еще не нашло объяснения в терминах рационализма.

Оффлайн Шаман-отшельник

  • Участник форума
  • Сообщений: 208
  • Палеошаман
Re: Глупые вопросы
« Ответ #2241 : Октябрь 14, 2020, 02:00:40 »
Вы все очень правильно написали. Я бы так не смог выразить ту же мысль. Но тогда в чем спор?:-) Мне не нравится церковный аппарат, а креационизм в том виде, в котором он вдалбливается в не слишком далекие умы в последние годы, уменя вызывает лишь улыбку. Я даже не трачу сил, чтобыим что-то доказать.
Попробуйте доказать что-то мусульманину, который досих пор верит, что за проявленное мужество на небесах егоожидает гарем девственниц.
Пару раз я пытался объяснить двум разным, и при этом образованным людям, что кит и птица это животные. Несмотря на все доводы, и факты, которые я разложил по полочкам, они все равно ничего не поняли и не согласились. Это как в Камеди клабе - "И тем не менее, Рафик не виноват"! :-)
Я видел Бога, и знаю как его зовут. / Эволюция это ключ, а не цель. / В один прекрасный день я понял, что не хочу никому ничего доказывать. Любят меня или ненавидят, дело каждого. Главное, что я знаю, ради кого я куплю билет даже в ад, а ради кого даже в рай не поднимусь. © Один умный человек