Автор Тема: О скорости радиоактивного распада  (Прочитано 24111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maxim.ge

  • Участник форума
  • Сообщений: 420
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #15 : Сентябрь 20, 2012, 13:40:39 »
Могла, в принципе, поскольку могли влиять факторы, о которых мы не подозреваем. Но это надо подтвердить.

Вообще говоря, если утверждается неизменность от времени, то ее и надо подтвердить. Иначе график по точке строится.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9238
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #16 : Сентябрь 20, 2012, 14:00:04 »
Ну вот опят, уже от Идриса, о скорости распада. Нет у радиоактивного ядра никакусенькой скорости распада. Есть вероятность, что в единицу времени распадется определенный процент от общего числа определенных ядер. И совершенно естественно, что в древности количество таких ядер было выше, след., процесс был интенсивнее, и именно это имеют ввиду, когда придумывают теории остывания недр планеты.
  Оттого и вопрос атеистического Андрея, что если основываться на гипотезе тепла недр исключительно за счет внутренней радиации, то действительно, Земля должна была вот так быстренько сконцентрироваться, быстренько расплавиться, а ныне замерзнуть, прекратив всякую геотектоническую деятельность.
  Но гипотезы тепла недр уже где-то здесь обсуждались, и все что помню я, то это смешки по поводу того, что допустимы механизмы разогрева недр за счет работы поверхности, поглощающей солнечную радиацию.

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • NGC 6543
    • РациоВики
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #17 : Сентябрь 20, 2012, 14:06:36 »
1. То, что время может влиять само по себе на что-то - весьма умозрительное предположение. Рассматривают влияние факторов. Если факторы те же, то их влияние должно быть идентичным (приводить к тем же следствиям или к тем же квантовым вероятностям).
2. Такое влияние не было бы пропорциональным, если предполагается непостоянство некоторых физических констант. Однако, методы взаимно согласованы.
3. Радиоизотопный метод откалиброван при помощи годичных колец и астрономических данных.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1963
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #18 : Сентябрь 20, 2012, 14:07:20 »

  Но гипотезы тепла недр уже где-то здесь обсуждались, и все что помню я, то это смешки по поводу того, что допустимы механизмы разогрева недр за счет работы поверхности, поглощающей солнечную радиацию.

А как же? Доподлинно известно, что горные козлы, прыгая по скалам, вышибают пучки фононов, которые пронизывая Землю вызывают разогрев её недр.
А козлы в конечном счёте работают на солнечной энергии.


Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • NGC 6543
    • РациоВики
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #19 : Сентябрь 20, 2012, 14:07:34 »
Ну вот опят, уже от Идриса, о скорости распада.
Вульгаризированная терминология, не более того.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9238
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #20 : Сентябрь 20, 2012, 14:32:28 »
1. То, что время может влиять само по себе на что-то - весьма умозрительное предположение.
Я выражусь более категорично. Время как фактор, т.е. главная действующая сила, это самый что ни на есть вредоносный блуд. И когда Козырев рассуждает о материальности времени, то под этим понимает неявные процессы воздействующие на материю.
  С радиоактивным распадом, только кажется, что тут замешано время в виде фактора. Единичное ядро может распасться мгновенно, а может существовать "вечно" с равной непредсказуемостью. И именно непредсказуемость, а не вероятность дала возможность математической обработки наблюдейний за распадом множества ядер, но никоим образом не ответила на причинность этого естественного процесса.
  А вот если за это возьмемся мы, то можем тоже не ответить, но знания получим.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1553
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #21 : Сентябрь 24, 2012, 15:23:37 »
Я хочу не про креационизм спросить, а вообще. Вот тут в генетических дискуссиях выясняется, что за последние 1 или 2 миллиона лет понизилась скорость мутаций биологических видов.

А ЧТО ЕСЛИ...

- это связано с падением интенсивности радиационного облучения Земли из космоса?

- скорость распада пропорциональна интенсивности облучения?

Что скажете?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1989
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #22 : Сентябрь 24, 2012, 16:11:34 »
А   откуда     про  понизилась  скорость   мутаций   биологических  видов ?  И  вообще  что  такое  скорость  мутаций  видов ?
Нет  единой   для всего  органического  мира   частоты  мутаций.  Она у   бактений  всегда  выше.  чем у   человека.  А у  вирусов  еще  выше.   Ну  и   за  миллионы   лет ....
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1553
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #23 : Сентябрь 24, 2012, 16:16:05 »
А   откуда     про  понизилась  скорость   мутаций   биологических  видов ?  И  вообще  что  такое  скорость  мутаций  видов ?
Нет  единой   для всего  органического  мира   частоты  мутаций.  Она у   бактений  всегда  выше.  чем у   человека.  А у  вирусов  еще  выше.   Ну  и   за  миллионы   лет ....


Здесь ответ № 14
http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=7250.0

Если я правильно понял. Еще что-то такое видел в книге Брауна "Геномы". Но если это только про гоминид, то извиняюсь.

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #24 : Сентябрь 24, 2012, 16:18:40 »


- скорость распада пропорциональна интенсивности облучения?


  Скорость распада углерода-14, урана-238.... есть константы, которые во времени не  меняются. Какие-либо излучения, ядерные взрывы и пр. могут только увеличить количество радиоактивных изотопов, но период их (полу)распада останется без изменений.
« Последнее редактирование: Сентябрь 24, 2012, 18:52:51 от ARON »
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1553
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #25 : Сентябрь 24, 2012, 16:37:53 »
Цитата из Википедии, статья уран-238:

Изотоп U238 способен делиться под влиянием бомбардировки высокоэнергетическими нейтронами, эту его особенность используют для увеличения мощности термоядерного оружия (используются нейтроны, порождённые термоядерной реакцией).

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1989
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #26 : Сентябрь 24, 2012, 17:16:38 »
А   откуда     про  понизилась  скорость   мутаций   биологических  видов ?  И  вообще  что  такое  скорость  мутаций  видов ?
Нет  единой   для всего  органического  мира   частоты  мутаций.  Она у   бактений  всегда  выше.  чем у   человека.  А у  вирусов  еще  выше.   Ну  и   за  миллионы   лет ....


Здесь ответ № 14
http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=7250.0

Если я правильно понял. Еще что-то такое видел в книге Брауна "Геномы". Но если это только про гоминид, то извиняюсь.

В  ответе   № 14    ничего  такого  не  говорится.
Насчет  деления   урана  -   ну  нет в   земных  условиях      ядерного   реактора.  Концентрации  не   те.  И не  надо  путать   самопроизвольный   распад  и  распад   под  влиянием   бомбардировки  элементарными  частицами.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • NGC 6543
    • РациоВики
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #27 : Сентябрь 24, 2012, 18:14:08 »
Цитата из Википедии
Я бы вам порекомендовал почитать больше фундаментальной литературы. Иначе так и дальше будет выходить, что слышали звон, да не знаете, где он. Это касается не только радиоактивного распада, но и генетики с молекулярной биологией.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1553
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #28 : Сентябрь 24, 2012, 20:00:24 »
Цитата из Википедии
Я бы вам порекомендовал почитать больше фундаментальной литературы. Иначе так и дальше будет выходить, что слышали звон, да не знаете, где он. Это касается не только радиоактивного распада, но и генетики с молекулярной биологией.

Хорошо. Согласно Википедии, статья "радиоуглеродный анализ",
Изотоп 14C постоянно образуется в основном в верхних слоях атмосферы на высоте 12-15 км при столкновении вторичных нейтронов от космических лучей с ядрами атмосферного азота

Таким образом, чем больше космических лучей, тем больше изотопа, а радиоуглеродный анализ исходит из того, что доля изотопа постоянна.

И ЕЩЕ ЕСТЬ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ КОНЦЕНТРАЦИИ АЗОТА
« Последнее редактирование: Сентябрь 24, 2012, 20:49:59 от Micr »

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • NGC 6543
    • РациоВики
Re: О скорости радиоактивного распада
« Ответ #29 : Сентябрь 24, 2012, 20:39:58 »
Пожелания остаются теми же.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.