Автор Тема: Культура мадленских охотников  (Прочитано 20366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кот

  • Гость
Культура мадленских охотников
« : Август 07, 2012, 11:31:48 »
Также у меня появилось несколько вопросов о мадленцах и их культуре. Для удобства разложу по полочкам.

1. Всем известны мадленские фигурки Венер, поэтому описывать их не буду.  Я считаю, что у мадленцев царил матриархат, в центре которого стояла некая жрица, олицетворяющая богиню-мать. Поэтому охотники откармливали ее до такой тучности. Насколлько я вообще прав? Если это так, то интересно, действительно ли они откармливали эту женщину, кем бы она не являлась, до такой невероятной полноты или фигурка изображает полную женщину в утрированном виде?
Также, если у мадленцев была некая тучная жрица, то они вряд ли могли вести кочевой образ жизни, так как даже сегодня столь полные люди передвигаются с трудом, что говорить о том времени.
Как вы можете откомментировать вышеизложенное?


2. Основным объектом охоты мадленцев является олень (не бизон, не мамонт). Почему? Отмечу, что их зачастую так и называют - мадленские охотники на оленей.

Оффлайн MaxT

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #1 : Август 13, 2012, 23:33:04 »
Для начала матриархат суть туфта выдуманная кабинетными унимиками никогда не работавшими в поле и не интересовавшимися проверкой фактов.

В реальности нет и никода не было НИ ОДНОГО общества с матриархатом. Ни одного. Больше того, нет никаких оснований полгать что такая когда либо была.

Все разговоры о матриархате связанны с непониманием систем родства и наследования отличных от нашей.

Что до палеолитических Венер, то там дюже много домыслов, которыетолком не обоснуешь. От своеобразной переносной порнографии, до олицетворения реальных плодовитых женщин (условно говоря "бабушек") или некого культа плодородия.

Естественно никто спецом не откармливал неких жриц (от слова жрать? ;D), это схематическая утрированное изображение. Вас не смущают искаженные пропорции на иконах? Если смущают, это вы африканские скульптуры не видели. Так и с "венерами" примерно тот же случай. Даже если это неолитическая порнуха "нереальность" фигурок не помеха - гляньте для ознакомления японскую мангу, там реализмом и не пахнет, а "пипл хавает". Один орел на рекорд 12 часов мастурбировал  :D
Да что япошки с рисованными тетками - западной цивилизации отчаянно тиражируется образ женщины весьма далекий от среднего.   ::)
Впрочем, в культурах с реальной угрозой голода (разные индейские и африканские племена, полинезийцы), полнота реально в почете.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #2 : Август 14, 2012, 03:46:44 »
Для начала матриархат суть туфта выдуманная кабинетными унимиками никогда не работавшими в поле и не интересовавшимися проверкой фактов.

В реальности нет и никода не было НИ ОДНОГО общества с матриархатом. Ни одного. Больше того, нет никаких оснований полгать что такая когда либо была.

Все разговоры о матриархате связанны с непониманием систем родства и наследования отличных от нашей.

Что до палеолитических Венер, то там дюже много домыслов, которыетолком не обоснуешь. От своеобразной переносной порнографии, до олицетворения реальных плодовитых женщин (условно говоря "бабушек") или некого культа плодородия.

Естественно никто спецом не откармливал неких жриц (от слова жрать? ;D), это схематическая утрированное изображение. Вас не смущают искаженные пропорции на иконах? Если смущают, это вы африканские скульптуры не видели. Так и с "венерами" примерно тот же случай. Даже если это неолитическая порнуха "нереальность" фигурок не помеха - гляньте для ознакомления японскую мангу, там реализмом и не пахнет, а "пипл хавает". Один орел на рекорд 12 часов мастурбировал  :D
Да что япошки с рисованными тетками - западной цивилизации отчаянно тиражируется образ женщины весьма далекий от среднего.   ::)
Впрочем, в культурах с реальной угрозой голода (разные индейские и африканские племена, полинезийцы), полнота реально в почете.

поддерживаю,добавить даже не чего
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 965
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #3 : Август 14, 2012, 16:58:05 »
 Добавить можно,что такая форма статуэтки технологична,удобна для тиражирования и не требует от мастера высокой квалификации и художественных способностей. Возможно это имело значение.
 Кстати-пропорции матрешки примерно те-же.

Кот

  • Гость
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #4 : Август 14, 2012, 19:00:43 »
Так само слово "жрец" и "жрица" я читал именно от глагола "жрать". :-).

Насчет матриархата. А как же некоторые насекомые? Гиены? Некоторые киты? Да и слоны: у них в стаде заправляет самка, а самцы живут отдельно.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #5 : Август 14, 2012, 19:18:25 »
Насчет матриархата. А как же некоторые насекомые? Гиены? Некоторые киты? Да и слоны: у них в стаде заправляет самка, а самцы живут отдельно.
Мы не гиены. И не киты. А уж, тем более, не насекомые... . Охотник всегда обеспечивал пищей своих детей, стариков и даже... женщин! А кто платит за женщину, тот ее и танцует. Такова селява.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Кот

  • Гость
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #6 : Август 14, 2012, 19:35:51 »
"Вас не смущают искаженные пропорции на иконах?"
Тело там очень реалистично передано - как у реальных очень толстыфх теток. :-).

Оффлайн Eugene_rus

  • Участник форума
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #7 : Август 15, 2012, 10:05:59 »
Во времена палеолита и мезолита я не исключаю, что женщины, склонные к полноте могли пользоваться особым спросом.
Не получиться сидя в мягком кресле, в отапливаемом помещении и разглядывая разпиаренные образы девушек, к идеалу красоты которых привык с детсва, понять тех древних людей, главной целью которых было просто выжить, когда кругом дикие звери, низкая плотность населения, холод, болезни, отсутсвие запасов пищи и т.д.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #8 : Август 15, 2012, 10:20:50 »
всё очень просто объясняется, причём настолько очевидно, что даже не хотелось писать об этом. Но чувствую что не настолько и очевидно выходит.
Это сейчас худеть дороже, чем полнеть, а в неолите и тем более в палеолите, полнота была редкость и признак достатка и потом, это запас для выживания в голодный период. Даже сейчас в самых бедных регионах Африки, полнота является эталоном красоты
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Perolan

  • Участник форума
  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #9 : Август 15, 2012, 10:38:56 »
Полнота была признаком красоты и здоровья у женщин и на Руси, и в Европе, и в Индии, и во многих других частях света.
А вот античные богини, скажем так, - не полны. Интересно почему? Жрачки было вдоволь что-ли? Жизнь лёгкая была?
А может, наоборот, они там все были толстые, как америкосы, и специально культивировали спортивное тело, что-бы спасать нацию от ожирения?
Любопытство создало человека.
Любопытство его и погубит.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #10 : Август 15, 2012, 10:46:00 »
Полнота была признаком красоты и здоровья у женщин и на Руси, и в Европе, и в Индии, и во многих других частях света.
А вот античные богини, скажем так, - не полны. Интересно почему? Жрачки было вдоволь что-ли? Жизнь лёгкая была?
А может, наоборот, они там все были толстые, как америкосы, и специально культивировали спортивное тело, что-бы спасать нацию от ожирения?
античность это феномен, культура античности опережала своё время на порядок, основная причина демократия, хоть Шурик кажется доказывал, что это не совсем так, но социальные лифты там были, а это признак демократии, вот потому там и полнота раньше перестала быть эталоном красоты. Особенно в Риме
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Perolan

  • Участник форума
  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #11 : Август 15, 2012, 10:52:15 »
Вот сейчас я Вас не понял. По Вашему полнота, - признак не демократии?
Причём здесь полнота и социальные лифты?
Любопытство создало человека.
Любопытство его и погубит.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #12 : Август 15, 2012, 11:05:36 »
Вот сейчас я Вас не понял. По Вашему полнота, - признак не демократии?
Причём здесь полнота и социальные лифты?
социальные лифты это когда люди начинают бороться за первенство не по рождению, а по личным свойствам и тут уже на первый план выходит не только интеллект, но и внешние данные. И потом, демократия это всегда скачок в уровне жизни, а значит полнеть уже незачем
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2718
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #13 : Август 15, 2012, 14:16:29 »
Не, сами по себе матриархальные отношения бывают.
Разрешено многомужество, мужчины в таких народах рассуждают по-другому- не "я вам охочусь и вас кормлю, поэтому я главный", а- "я вас кормлю, потому что вы главные", условно, в книге "по дорогам джунглей" описывается быт таких народов, не только, но всё-таки.
Может быть такого единого времени, когда был именно везде матриархат не было, а потом, бздынь, и патриархат начался, но сами по себе отношения бывают.

Кот

  • Гость
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #14 : Август 15, 2012, 15:58:44 »
"отсутсвие запасов пищи и т.д."
Если у мадленев были такие полные женищны как их Венеры, или хотя бы близкие к ним, значит пищи было предостаточно. Мужики охотились, а бабы сидели в пещере:-).