Автор Тема: Культура мадленских охотников  (Прочитано 20579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene_rus

  • Участник форума
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #15 : Август 15, 2012, 16:20:47 »
Как-то были апелляции к тому, что толстым женщинам тяжело бы было собирать грибы-ягоды и т.д.
Но если бы они их собирали, то кто занимался потомством? - мужчины?
В палеолите женщину кроме как потенциальную мать вообще врятли можно рассматривать.

Кот

  • Гость
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #16 : Август 15, 2012, 18:12:14 »
Кстати, я считаю, что в верхнем палеолите люди питались никак не хуже, если не лучше простого населения времен феодализма. Иначе бы не вымахивали под 2 метра ростом со средним ростом мужчин 180 см. Средний возраст был маленьким, так как был большой процент детской смертности.
В средние века люди были мелкими. Некоторые историки с этим не согласны. Слышал даже что в музеях холодное оружие бутофорское, отсюда и маленькие рукоятки сабель, мечей и т.п. Но я думаю это неправда, так как не видел ни одну средневековую саблю с удобной для моей руки рукояткой. Все мелкие, "детские".

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 970
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #17 : Август 15, 2012, 18:20:09 »
 Естественная полнота или гипертрофия,фактически инвалидность?
 Впрочем,что такое гротеск,знал даже сам вождь Чака-Чака-Большая-Мочака.

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #18 : Август 15, 2012, 18:43:29 »
Кстати, я считаю, что в верхнем палеолите люди питались никак не хуже, если не лучше простого населения времен феодализма. Иначе бы не вымахивали под 2 метра ростом со средним ростом мужчин 180 см.
Естественно охотники питались лучше, чем перманентно нищенствовавшие земледельцы

Кот

  • Гость
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #19 : Август 15, 2012, 20:27:10 »
То, что у мадленцев жизнь была далеко не такой суровой, как это принято считать, доказывает тот факт, что искусство у них было развито гораздо лучше, чем у всех остальных кроманьонцев, лучше чем у Кловис, лучше, чем у африканцев и всех остальных народов, которые дошли до нас в своем первозданном виде.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #20 : Август 16, 2012, 01:55:58 »
Мадлен, ну какая же ты бескультурная, неохота, поскольку некультурно :D
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Eugene_rus

  • Участник форума
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #21 : Август 16, 2012, 09:08:46 »
Естественно охотники питались лучше, чем перманентно нищенствовавшие земледельцы
Скорее разнообразнее, чем лучше.
Тем более не надо сравнивать современных охотников (пусть даже 100 летней давности) с палеолитическими, у которых металлов вообще не было.
А земледелие и скотоводство (в целом с неолитом распространялось) это даже не только постоянный источник пищи, пускай даже менее разнообразный, но и времена наличия большого количества свободного времени и появления обработки металлов. Также гиперрост населения.
Т.е. земледелие - оно же не на пустом месте появилось, а когда орудия труда и организация хозяйства усовершенствовались и в этом главный плюс.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #22 : Август 16, 2012, 09:18:40 »
Естественно охотники питались лучше, чем перманентно нищенствовавшие земледельцы
Скорее разнообразнее, чем лучше.
Тем более не надо сравнивать современных охотников (пусть даже 100 летней давности) с палеолитическими, у которых металлов вообще не было.
А земледелие и скотоводство (в целом с неолитом распространялось) это даже не только постоянный источник пищи, пускай даже менее разнообразный, но и времена наличия большого количества свободного времени и появления обработки металлов. Также гиперрост населения.
Т.е. земледелие - оно же не на пустом месте появилось, а когда орудия труда и организация хозяйства усовершенствовались и в этом главный плюс.
нет, именно лучше, читал статью об этом, переход к земледелию сильно осложнил людям жизнь, но зато позволил увеличить плотность населения
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Eugene_rus

  • Участник форума
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #23 : Август 16, 2012, 09:28:27 »
Вот карта по распространению земледелия и скотоводства после неолитической революции с указанием хронологии

Кот

  • Гость
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #24 : Август 16, 2012, 10:36:48 »
В Италии раньше, чем на Кавказе? СТранно.

Оффлайн Eugene_rus

  • Участник форума
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #25 : Август 16, 2012, 11:37:41 »
В Италии раньше, чем на Кавказе? СТранно.
А чего тут странного?
У Вас есть какие-то аргументы в пользу противоположного?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #26 : Август 16, 2012, 11:56:39 »
сначала Месопотамия, потом Балканы и Кавказ и только потом Европа. Кот прав
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Eugene_rus

  • Участник форума
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #27 : Август 16, 2012, 12:14:10 »
Надеюсь людей разделяющих версию Блюменбаха, что все европеоиды вышли с Кавказа никто не разделяет, т.к. ни генетического ни какого-либо другого подтверждения она не имеет. Только голословные утверждения.
тоже самое касательно неолитической экспансии - почему она должна быть на Кавказе именно раньше, чем докатилась до Италии (как видно только прибрежных зон)? Есть какие-то аргументы?
В целом может и были отдельные группы которые распространили на Кавказа раньше, чем в Италию, но разве это принципиальный вопрос?
Такого неолитийца как Отци наверно все помнят, его геном сохранился в наилучшем виде для сравнения с существующими популяциями.

Кот

  • Гость
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #28 : Август 16, 2012, 15:25:32 »
Я чисто логически размышляю. Человек родом из Африки, затем проник на Ближний Восток и Кавказ. Там плодородная почва, так что в начале в этих местах должно было зародиться земледелие, а уж потом в Италии.

Оффлайн Eugene_rus

  • Участник форума
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #29 : Август 16, 2012, 16:16:37 »
Я чисто логически размышляю. Человек родом из Африки, затем проник на Ближний Восток и Кавказ. Там плодородная почва, так что в начале в этих местах должно было зародиться земледелие, а уж потом в Италии.
Это правильно рассуждаете. Но ...
Выход из Африки был 60-80 тыс. лет назад, скорее всего в 3 волны (первая около 80 тыс., вторая около 60 тыс. и третья примерно 45-50 тыс. лет назад), были возможно и минорные, но это уже второстепенно. Рас тогда не было в сегодняшнем понимании и близко.  Естественно 45-80 тыс. лет назад при нахождении в районе Ближнего Востока и речи не было о земледелии, а регион этот был настолько плотно и много раз изъезжен мигрантами, что от палеолитического населения там мало что осталось. В основном население со времен мезолита и неолита. То что Вы говорите, это просто несоответсвие хронологии, хоть и кажеться, что наоборот. На Кавказе тоже в основном потомки неолитическо населения и каких-то древних ветвей человечества там не обнаружено. К тому же и Кавказ и Закавказье - это географический барьер для миграций и потому западнее от Месопотамии в районах средиземноморья были основные пути.
« Последнее редактирование: Август 16, 2012, 16:27:52 от Eugene_rus »