Автор Тема: Культура мадленских охотников  (Прочитано 20365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MaxT

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #75 : Август 20, 2012, 14:35:32 »
Никто и не утверждает, что таковая связь заметна всегда. Пока глобальные температуры изменяются медленно и в небольших пределах, то в разных регионах могут быть разнонаправленные тенденции по аридизации/увлажнению. Но если взять периоды со значительными изменениями температур, то эта связь не просто заметна, она - очевидна. Например, для Европы в период выхода из ледниковья

Вы в курсе каким образом составляются палеоклиматические карты и кто это делает? Судя по всему нет, иначе не считали бы их козырным аргументом.
Климат штука сложная.
Вот нынешнее глобальное потепление, которое вполне реально, оборачивается одновременным ростом числа ливней и засух в одних и тех же регионах. Меняется картина и в целом – вроде как зона тропической циркуляции ползет как на юг, так и на север, принося засухи как в субтропики, так и в субэкваториальный пояс.

Ледники же влияли на климат очень сильно. Например, способствовали резкому росту осадков в прилегающим к ледникам частям суши, из-за чего Большое Соленое озеро было реально большим и совсем не таким соленым.

Да и вообще, некоторые гляциологи считают, что развитие покровного ледника на суше нуждается в большом количестве осадков, пресыщающем потери люда от расползания. Предлагался даже вариант «ледниковых качелей» для Северного Полушария выглядящий так:
1)   Потепление запускает таяние льдов в Северном Ледовитом океане, повышает среднюю температуру в высоких широтах и резко увеличивает количество выпадающих там осадков.
2)   Снежные (с метрами снега) зимы в ряде районов северного полушария приводят к образованию снежников, а затем и ледников. Главное тут что? Для ледника не нужен большой холод – нужно что бы зимой выпадало больше снега чем стаивает за лето, а минимальные температуры могут быть небольшими – теплее минус 10.
3)   Ледники, сильно меняют климат на прилегающих территориях и начинают стремительно расти, так как относительно теплый влажный климат дает идеальные условия для питания.
4)   Стремительный рост ледников формирует ледниковые щиты, которые начинают расползаться во все стороны, в том числе в океан, пока что от льда свободный.
5)   Из-за обилия айсбергов сильно меняется альбедо, а затем и климат Северного Ледовитого океана и он замерзает, что, в свою очередь, вызывает ухудшение питания ледников, и в конечном счете, обуславливает их исчезновение. Опять же – для исчезновения ледника не надо большого тепла, надо  что бы зимний приход был меньше летнего расхода.
6)   Исчезновение покровных ледников ведет к росту температуры в высоких широтах и разрушению ледникового покрова Северного Ледовитого океана.
7)   Наша песня хороша, начинай сначала.

pvu

  • Гость
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #76 : Август 20, 2012, 14:43:51 »

Это для Аравийского п-ова (раз о нем речь)
Источник: Adrian G. Parker Pleistocene Climate Change in Arabia: Developing a Framework 
for Hominin Dispersal over the Last 350 ka//The Evolution of Human Populations in Arabia: Paleoenvironments, Prehistory and Genetics (Vertebrate Paleobiology and Paleoanthropology)
Springer. 2010
Последняя книга скачивается здесь:
http://uploading.com/files/94e36412/9048127181Evolution_of_HumanB.pdf.html

Оффлайн MaxT

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #77 : Август 20, 2012, 14:52:04 »
.
2) Разговор начался именно с Аравийской пустыни и потому сделал ремарку.

Касаемо Аравии.
Аравия по юго-восточному краю была вполне проходима практически всегда.
Во-первых, там горы, а в горах не так жарко и сравнительно много осадков, даже сейчас. Например, Сана это весьма большой горный город, а Йемен в целом не такая уж пустошь. Аналогично с южной частью Саудовской Аравии.
Во-вторых, с гор текут мелкие речки, которые вполне могут обеспечить водой живущее у побережья население, особо если это собиратели.
Короче говоря, выход людей в Евразию через Африканский рог, Йемен и два узких пролива, весьма вероятен. Впрочем, Ормузский пролив переходить было не надо – можно было через болота занимавшие дно Персидского залива перебраться.
Вопрос не сколько в осуществимости, сколько в мотивации миграции. Вероятно, был уход избыточного населения кормившегося в береговой зоне на новые места.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #78 : Август 20, 2012, 15:04:44 »
Никто и не утверждает, что таковая связь заметна всегда. Пока глобальные температуры изменяются медленно и в небольших пределах, то в разных регионах могут быть разнонаправленные тенденции по аридизации/увлажнению. Но если взять периоды со значительными изменениями температур, то эта связь не просто заметна, она - очевидна. Например, для Европы в период выхода из ледниковья
Вы в курсе каким образом составляются палеоклиматические карты и кто это делает? Судя по всему нет, иначе не считали бы их козырным аргументом.
Нельзя же так с порога выбрасывать факты. И только для того, чтобы доказать... неопределенность! Тем более, что для относительно недавних времен, порядка пары десятков тл, карты вегетации можно вполне реконструировать по остаткам пыльцы, отпечатков растений и проч. , которые вполне приемлемо датируются радиоуглеродом. Или радиоуглеродный метод датировки также попал в немилость? Тогда по дендрохронологии - там точность куда выше... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #79 : Август 20, 2012, 15:18:04 »
1)   Потепление запускает таяние льдов в Северном Ледовитом океане, повышает среднюю температуру в высоких широтах и резко увеличивает количество выпадающих там осадков.
2)   Снежные (с метрами снега) зимы в ряде районов северного полушария приводят к образованию снежников, а затем и ледников. Главное тут что? Для ледника не нужен большой холод – нужно что бы зимой выпадало больше снега чем стаивает за лето, а минимальные температуры могут быть небольшими – теплее минус 10.
1) Верно. Об этом и шла речь выше - именно увеличивает количество осадков. О чем тогда спор... .

2) Здесь критичным является именно стаивание за лето. Если тепло, то все и растает, а если холодно - образуется ледник даже при умеренном количестве осадков в регионе.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн MaxT

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #80 : Август 20, 2012, 15:59:28 »
2) Здесь критичным является именно стаивание за лето. Если тепло, то все и растает, а если холодно - образуется ледник даже при умеренном количестве осадков в регионе.

Тепло особо критичным не является.

Во-первых при таянии льда тепло поглощается, что снижает приземную температуру и сохраняет остальной ледник. Поэтому большая куча льда может месяцами лежить при температуре воздуха сильно выше нуля.

Во-вторых лед прекрасно испаряется без таяния.

Ещё раз, о чем я:
1) Для образования ледников не нужны особо сильные холода. Главное что бы летом не было слишком жарко и солнечно. Идеален холодный океанический климат - с дождливым пасмурным летом и снежной зимой. Сухой холодный климат мало подходит. Антарктида это отдельный случай.
2) Для образования ледников куда более важна величина твердых осадков и влажность, нежели сильные холода. Важен баланс ледника, а не абсолютные величины таяния. Если зимой выпал метр снега и 95 см за лето стаяло - ледник всё равно будет расти.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1864
    • Просмотр профиля
Re: Культура мадленских охотников
« Ответ #81 : Май 16, 2019, 19:14:54 »
Всем известны мадленские фигурки Венер, поэтому описывать их не буду.  Я считаю, что у мадленцев царил матриархат, в центре которого стояла некая жрица, олицетворяющая богиню-мать. Поэтому охотники откармливали ее до такой тучности.
  Засомневался, что именно мадленские были такие жирные. В мадлене, по-моему, наоборот худеть Винеры стали (например, https://ru.wikipedia.org/wiki/Венеры_из_Гённерсдорфа). Жирные, по-моему, были ближе к раннему верхнему палеолиту.