Автор Тема: Бонобо  (Прочитано 30688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #30 : Ноябрь 08, 2013, 20:52:35 »
Вы будете смеяться, я сейчас читаю "Происхождения языка" С.Бурлак.
Так она говорит, что бонобо скрещиваются не только с шимпами, но даже и с большим таким Гаврилой. :)
А Докинз говорит, что шимпанзе (вместе с бонобо) - более близкие родственники человеку, чем горилле.

Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1288
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #31 : Ноябрь 08, 2013, 21:58:35 »
Вы будете смеяться, я сейчас читаю "Происхождения языка" С.Бурлак.
Так она говорит, что бонобо скрещиваются не только с шимпами, но даже и с большим таким Гаврилой. :)

Интересно, нет ли в интернете фото гибридов? Шимпгорилл?

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5121
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #32 : Ноябрь 08, 2013, 23:56:56 »
а что такие существуют в природе?

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1288
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #33 : Ноябрь 09, 2013, 00:51:10 »
Цитировать
В пользу метисации свидетельствуют и данные приматологов: многие виды обезьян «живут в тесном контакте друг с другом, обитают в сходных биотопах и зачастую образуют смешанные группы или стада», в таких группах появляются межвидовые гибриды, практически все из которых плодовиты (засвидетельствованы гибриды павианов анубисов и павианов гамадрилов, многих видов макак; гибриды бонобо с шимпанзе и гориллами). Любопытно, что существование в составе смешанных стад может способствовать «значительному расширению коммуникативного репертуара», по крайней мере, у одного из видов.

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2710
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #34 : Ноябрь 09, 2013, 01:05:36 »
Я запрашивал Зорину (кажется) про этих гибридов шимпанзе и горилл. Никаких внятных сведений на эту тему нет, какие-то слухи. Вообще очень сомнительно.

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #35 : Ноябрь 09, 2013, 21:42:52 »
Спросила у Гугла.
Он сразу ответил
http://www.membrana.ru/particle/313
Оказывается и здесь уже обсуждали
http://paleoforum.ru/?topic=1306.0
И что за 10 лет нашлось на эту тему ?

А не может ли быть так, что какой-то местный житель "обслужил" шимпанзиху или (вероятнее) гориллу ?
Человек - родственник шимпанзе. От гибрида с гориллой могло получиться такое диво...


Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1288
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #36 : Ноябрь 09, 2013, 22:00:37 »
У человека 46 хромосом, у шимпанзе 48 - при скрещивании, если кто-то и появится, то будет стерильным.
У гориллы тоже 48 хромосом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%83_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC

идрис

  • Гость
Re: Бонобо
« Ответ #37 : Ноябрь 09, 2013, 22:25:31 »
Вроде есть люди с отклонениями и большим чем 46 числом хромосом.

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #38 : Ноябрь 09, 2013, 23:01:10 »
Я знаю про хромосомы.
Но как-то же отпочковалась популяция с 46 хромосомами от популяции с 48.
Вроде бы 2 хромосомы слились в одну большую.
Как это происходило ?
Первоначально они могли скрещиваться ?
Ведь не могла такая мутация быть "массовой". Вероятно, она произошла у одного индивида. Где же он нашел партнера ?
Шли по лесу и встретили программистку

идрис

  • Гость
Re: Бонобо
« Ответ #39 : Ноябрь 10, 2013, 01:22:22 »
Вероятно товарищ имеет специфическую внешность и личность, а обществу такие не нужно. Вот оно и выгнало изгоя в лес. Плюс там где один родился, могут и другие родиться и с большой вероятностью. Все сходится!

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #40 : Ноябрь 10, 2013, 13:35:44 »



А не может ли быть так, что какой-то местный житель "обслужил" шимпанзиху или (вероятнее) гориллу ?




  www.vk.com/doc192314880_196575097 :).
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5121
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #41 : Ноябрь 10, 2013, 21:12:03 »
ххх

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1288
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #42 : Ноябрь 10, 2013, 21:23:23 »
ххх

Это что? Виртуально перекрестились?))

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5121
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #43 : Ноябрь 10, 2013, 22:29:18 »
это хахаха

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #44 : Ноябрь 11, 2013, 09:39:04 »
Вероятно товарищ имеет специфическую внешность и личность, а обществу такие не нужно. Вот оно и выгнало изгоя в лес. Плюс там где один родился, могут и другие родиться и с большой вероятностью. Все сходится!
Такие мутации, когда меняется число хромосом, крайне редки.
Нет никакой вероятности, что "выгнанный в лес" мутант встретит там в лесу подходящего партнера с таким же изменившимся числом хромосом.
Вероятно, есть другие пути происхождения одного вида от другого с изменением числа хромосом.
Я уже однажды задавала такой вопрос про родственные виды млекопитающих с разным числом хромосом.
http://paleoforum.ru/index.php/topic,7997.msg146557.html#msg146557
http://elementy.ru/news/431697
Шли по лесу и встретили программистку