Автор Тема: иранская компонента в геноме пакистанцев  (Прочитано 6158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4595
Re: иранская компонента в геноме пакистанцев
« Ответ #15 : Ноябрь 18, 2019, 14:35:09 »
Ныне это, возможно, уже наглостью не называется. Элемент предприимчивости. Способ привлечь внимание в среде, переполненной подобными исследованиями. И тому подобное.

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 692
  • Капитан Энтерпрайза
Re: иранская компонента в геноме пакистанцев
« Ответ #16 : Ноябрь 18, 2019, 23:18:47 »
Я, например, читал - давно, правда - что Элам был основан пришельцами из Южной или Юго-Восточной Азии австронезийского происхождения.
И какие австронезийские слова зафиксированы в Эламе?
Эламский-то язык изолятом следует считать. Все гипотезы о его родстве с чем-либо только гипотезы... ::)

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 692
  • Капитан Энтерпрайза
Re: иранская компонента в геноме пакистанцев
« Ответ #17 : Ноябрь 18, 2019, 23:29:22 »
А, также, о том, что они являются частью большой австрало-веддоидной расы.
Дравиды разные антропологически. Например, посмотрите на актрис, говорящих на языке тулу. Вполне европеоидны.
Мне думается, "тёмные" индусы - это потомки самого древнего населения Индостана, которое в разное время
ассимилировалось дравидами, мунда, индоариями, а свои исконные языки эти аборигены потеряли.
Может, предполагаемый изолят нихали - последний из их языков... :-[

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2626
    • Наука РФ и за рубежом
Re: иранская компонента в геноме пакистанцев
« Ответ #18 : Ноябрь 19, 2019, 00:03:58 »
Цитировать
Мне думается, "тёмные" индусы - это потомки самого древнего населения Индостана, которое в разное время
ассимилировалось дравидами, мунда, индоариями, а свои исконные языки эти аборигены потеряли.

Сами "древние темные индусы" думают что их язык санскрит, по крайней мере те, кого я знала лично были твердо уверены, что они потомки самых древних и самых темных и были черны почти как негры. Конечно мало что значит, в каждой стране таких уверенных народных мнений море.
Но потеряшек языков там вроде нет, по крайней мере есть где поискать среди вполне не потерянных

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_языков_Индии#Официально_признанные_языки

Цитировать
В Индии разговаривают на 447 различных языках, 2 тыс. диалектов. В Конституции Индии оговорено, что хинди и английский являются двумя языками работы национального правительства, то есть государственными языками. Кроме того представлен официальный список из 22 языков (scheduled languages), которые могут использоваться правительствами индийских штатов для различных административных целей.

Индусы, которые со мной разговаривали еще называли родным бенгали( а это индоарийская группа), санскрит датировали порядка 7 тыс лет. Википедия же глаголет другое по датировкам сохранных в камне источников

Цитировать
Санскрит был распространён в Северной Индии в качестве одного из языков наскальной эпиграфики[3] с I века до н. э[4]. Санскрит следует рассматривать не как язык какого-либо народа, но как язык определённой культуры, распространённый исключительно в среде социальной элиты, по меньшей мере начиная со времён античности[5][6][7][8]. Эта культура представлена главным образом индусскими религиозными текстами, и так же как латынь и греческий язык на Западе, санскрит на Востоке в последующие века стал языком межкультурного общения учёных и религиозных деятелей.

Список народов Индии меньше  - 118 страниц
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Народы_Индии

по древности не сортирован -удачи тому кто все страницы откроет и сравнит даты появления народа и его языка.

В принципе в России тоже самое - смешение всего на свете

https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_России

Россия является многонациональным государством. На её территории проживает более 190 народов, в число которых входят не только коренные малые и автохтонные народы страны.

Да и если начать копать, разве только Питер по генам разберет кто первый был. Да и то вряд ли. В таких местах как Индия или Россия нет "самого древнего населения".

Если брать территорию в целом, то первые "разные" люди данной территории по историческим меркам появились почти одновременно, а по годам идентификация пока невозможна.




Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 868
Re: иранская компонента в геноме пакистанцев
« Ответ #19 : Декабрь 08, 2019, 14:00:42 »
Попробую сформулировать свой вопрос: что дает авторам основания экстраполировать особенности генома 1 индивида на всю хараппскую цивилизацию? То, что в его геноме сравнительно мало материала иранского происхождения должно говорить о том, что скрещивание произошло давно?

Некая  наглость.    А  вообще  по    одному  полному  геному    с  учетом  уже  накопленной     в  мире  информации  сказать  можно  много   -    есть  масса    программ    для  этого  типа  Admixture.  В    том  числе  и  о  разных  предковых  компонентах в  этом  геноме.  Но  понятно,  что  темы   во  многом   спекулятивные   -  данных  все  равно  мало  и  каждый  новый  геном  привносит   много    нового  и   часто   необычного.

Насколько понимаю, это так, если допустить равномерное смешение племен. Но где гарантии репрезентативности выборки?

Кроме того, речь идет об Индии с ее давнишней кастовой системой
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2019, 14:05:25 от Cirill »

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 692
  • Капитан Энтерпрайза
Re: иранская компонента в геноме пакистанцев
« Ответ #20 : Декабрь 08, 2019, 18:18:00 »
Кроме того, речь идет об Индии с ее давнишней кастовой системой
Насколько она стабильна? Какой достоверный возраст у древнейших кастовых групп?
То есть, есть ли достоверные кастовые группы древнее первых мусульманских вторжений, например?

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 692
  • Капитан Энтерпрайза
Re: иранская компонента в геноме пакистанцев
« Ответ #21 : Декабрь 08, 2019, 19:33:36 »
В таких местах как Индия или Россия нет "самого древнего населения".
Да, тут много условностей. Но так чисто интуитивно я думаю, что в Индии и рядом потомки условно древнейшего населения - местные австралоиды или веддоиды (как их правильно называть в антропологии?), а европеоиды и монголоиды туда приходили, возможно, попозже, в связи с неолитизацией, может быть. При этом языки в Индии и соседних странах, походу, в основном пришлые - индоевропейские, дравидийские, сино-тибетские, австроазиатские - все в регионе вряд ли местные, хотя и пришли вот уже не одну тысячу лет назад, кто-то раньше, кто-то позже, кто-то разными волнами. Поэтому особое внимание стоит обращать на изоляты всякие. Бурушаски (но они европеоиды), кусунда (в Непале, не помню что за раса у них), нихали (если это действительно изолят, а не ветвь австроазиатских), андаманские языки на Андаманах, шомпен на Никобарах... Есть гипотеза, что некоторые языки в индийском штате Аруначал-Прадеш не сино-тибетские, а изоляты или маленькие семьи, интересно, но малоизученная тема. Кто-то из них может быть языковым потомком условно древнейшего населения региона. Андаманцы и шомпены скорей всего очень давно на своих островах и к материку давно не имеют отношения. Поэтому самые интересные изоляты или предположительные изоляты в Южной Азии в плане подозрения на условную автохтонность - кусунда и нихали.

Оффлайн VV

  • Участник форума
  • Сообщений: 27
Re: иранская компонента в геноме пакистанцев
« Ответ #22 : Декабрь 17, 2019, 18:36:29 »
Анатолийский компонент никак не связан с распространением земледелия в Иран и Индию.
У ранних иранских земледельцев нет анатолиского компонента, в том числе это показано на картинке и написано в статье.
Иранские земледельцы не получили раннее земледелие из Анатолии.
Там единственный довод в том что древний индийский ранний иранский компонент отделился от иранскоского загроского компонента по их расчетам раньше чем появилось земледелие, что впрочем ненадежно, и не говорит о том что эти иранцы не владели земледелием, а просто говорит о том что они не были загросцами, а жили восточнее Загроса.

Дравидийцы уже владели земледелием до индоариев. 

Кастовая система в Индии это позднее явление, она появилась в развитом железном веке, до этого каст вообще не существовало, нет их и в Ригведе. Современную же форму она приняла только в нашей эре.

« Последнее редактирование: Декабрь 17, 2019, 18:39:59 от VV »