Автор Тема: Бонобо  (Прочитано 30190 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Бонобо
« : Июнь 22, 2012, 23:01:37 »
Информация об этом ближайшем родственнике шимпанзе стала появляться относительно недавно.
Сложно отделить реальные факты от изысканий "английских ученых".
Говорят, что они очень любвеобильны и постоянно занимаются сексом.
И при этом рожают - раз в 5-6 лет.

Как это может быть ?
У всех млекопитающих (кроме человека) у самок есть эструс. Они спариваются только в это короткое время, и только в это время они привлекательны для самцов.

Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1288
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #1 : Июнь 23, 2012, 10:38:19 »
Тут надо смотреть как долго самки бонобо кормят малышей молоком. У человеческих самок ;D , если не происходит никаких сбоев в режиме кормления, это действует как естественное противозачаточное средство.

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #2 : Июнь 23, 2012, 13:05:45 »
Цитировать
если не происходит никаких сбоев в режиме кормления, это действует как естественное противозачаточное средство.
не всегда
Цитировать
Тут надо смотреть как долго самки бонобо кормят малышей молоком.
Разве в это время самки животных сексуально активны и привлекательны ?
Может бонобо (как и человеки) избавились от эструса ?
Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1288
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #3 : Июнь 23, 2012, 13:51:45 »
Разве в это время самки животных сексуально активны и привлекательны ?
Может бонобо (как и человеки) избавились от эструса ?

Я читала, что у бонобо  половые связи очень беспорядочны. Они занимаются сексом по любому поводу и с любым полом. Чтобы помириться, чтобы подружиться, чтобы успокоить.  Поэтому даже если самки бонобо выкармливают детенышей, то м.б. они используют секс для социальных целей - тогда о привлекательности речь не идет.Интересно было бы узнать мнение специалистов по поведению бонобо.

Оффлайн cccp

  • Участник форума
  • Сообщений: 394
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #4 : Июнь 23, 2012, 19:57:36 »
Совокупляются часто, а рожают редко - вот что особенно интересно.
Может быть, стоит присмотреться внимательно к рациону бонобо? Может быть, они какие-то сильнодействующие противозачаточные растения поедают? Ну или банальные абортивные травки?

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1288
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #5 : Июнь 23, 2012, 20:02:37 »
Нужно  снаряжать экспедицию!
Взять в спонсоры какую-нибудь фармкомпанию и вперед!

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2710
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #6 : Июнь 26, 2012, 21:51:09 »

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #7 : Июль 01, 2012, 17:56:40 »
Много букв. Ниасилила.
А кто-нибудь изучал IQ бонобо ?
Они умнее или глупее обычных шимпов ?
Умеют ли колоть орехи камнем, например ?

И, кстати, если они так редко рожают - как не вымерли ?
Они же все-таки - не люди с современной медициной.
Даже у людей вплоть до 18-19 века детская смертность была на уровне 50%.
Вряд ли у них - меньше.
Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн valeryz2001

  • Участник форума
  • Сообщений: 102
  • Little me, 1981
    • Просмотр профиля
    • Приношение Богине-Матери :)
Re: Бонобо
« Ответ #8 : Июль 03, 2012, 23:44:38 »
Может быть, они какие-то сильнодействующие противозачаточные растения поедают?


О да :) "Найден натуральный постинор - секрет естественного планирования семьи бонобо! Теперь доступен в виде добавки, спрашивайте в вашей аптеке"

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Бонобо
« Ответ #9 : Июль 03, 2012, 23:58:14 »
Геном бонобо наиболее близок к человеческому. Они даже по земле ходят в основном "на своих двоих". Кто-то предлагал причислить шимпанзе к "роду человеческому". А именно бонобо - первые кандидаты. Тогда и с "рождаемостью" будет все в порядке - все-таки браконьеры существенно сокращают их численность. А тут вроде как статья на геноцид потянет и будет ответственность по полной программе. А почему бы и нет... . Еще недавно мало кто предполагал, что современные люди являются по сути метисами с разными там неандертальцами и, возможно, даже с... эректусами!
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн valeryz2001

  • Участник форума
  • Сообщений: 102
  • Little me, 1981
    • Просмотр профиля
    • Приношение Богине-Матери :)
Re: Бонобо
« Ответ #10 : Июль 04, 2012, 13:21:22 »
ИМХО надо весь род шимпов наделить теми же правами что имеют люди :) Хотя я бы добавил - а чем хуже например косатки и другие дельфины? Да и горилле с орангутангом тоже не помешают человеческие права.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Бонобо
« Ответ #11 : Июль 04, 2012, 19:17:38 »
Заодно и предусмотреть более политкорректные названия. Для орангутанга - Homo jungles, шимпанзе - Homo shimpanidze, а оскорбительное горилла  заменить на Homo partizanens... .  ;)
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн valeryz2001

  • Участник форума
  • Сообщений: 102
  • Little me, 1981
    • Просмотр профиля
    • Приношение Богине-Матери :)
Re: Бонобо
« Ответ #12 : Июль 04, 2012, 23:34:38 »
Заодно и предусмотреть более политкорректные названия. Для орангутанга - Homo jungles, шимпанзе - Homo shimpanidze, а оскорбительное горилла  заменить на Homo partizanens... .  ;)

+100 :)

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2710
    • Просмотр профиля
Re: Бонобо
« Ответ #13 : Июль 04, 2012, 23:44:37 »
Вот новость о геноме бонобо, написанная генетиком Светланой Боринской для нашего портала: http://antropogenez.ru/single-news/article/218/

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Бонобо
« Ответ #14 : Июль 07, 2012, 22:35:27 »
По ссылке
Цитировать
Разделение видов бонобо и шимпанзе произошло в эволюционных масштабах совсем недавно,  когда образовавшееся 1.5 – 2.5 млн лет назад русло реки Конго создало барьер между оказавшимися на разных берегах группами их предков (рис. 1), что и привело к дальнейшей независимой эволюции этих групп.
Очень даже вероятно... . Тем более, что мы знаем - шимпанзе плавать не умеют и тонут, попав на глубину. Совершенно очевидно, что и общий предок двух видов шимпанзе также плавать не умел вовсе. А там недалеко и до... предков человека
Цитировать
При разделении линий человека и  шимпанзе около 4.5 млн лет назад  (авторы статьи приводят именно такую оценку времени разделения…) эффективная численность популяции их общих предков составляла 45 тысяч особей, а при разделении двух видов шимпанзе (1 млн лет назад) – 27 тысяч. Для сравнения - численность предковой популяции, рассчитанная только для обыкновенного шимпанзе, примерно такая же, а  отдельно для бонобо и для людей – в три раза меньше.   
Иначе говоря, с большой долей вероятности, можно предположить, что и общий предок шимпов и человека также плавать не умел. Следуя этой логике, сами люди также не обладали такой способностью, вплоть до появления сапиенса. На это наводит также факты, что современные расы в Африке когда-то были разделены именно по бассейну реки Конго. То есть, когда появился сапиенс, он распространился по всей Африке, но вот смешение было с разными типами людей: к северу образовалась негроидная раса, а южнее - капоидная с более светлым цветом кожи.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра