эволюция пениса

[Tinkoff]

/Во всяком случае, походка, реакции, гибкость, скорость движений у небольших двуногих ящеров не должны были уступать страусиной./



А. Кондратов
«Шанс динозавра»
«Дино сапиенс»
«Размеры головного мозга у некоторых страусоподобных динозавров увечилась столь же быстро как у древнейших приматов, нашим предков.
Канадский палеонтолог  Дейл Рассел проследил эволюцию стенонихозавров за 12 миллионов лет, на протяжении которых существовал данный вид, а затем экстраполировал её вплоть до того момента, когда на нашей планете мог появится дино сапиенс- динозавр разумный.
Дино сапиенс имел бы большую голову с хорошо развитым лбом, увеличивающейся за счет разросшегося   мозга. Что бы не  нарушать равновесие и иметь возможность ориентироваться, разумный ящер должен был бы выпрямиться.
В связи с этим страусиные ноги стали больше походить на человеческие; трехпалые цепкие лапы превратились бы в настоящие руки, только не с пятью а с тремя пальцами; рот напоминал бы клюв, зрачок в глазах занимающий почти четверть морды, располагался бы не горизонтально, а вертикально, как у многих рептилий и млекопитающих ведущих ночной образ жизни.
Тело дино сапиенса покрывала бы не кожа, чешуя наследие ящеров, а рост его был бы немного меньше, чем человеческий примерно 1 метр 35 сантиметров...
Кто знает, пойти эволюция жизни на Земле таким путем, быть может, в наше время трехпалые «браться по разуму» рассуждали в своих «академиях динозавров» об эволюционном тупике млекопитающих, которые в мезозое были мелкие животные со слаборазвитым мозгом  и всем уступали динозаврам.»

По теме

Х. Райден
«Заводь лилий»
«История семьи бобров»
«Половые органы бобров скрыты в особой сумке, которая называется клоака»
«Исследователь кончено может определить пол бобра если он готов и способен  прибегнуть к хирургическому способу»

[Alexy]

Скорее по пути развития мозга, как у приматов, могли пойти четырехрукие оперенные древесные динозавры. Мозг бы развивался для координации движений конечностей
Извините за офтоп.

[zK]

А кенгуру в своём размерном классе с копытными конкурируют и успешно. Кстати, как они ухитряются ставить зародыши на паузу, если у них такой злобный иммунитет? Ведь пока один детёныш не вырастет, второй не родится.

Пока один детеныш не вырастет, кенгуру просто другого не зачинают. Так что самке не приходится никого ставить на паузу - кроме себя самой.

Но среди сумок есть единственная группа, которая довела свою репродуктивную систему до совершенства, так сказать - это высшие кенгуру, Macropotidae. И вот у них-то, у самых крупных представителей рода Macropus, эффективность размножения превосходит любые варианты, предложенные в их размерном классе плацентарными фитофагами. Разве что свиньи плодятся быстрее и выживают лучше, чем большие кенгуру. Все остальные копытные уступают большим кенгуру по скорости воспроизводства и выживаемости потомства.

Ничего подобного. У кенгуровых помёт как правило 1 раз в году, и в нём 1 детеныш, редко 2. У верблюдовых та же картина, но вот у жвачных парнокопытных свободно бывает 4  детеныша в помете (не зря две пары сосков).

Х. Райден
«Заводь лилий»
«История семьи бобров»
«Половые органы бобров скрыты в особой сумке, которая называется клоака»

Нет у бобров никакой клоаки. Но гениталии самца действительно спрятаны - типа как у китов со слонами.

[Tinkoff]

Inry

«Вот безумная мысль возникла - независимому наблюдателю плацента может показаться типичным паразитическим организмом. Подобно спорофиту растений. А что, если это - рудимент "сидячей" стадии развития наших предков? Конечно не всё, но большинство кода - повторно используется. Ведь даже половые и кровяные клетки формируются в плаценте, а только потом загоняются в организм, насколько помню по книге "биология развития".»


«Вот безумная мысль возникла - независимому наблюдателю плацента может показаться типичным паразитическим организмом.»

Почему ж безумная,

И. Мечников
"Продолжительность жизни животных"«В то время как низшие позвоночные, включая и птиц, размножаются яйцами, млекопитающие, за редким исключением, рождают живых детенышей.
Так как затраты организма   часто сильнее при производстве детенышей , чем при кладке яиц, то, быть может, этим можно объяснить меньшую долговечность млекопитающих. Известно что сильная плодовитость ослабляет организм.
ПАРАЗИТИЧЕСКИЙ внутриутробный образ жизни детенышей в конце концов должен истощать материнский организм»

[Tinkoff]

Nestor notabilis


/ И потом уже были созданы две модели живорождения, имеющие каждая свои плюсы и минусы. /
/ Сумки так и не преодолели запреты иммунных барьеров и вынуждены были пойти по пути "экстенсивного" живорождения с внешним донашиванием эмбриона, коренным образом перестроенного для этого. /

А зачем преодолевать барьеры, если сумчатое более эффективно?
Возможно "поточная система" воспроизводства, можно в случае опасности выбросить из сумки в укромное место детеныша, а потом   вернутся туда.

/ большинстве случаев система живорождения сумчатых действительно ниже по эффективности, чем у их плацентарных аналогов, хотя казалось бы, должно быть наоборот /

Так о том и речь «должно быть наоборот».
Значит не сумчатость, яйцерождение как таковое мешает.

Забота о потомстве  была развита например у утконосых динозавров

Кондратов
«Гнезда гадрозавров расположены близко к друг другу, хотя эти ящер имеют солидные размеры.
В этих гнездах жили маленькие «гадрозаврята»  которых выкармливали заботливые родители. Всё это напоминает поведение пеликанов и других птиц»

/ Группировать их в ранге "отряда" среди других отрядов совершенно неродственных им плацентарных млеков - как-то дико... /

Почему отрада, в рамках инфракласса.

[Nestor notabilis]

А зачем преодолевать барьеры, если сумчатое более эффективно?
Возможно "поточная система" воспроизводства, можно в случае опасности выбросить из сумки в укромное место детеныша, а потом вернутся туда.

Так о том и речь «должно быть наоборот».
Значит не сумчатость, яйцерождение как таковое мешает.

Как-то не очень понятно, о чем Вы говорите... У сумчатых яйцерождения нет, у них просто другая модель живорождения.
Выброс из сумки у быстро передвигающихся марсупиалий так и происходит, не понятно, правда, возвращается ли мать на место "катапультирования" детеныша потом. - Как правило, это происходит в случае нападений импортированных человеком плацентарных хищников семейства собачьих, а они не упускают шанса забрать выброшенного детеныша... Скорее здесь можно говорить о "разумном эгоизме матери", которая избавляется от детеныша, чтобы выжить самой и родить нового. Модель развилась у кенгуру, понятное дело, в ответ на преследование аборигенных собакоподобных тилацинов, но она работает и против динго.

Пока один детеныш не вырастет, кенгуру просто другого не зачинают. Так что самке не приходится никого ставить на паузу - кроме себя самой.
Ничего подобного. У кенгуровых помёт как правило 1 раз в году, и в нём 1 детеныш, редко 2. У верблюдовых та же картина, но вот у жвачных парнокопытных свободно бывает 4 детеныша в помете (не зря две пары сосков).

Прошу прощения, зК, у вас неверная информация по обоим пунктам.
Мать кенгуру одновременно и практически непрерывно занимается выращиванием трех детенышей разного возраста Именно в этом заключается эффективная "поточная" система размножения, когда самка крупных кенгуру почти не простаивает. В итоге, если не ошибаюсь, частота рождений эмбриона у кенгуру выше, чем один раз в году. Уникальность ситуации с макропотидами заключается в том, что, зачав очередного детеныша еще во время безвылазного нахождения старшего в сумке и дополнительного подкармливания молоком еще более старшего, живущего рядом с ней уже вне сумки, самка "ставит на паузу" последнее поколение, и эмбрион в утробе не развивается до тех пор, пока самый первый детеныш не будет отлучен от соска, а второй по возрасту не займет его место, освободив сумку. Тогда самый молодой детеныш быстро дозревает и переходит на "внешнее донашивание". Через короткий промежуток времени самка зачинает опять и цикл повторяется.

Вы не могли бы привести пример вида с четырьмя одновременно выкармливаемыми детенышами у жвачных парнокопытных?
Я знаю только о сайге. - У этой антилопы чаще всего раз в году рождаются двойня. Также периодически рождаются двойни у газелей и изредка у оленей. Но четыре? - О ком речь?
(домашние формы не нужно брать, это не корректный пример).

В каких-то местах США и Европы их уже акклиматизировали, но по-моему не очень аридных.

Alexy, да, в лесах под Лондоном, кое где во Франции и Германии живут, кажется, сбежавшие от частных владельцев холодостойкие лесные кенгуру Беннета. И даже размножаются. Но дело в том, что это довольно примитивный и мелкий вид. Мне кажется, они выживают только потому, что в местах натурализации практически нет плацентарных хищников - европа ведь стерильна.
Что в США я не знаю. - Там в пустынях акклиматизировались беглые рыжие кенгуру??

[Machairodus]

[ Мне кажется, они выживают только потому, что в местах натурализации практически нет плацентарных хищников - европа ведь стерильна.

Как это??  В Англии есть лисы. Огромное количество одичавших кошек и собак, плюс всякие экзотические кошачие сбежавшие от хозяев вплоть до пумы (об этом писали).

[Nestor notabilis]

Значит, их нет в том лесочке на острове, где живут эти кенгуру.
Впрочем, лиса с ними, скорее всего, не справится, крупновата добыча. А вот бродячие псы - на раз-два.

[Tinkoff]

Nestor notabilis

/Как-то не очень понятно, о чем Вы говорите... /

Я говорю о недостатках млекопитающих ,

<Так например, поддержка постоянной температуры в жарких странах, не очень то адаптивно. Верблюду  как раз помогает возможность менять температуру тела.>

и в частности плацентарных.

Ведь, если исходить из zK

«Потому что у плацентарных эмбрион получает однократно переваренную пищу (мать переваривает, а плод получает продукты пищеварения прямо через кровь). А у сумчатых переваривание двукратное - второе осуществляет детеныш, переваривая сидя в сумке молоко. Каждое переваривание - это потеря части энергии/вещества.»

Яйцерождение плюс забота, кормление пищей, выгоднее, чем  кормление молоком и плацентарное рождение.

«- второе осуществляет детеныш, молоко. Каждое переваривание - это потеря части энергии/вещества.»

Скорей это необходимость, кормить детенышей молоком.

/У сумчатых яйцерождения нет, у них просто другая модель живорождения. /

Это так, но не все сумчатые имеют выводковую сумку и не все яйцерождающие её не имеют.

/Выброс из сумки у быстро передвигающихся марсупиалий так и происходит, не понятно, правда, возвращается ли мать на место "катапультирования" детеныша потом. - Как правило, это происходит в случае нападений импортированных человеком плацентарных хищников семейства собачьих, а они не упускают шанса забрать выброшенного детеныша... Скорее здесь можно говорить о "разумном эгоизме матери", которая избавляется от детеныша, чтобы выжить самой и родить нового. /

По некоторым свидетельствам, возвращается.

«Скорее здесь можно говорить о "разумном эгоизме матери", которая избавляется от детеныша, чтобы выжить самой и родить нового»

Конечно, но это не мешает возвратиться и ЕСЛИ он выжил (бросает его куда-нибудь в укромное место ), не тратить энергию на рождения нового.

[Alexy]

бродячие псы - на раз-два.

А в Австралии динго с ними тоже справляется на раз-два?

[zK]

Пока один детеныш не вырастет, кенгуру просто другого не зачинают. Так что самке не приходится никого ставить на паузу - кроме себя самой.
Ничего подобного. У кенгуровых помёт как правило 1 раз в году, и в нём 1 детеныш, редко 2. У верблюдовых та же картина, но вот у жвачных парнокопытных свободно бывает 4 детеныша в помете (не зря две пары сосков).

Прошу прощения, зК, у вас неверная информация по обоим пунктам.
Мать кенгуру одновременно и практически непрерывно занимается выращиванием трех детенышей разного возраста Именно в этом заключается эффективная "поточная" система размножения, когда самка крупных кенгуру почти не простаивает. В итоге, если не ошибаюсь, частота рождений эмбриона у кенгуру выше, чем один раз в году. Уникальность ситуации с макропотидами заключается в том, что, зачав очередного детеныша еще во время безвылазного нахождения старшего в сумке и дополнительного подкармливания молоком еще более старшего, живущего рядом с ней уже вне сумки, самка "ставит на паузу" последнее поколение, и эмбрион в утробе не развивается до тех пор, пока самый первый детеныш не будет отлучен от соска, а второй по возрасту не займет его место, освободив сумку. Тогда самый молодой детеныш быстро дозревает и переходит на "внешнее донашивание". Через короткий промежуток времени самка зачинает опять и цикл повторяется.

Вы не могли бы привести пример вида с четырьмя одновременно выкармливаемыми детенышами у жвачных парнокопытных?
Я знаю только о сайге. - У этой антилопы чаще всего раз в году рождаются двойня. Также периодически рождаются двойни у газелей и изредка у оленей. Но четыре? - О ком речь?
(домашние формы не нужно брать, это не корректный пример).

Полазив по книжкам сообщаю следующее:

1) У водяных оленей Hydropotes рождается от 2 до 7 телят.
Но все же у жвачных это исключение, и 4 - тоже исключение.
Так что я вынужден снизить ставку до 2.
Кроме перечисленных Нестором, двойню как правило рождают косули и американские вилороги Antilocapra.
Вилороги особенно интересны, потому что и по размеру и по пустынным местообитаниям неплохо соответствуют большим кенгуру.

2) Для больших кенгуру Macropus все же характерен 1 детеныш в год,
а 3 детеныша в год характерны для мелких кенгуру типа Bettongia, но при весе до полутора кг ее уместно сравнивать уже с кроликами, а не с копытными.

3) Что касается диапаузы у кенгуру - я действительно не знал.
Но почитав могу уже более ответственно ответить на вопрос, почему диапауза не противоречит иммунному отторжению. Дело в том, что пауза происходит на очень ранней стадии дробления яйцеклетки (порядка 100 клеток), когда эксперссия отцовских генов, видимо, еще не началась. Причем механизм постановки на паузу элементарно прост - зародыш не садится на стенку матки, а свободно болтается в ее жидкости, т.е. пауза происходит оттого, что он временно не допущен к питанию от стенки матки. Находясь в паузе он биохимически пассивен, то есть никаких сигналов об опасности иммунная система матери получить от него не может.

[Tinkoff]

По поводу размножения, нужно отличать

1.   Потенциальное возможное
2.   Реальное


Ведь, когда бывает большой приплод?  
При большой гибели. Значит данный вид решает свои проблемы количеством.

Вот например про оленей на Таймыре

Петрашов
«Глаза и мозг эволюции»
«Фактов избирательной гибели животных в природе существует огромное количество. Вот один из них. В 1979 г. на полуострове Таймыр автор собрал материалы о гибели оленят дикого северного оленя при переправе через реку Пясину во время весенней миграции /в июле/. Самки с телятами недельного возраста переплывают эту реку вместе со стадом, к которому они присоединились. Ширина реки в районе наблюдения - 700-800 м, температура воды 6-8°С. Многие телята теряют силы в воде и не доплывают до берега /их уносит река. Некоторые, достигнув берега /их далеко относит течением/ и выйдя из воды примерно до уровня плечевого сустава, дальше двигаться не могут, так как из-за переохлаждения не имеют сил держаться на ногах вне воды. Здесь, у самого берега, они гибнут. При снижении уровня воды в реке многие трупы телят оказываются на суше. На участке реки протяженностью 4 км насчитано 387 трупов на одном берегу и 124 на другом. Такое количество трупов скапливается только в тех местах, где олени переплывают реку - в излучинах, устьях ключей и т.п.
»




Живорождение есть и ящериц и змей, в том числе и истинное с подобием плаценты.Причем, один и тот же вид, может в зависимости от высоты, например, быть либо живородящим либо нет.

Плацента есть даже у такого простого существа, как онихофора,  у него также длительная беременность.


И наконец следует вспомнить, что теория Дарвина, в отличии от разных «ортогенезов», не требует обязательного совершенствования в определенном направлении.

Каждый вид совершенен и несовершенен по своему, везде есть плюсы и минусы.

[Nestor notabilis]

А в Австралии динго с ними тоже справляется на раз-два?

Алекси, но ведь у динго намного уже ниша, чем у одичавших собак Европы... - динго очень мало в лесах и на болотах, это главным образом хищники открытых и полуоткрытых сухих равнин. Кроме того, динго не так уж часто охотятся стаей. Эти собаки скорее парные или одиночные существа, и образование группировок для них вообще не слишком характерно. А статистика показывает, что при атаке на кенгуру, особенно крупных, частота успеха нападения прямо пропорциональна у динго количеству участвующих в атаке особей. Поскольку нападения группой происходят не часто, то и эффективность динго против макропотид сравнительно низка. Скорее всего, для этих собак энергетически более эффективным оказывается не активное хищничество по принципу зимней волчьей стаи, а собирательство довольно многочисленных мелких животных в траве и кустарниках. Экологическая ниша динго - нечто среднее между нишей волка и полосатой гиены.

Кенгуру же Беннета - это вдобавок ко всему еще и лесной влаголюбивый вид умеренного, а не теплого климата. Т.е. помимо общих ограничений эффективности динго против кнегуру, присутствует еще и разная степень адаптированности к биому. Хотя я лично не могу себе представить, КАК может валлаби (Беннета относится именно к этой условной категории) уйти даже от одиночного пса, если тот увенно взял след... Возможно помогает сырой климат, субстрат и умение быстро бегать сквозь сплетения подлеска и по камням, к чему не слишком приспособленны динго.

В этой связи, кстати, отмечают интересную особенность - в последние полвека, когда в австралийскую природу стали выбрасываться массы бездобных и размножающихся самостоятельно одичавших европейских собак, гибель сумчатых животных от нападений псов резко возросла, и многие популяции пошли по резкой кривой вниз, вплоть до полного вымирания. Кроме того, в отличие от сравнительно нечастых нападений динго на домашнюю скотину, дикие собаки современности охотятся на телят и баранов регулярно. И периодически отмечаются случае поеданию людей. (чего почти не бывает с динго).
Псы евро-происхождения используют другие стратегии поведения, они намного агрессивнее динго, и для них как раз типично сбивание в стаи и охота группой. Кроме того, они очень легко уходят именно в леса, а не на равнины.
=====================
=====================

зК, очень инетерсно про механизм диапаузы, и замечание о вилорогах.
Это вообще уникальное существо...
Интересно было бы узнать подробнее филогению этих полу-оленей.
Единственный в мире вид, имеющий оленьи корни, приспособленный к открытым аридным ландшафтам и при этом - еще и самый быстрый в мире бегун, кроме гепарда.

[Alexy]

Вилорог, как теперь вроде считается, ближе всего к жирафам.

[Alexy]

Есть у млекопитающих, и у нас в том числе, поперечнополосатая (т.е. произвольная) мышца, точнее пара (левая и правая), которая идет от седалищной кости таза к концу пениса или клитора, позволяющая тянуть его назад. У пятнистых гиен эта мышца, что нестандартно, сильнее развита у самок. Перед соитием у самки пятнистой гиены эта пара мышц выворачивает её penis наподобие засучивания рукава. Это несколько помогает самцу попасть, но все равно ему приходится подлезать (боком?) под самку. Лишь когда стыковка достигнута, он перемещается наверх - по-собачьему.

Я всегда думал, что у животных нету стремления точно "попасть в цель". Их просто влечет к заду самки, они ее обхватывают, начинают фрикции и пенис сам попадает куда надо, ибо "куда надо" находится в углублении между бедер/ягодиц, и пенис стуча в них съезжает к тому центральному углублению. Или я не прав?

У людей наверное сложнее случайно попасть (без помощи рук), следуя одному лишь влечению обнимать и совершать фрикции?
_{Лев Толстой например писал, что среди крестьян существовала пара молодожонов, которые не могли догадаться, как заниматься сексoм, пока им не объяснили.}

Вероятно древние люди и некоторые обезьяны, чтобы "попадать" копировали половое поведение других индивидов?