эволюция пениса

[Alexy]

Глубиной в пол длины туловища!

[Nestor notabilis]

В треть.

[Alexy]

На рисунке несколько больше.
Может пенис у них может выполнять столь же тонкие движения, как хобот?

[Nestor notabilis]

На рисунке - самец, а Вы представьте, каково ему залезать на самку, и как у них все это расположено... Слоны ведь не могут настолько плотно соприкасаться телами, как люди или кошки - между паховой областью самца и тазом самки при спаринвании остается значительный промежуток. Пенис может двигаться в разных направлениях (именно поэтому я предположил наличие сознательно управляемых мышц), но ограниченно. Не хобот, конечно :-)

[Machairodus]

Всетаки гораздо интереснее длины слоновьего члена
отсутствие у слона мошонки. Интересно, обособились ли
предки слонов от прочьих млекопитающих еще до появления
мошонки или она была вторично утрачена? Указывает ли
отсутствие мошонки у слонов на их водное происхождение?
-- не были ли их предки вроде тюленей или даже китов
с еще не утраченными ногами? И самое главное, почему прочие млекопитающие не пошли по тому же пути?

[Nestor notabilis]

Да, это эволюционный казус... Других примеров отсутсвия мошонки у млеков, кроме слонов, нет?
Насчет водного происхождения - нет конечно. Это означало бы полный возврат обратно по пути специализации, что противоречит закону необратимости.

[Machairodus]

Нет мошонки тюленей у китов, что и заставляет задуматься о водном происхождении слонов. Предки слонов могли быть
животными вроде бегемотов, но кормящиеся на более
глубоких местах, хобот использовался изначально как
дыхательная трубка.

[Alexy]

Вот дерево млекопитающих любезно предоставленное Плантаго (взято из статьи Pegasoferae, an unexpected mammalian clade revealed by tracking ancient retroposon insertions 2006 http://www.pnas.org/cgi/content/full/103/26/9929 ):

[Machairodus]

Вот дерево млекопитающих любезно предоставленное Плантаго

Вот по нему и видно, что слоны -- ближайшие родственники
морской коровы, видимо их предки жили в воде а затем
вернулись на сушу.

[Nestor notabilis]

Махайрод, это практически нереально. Водная среда - требует исключительной специализации от млекопитающего, и если эта специализация началась, то вернуться обратно зверь уже не сможет, путь закрыт.

[Machairodus]

Предки слонов могли специализироваться на питании донной
ростительностью на глубиме несколько метров, а потом эта ростительность начала исчезать (например всю съели)  и у них началась обратная специализация, например на питании листвой мангровых лесов, в потом и вовсе вернулись на сушу. Почему нет? Что касается закона необратимости, то он ведь эмпирический, нет никаких доказательств что это именно
закон который работает всегда, а не просто широко распространненный порядок вейщей, из которого есть масса
исключений.

[Alexy]

уд

[DNAoidea]

Machairodus - всё же закон необратимости имеет и теоретическое обоснование, в частности, то что просто вероятность того, что мутации повторятсся в том же порядке, что и привели в данной специализации пренебрежима мала. Правда, если пойти на уровень фенотипа, то он имеет больше возможностей вернутться в функционально исходному - то есть как бы будет конвегенция. Однако в этом случае из-за невозможности сделать то же на уровне ДНК, полученные структуры будут аналогичные, но не гомологичные. И это можно будет увидеть - в развитии, в анатомии... правда, если предки слонов были полуводные - то тут аналогия будет смазанной... кроме того хобот как будто более полезен именно в таком случае нежели в других, а когда они вновь стали полностью сухопутными, то он оказался полезен и в этих условиях.

[Machairodus]

Machairodus - всё же закон необратимости имеет и теоретическое обоснование, в частности, то что просто вероятность того, что мутации повторятсся в том же порядке, что и привели в данной специализации пренебрежима мала.

Но это не требуется, просто естественный отбор идет дальше в другом направлении, совсем ненужно чтобы в результате него возникло животное, выглядящие точно как до приспособления к
водному образу жизни (это действительно невозможно).
Кстати, ноги слонов сильно отличаются от ног других животных, или я ошибаюсь?

[Alexy]

"слоны -- ближайшие родственники морской коровы"
Согласно схеме не слоны, а даманы - ближайшие родственники морской коровы.
Поэтому если слон имел полуводного предка, то скорее всего даман тоже (полуводный предок был общим для даманов, слонов и ламантинов).
Может у даманов находят какие-то намеки на полуводныйобраз жизни?

Хотя, с другой стороны википедия сообщает, что вымершие полуводные десмостилы были наиболее близки слонам и ламантинам.
С точки зрения википедии даманы к десмостилам менее близки, или о даманах просто забыли упомянуть?