Вопросы медика к многоуважаемому ЕО.

[Вопрошающий]

Вопрос : а почему у нас такие плохие зубы ?? Конечно кариес бывает  почти у всех млеков,болеют и обезьяны ,но если сравнить качество жевательной системы у нас и у абезьян ,то УВЫ ,сравнение не в нашу пользу. Принято считать ,что зубы подвергаются редукции ,как нейтральный по отношению Вас ,многоуважемый ЕО,но разьве это так ? Разьве запущеный кариес зубов верхней челюсти не приводит к гнойному менингиту ,и, следовательно к  смерти ? Разьве прогрессирующее заболевание любого зуба не приводит к лихорадке ? А БОЛЬ ,разве не приводит к потере трудоспособности ? Так можно и от голода сдохнуть ,что ,собственно ,порядочные люди и делают при недоступности мед помощи.По данным ВОЗ сотояние наших зубов прогрессивно  ухудшается ,и что парадоксально ,прежде всего в тех регионах ,где зубы являются еще и ОРУДИЕМ ТРУДА ! А это уж просто полное неуважение с Вашей ,ЕО стороны ,к старине Фридриху и его другу Карлу ... Вопрос : А почему мы до сих пор болеем аппендицитом ? Этот аппендикс ,он по отношению к Вам ,ЕО ,БИФОКАЛКЕН ,т.е. он конечно выполняет в нашем организме важную, и, не доконца понятную функцию ,здесь Вы ,конечно поддерживаете существование червеобразного отростка ,но с другой стороны ,его воспаление приводит к смерти ! Это ли не  излюбленный фактор ,Вашего ,МО ,воздействия ? Археологические находки позволяют утверждать ,что за последние 10тыс лет наш аппендикс остался неизменным ,следовательно ,и смертность была ровно такой же как и на кануне эры асептики и реальной хирургии ,а именно составляла до 92% заболевших ,при заболеваемоти более 75% от всех хирургических недугов. Разьве это не повод для Ваших ,уважаемый  ЕО трудов ? И где результат ,я Вас спрашиваю ?   Как быть с другими бифокальными к ЕО органами ?  Эт ж натуральный саботаж !А что за нелепую петрушку  Вы ,любезный ЕО,устроили с серповидно-клеточной анемией ?А? Мало того ,что допустили его появление у негров ,так после избавили белую расу  о  этого недуга ,выходит мы в эвол. смысле ВЫШЕ негров ? Ну как же это не рассизм ! Странно ,что мы ,белые ,оказались выше негров ,но в одной плоскости с австралойдами ... Интересно ,армяне и   евреи болеют терминальным илеитом ,а все остальные народы  болеют им  на порядок реже ,ГДЕ ж Вы ,уважаемый ЕО ,здесь потрудились ? Пачччему ЛАМАРКИЗМ допускаете ? А ? Ведь этот илеит называют болезнью геноцида ,т.е.болеют,  по преимуществу,  народы ,перенесшие геноцид ,так почему  ж этот приобретенный признак наследуется ? Все ,больше знать Вас  нежелаю ,любезнейший Естественный Отбор ! А при встрече даже не подам Вам руки.

[Николай]

Э-э-э-э.. Вопрошающий, а где и как зубы могут являться орудиями труда?? Чрезвычайно интересно..

Кстати, качество зубов зависит не только от наследственности, но и от очень многого всякого разного... Вплоть до того, что кушала мама, когда была беременна.  От экологии ещё... От качества жратвы..

Ну и наконец...  Вы, конечно, знать не желаете ЕО. И только теперь ему об этом заявляете?!!! Он ещё во времена вымирания последних неандеров людей знать не желал. Потому что люди/человеческое общество (умеют паразиты трудиться!!!) дают возможность выживать даже тем, кто в дикой природе не прожил бы и дня... Какой уж  тут ЕО.

[Victor]

Это сейчас люди болеют кариесом, а до появления сельского хозяйства – не болели, потому что питались естественной для них пищей, то есть той, к которой были приспособлены миллионами лет естественного отбора. Ожидать, что за какие-то 10 тыс. лет вид полностью адаптируется к радикальному изменению рациона, по-моему не приходится.

Кроме того, если большая часть зубных проблем проявляется после достижения репродуктивного возраста (а это так), то соответствующие признаки будут выбраковываться очень медленно. Кстати, хороший зубной пример, подтверждающий действие естественного отбора – это большое количество аномалий зубов мудрости. Все остальные зубы растут нормально, а эти – непонятно как. Но если посмотреть на время их прорезания, станет ясно, что так и должно быть.

[Вопрошающий]

Э-э-э-э.. Вопрошающий, а где и как зубы могут являться орудиями труда?? Чрезвычайно интересно..

     .

Да в любом примитивном обществе ! Бушмены ,нередко, ВЫГРЫЗАЮТ из дерева ,т.е. обрабатывают его зубами. Народы севера жуют кожу с целью ее выделки. Много таких примеров.

[Вопрошающий]

Здравствуйте Виктор ! Во первых ,далеко не все народы радикально изменили свои пищевые традиции. Пигмеи в  Мак-Дональдсе ,к счастью,не кушают Во вторых Ва заблуждаетесь относительно возрастных пораметров возникновения стоматологических заболеваний. Возможно Вас удивит ,но существует и детская стоматология. Пробл.  частенько возникает и в пубертатном периоде (зона риска!) ,которые тоже могут привести к гибели организа,и это ,заметтьте ,еще ДО появления потомства. Здесь выбраковка происходит МОМЕНТАЛЬНО !Это как раз про естественный отбор. Раз есть выбраковка ,значит он действует ,а раз ЕО действует ,то почему происходит редукция жевательного аппарата ?

[Victor]

Я же не писал, что проблемы с зубами возникают только в зрелом возрасте. Я говорил лишь о преобладающей тенденции.

Кроме того, какое отношение к кариесу имеет редукция зубов? Скорее всего, это два независимых процесса.

[Николай]

Вопрошающий, при всём уважении к Вашей профессии медика, Ваши аргументы против ЕО не выглядят серьёзно. То, что действие ЕО в человеческом обществе сведено до исчезающего минимума, виновата в ОЧЕНЬ большой степени и Ваша профессия.  Люди работают, создают себе комфортную среду, появляется возможность не только обеспечивать выживание себе, но и помогать ослабленным особям нормально жить и давать потомство. И чем больше благ даёт цивилизация, тем всё запущенней..
Конечно, кое-кто не выживает даже в таких условиях... Но всё равно, всё не так жёстко, как в дикой природе.

ПЕРЕСТАНЬТЕ ЛЕЧИТЬ ЛЮДЕЙ, ВОПРОШАЮЩИЙ!!!! И ТАК ДЕГРАДИРОВАЛИ ДАЛЬШЕ НЕКУДА!!! ))))

[Вопрошающий]

Вопрошающий, при всём уважении к Вашей профессии медика, Ваши аргументы против ЕО не выглядят серьёзно. То, что действие ЕО в человеческом обществе сведено до исчезающего минимума, виновата в ОЧЕНЬ большой степени и Ваша профессия.    

Правильно ! Но ,давайте подумаем ,а как давно  медицина РЕАЛЬНО прекратила воздействие ЕО на чел ? Если примитивная стоматология возникла около 3х.тыс лет назад ,то лечение хирургическое аппендицита стало возможным только в начале прошлого века ... Получается ,что ЕО реально действовал вполоть до работ Пирогова. А где результат ? Почему не закрепился в популяции наиболее безопасный тип строения червеобразного отростка ,который встречается аж у25% населения?

[Вопрошающий]

Кроме того, какое отношение к кариесу имеет редукция зубов?    

Самое прямое - эмаль становится тоньше ,и качество ее ухудшается .Это то и странно ,ведь ЕО ,в течении  многих тысячелетий  должен был бы отсеевать особи с признаками редукции жевательного аппарата ,да он ,собственно и отсеевал - за счет более высокой смертности ,в дополовозрелом возрасте ,в.т.ч. ,а еще за счет гибели беременных ,когда зубы активно разрушаются в силу их деминерализации. У обезьян ,тоже наблюдаются сходные патологические процессы ,но выраженны они значительно слабее. Этот вопрос находился в прямом веденьи ЕО , еще каких то 2-5 т.лет назад! Но ,у фараонов зубы были ничуть не лучше наших. И  ископоемые останки разных охотников и скотоводов ,т.е. тех ,кто не менял  архаичного рациона ,то ж самое :зубы дрянь !

[shuric]

Это не так. У фараонов зубы возможно были не лучше нашего - но так они фараоны, жрали всякие деликатесы. А у средневековых крестьян, по данным арх. раскопок, зубы были куда здоровее нашего. То же самое - у охотников каменного века.

[Victor]

Уменьшение зубов – это тенденция эволюции человека в последние неск. тысяч лет. Конечно, при этом толщина эмали уменьшается, но это же не значит, что люди стали более подвержены кариесу благодаря именно этому эффекту. Если бы было так, можно было бы ожидать, что чем меньше зубы у животного, тем более оно подвержено кариесу, а это наверняка не так.

То есть уменьшение зубов – один процесс, а рост заболеваемости кариесом – другой, никак с ним не связанный.

И ископоемые останки разных охотников и скотоводов ,т.е. тех ,кто не менял архаичного рациона ,то ж самое :зубы дрянь !

Приводите ссылки.

[Nestor notabilis]

Характер питания с переходом к неолиту изменился. Нездоровая диета - нездоровые зубы. У людей, занимающися охотой и собирательством, зубы как раз обычно гораздо здоровее, чем из сельскохозяйственных зерноядных обществ.

[Константин Виолован]

Обычно отвечают, что наши предки не доживали до кариеса, так что ЕО не было где развернуться.
Ну и, конечно, если телевизор поливать сладким чаем, то он почему-то выходит из строя...

[Вопрошающий]

То есть уменьшение зубов – один процесс, а рост заболеваемости кариесом – другой, никак с ним не связанный.

 

А я и не стану Вас опровергать (хоть Вы и неправы), предположим ,что так оно  и есть. Но ,что Вам это дает ? Да ничего ! Просто формулировуа вопроса изменится : А почему ЕО не блокировал подверженность нашего организма к кариесу ?

[Victor]

Лучше бы опровергли - люблю пищу для ума.

Если вы поднимаете вопрос, вы и должны приводить аргументы, почему ЕО должен был что-то там блокировать и за какое время это должно было происходить. Сомневаетесь в теории - будьте любезны показать, что она дает результат не стыкующийся с действительностью.