Homo neanderthalensis

[Николай]

2 b-graf

Очень может быть. Может быть у них память была, как у слонов. Запоминали все особенности местности, на которой охотятся.
Вот недавно видел передачу про волков на "Animal Planet".. Волк тоже помнит все особенности территории, на которой охотится стая, включая состояние потенциальной добычи (лосей, оленей и т.п.). Так ведь у волка и размер мозга больше, чем, допустим, у собаки того же размера.

[Krokodil]

Если внимательно посмотреть на выше приведенные рисунки и если эти рисунки верны, то видно, что у неандера торс больше чем у сапиенса, а ноги будут покороче...

[Nestor notabilis]

Угу. Еще и голова, мозговая часть включительно, - тоже больше, чем у сапиенса. Несмотря на малый рост... (чуть не написал "и ее четыре ноги")

[Neska]

Угу. Еще и голова, мозговая часть включительно, - тоже больше, чем у сапиенса. Несмотря на малый рост... (чуть не написал "и ее четыре ноги")

У современных неандерам сапиенсов объем мозга был больше. С ныне живущими сапиенсами не равняйте - это уже дальнейшая эволюция сапиенса.
А выдающийся прогнатизм - симметричен выступающей части затылка. Они друг друга уравновешивают. Только что первично выдвинулось - не понятно...

[Njkola]

Neska
Дальнейшая эволюция сапиенса - в сторону уменьшения мозга?
Странно, а у гориллы ничё не уравновешивается. Такая здоровая челюсть, и такой ма-а-аленький затылок!

[Njkola]

Ну вот и я внесу свои 5 копеек. Не всё-же ахинею нести...
Немецкие учёные выяснили, наконец. Почему у неандеров такой необычный прогнатизьм!
//www.membrana.ru/lenta/?7569

[Neska]

Neska
Дальнейшая эволюция сапиенса - в сторону уменьшения мозга?

От кроманьонцев к современным сапиенсам - очевидно. Что дальше будет - не скажу.

Странно, а у гориллы ничё не уравновешивается. Такая здоровая челюсть, и такой ма-а-аленький затылок!

А горилла - прямоходящая? У крокодила еще скажи.

[Krokodil]

Вот скелет неандертальца:


череп неандертальца:


сравнение неандертальца и сапиенса:


что то не заметно особая массивность скелета неандертальца, имхо...

[Nestor notabilis]

Кости чуть толще. Сустав чуть массивнее. Что более важно (и менее заметно) - толщина стенок трубчатых костей у неандеров намного больше.
Хорошие фото, спасибо, но меня удивяляет одна вещь - сапиенсы по линейным размером намного больше неандертальцев, почему на этих фотографиях кости конечностей одинаковой длины у двух разных видов? - Это что, сапиенс-подросток?

Насчет "уравновешивания лица затылком" у неандертальцев, Неска, - забавное замечание но не верное. Вспомните эректусов. По этой логике у них затылок должен быть, как у aliens из фильма "чужие".

Среднелицевой пронатизм неандеров иногда увязывают с макромутацией "единственного гена, ответственного за формирование органов обоняния" (А.А.Зубов, 2003) - и его перестройка повлекла перестройку всего лицевого скелета. ЭТо весьма интересная идея, и похоже на правду, по-моему.

[Николай]

Да не... Чуток подлиннее кости у сапиенса.  Можно даже посчитать пропорцию. Средний рост мужчины-неандертальца - 160 см. Средний рост хомо сапиенс примем 180.  Выходит 8/9.  На одну девятую сапиенс длиннее. По-моему картинка соответствует.
 А вот таз, при меньшем росте, такой же.
Ну и, конечно, хороший вопрос: откуда неандерталец?. Из Европы или Палестины?

[Nestor notabilis]

кстати, насчет таза, - вот тут собака и порылась: в предъявленных фото именно в этой части тела заметны максимальные видовые отличия (если не учитывать череп, фаланги пальцев и плечевые суставы, то макс. разница между нами спрятана как раз в тазовой области). - Мне интересно, какая у них походка должна была быть, если тазовые кости так изменены, по сравнению с нашими. И чему служило удлинение и хрупкость внутреннего тазового скелета?

[Николай]

Возможно, походка была похожа на женскую. Попой виляли. Учитывая ширину таза и угол между шейкой и телом бедренной кости. У мужчин-сапиенсов угол между шейкой бедра и телом - тупой, градусов 135, у женщин - поострее, ближе к прямому, прямо как на неандертальской кости на фотографии.
Впрочем, вполне возможно, это кости неандерталки, не знаю..

[Njkola]

кстати, насчет таза, - вот тут собака и порылась: в предъявленных фото именно в этой части тела заметны максимальные видовые отличия (если не учитывать череп, фаланги пальцев и плечевые суставы, то макс. разница между нами спрятана как раз в тазовой области). - Мне интересно, какая у них походка должна была быть, если тазовые кости так изменены, по сравнению с нашими. И чему служило удлинение и хрупкость внутреннего тазового скелета?

Вы про нос забыли!
А, кстати, давно хотел спросить: Что там такого необычного  в неандертальском носе?

[Njkola]

Возможно, походка была похожа на женскую. Попой виляли. Учитывая ширину таза и угол между шейкой и телом бедренной кости. У мужчин-сапиенсов угол между шейкой бедра и телом - тупой, градусов 135, у женщин - поострее, ближе к прямому, прямо как на неандертальской кости на фотографии.
Впрочем, вполне возможно, это кости неандерталки, не знаю..

Чтож они, гады, сравнивают кроманьонца - мужика, и неандерталку - женшыну. Совсем что-ли они там того?

[Nestor notabilis]

Николай, да нет, вряд ли это женский таз. О мужчинах-неандертальцах говоря, особо подчеркивают необычное строения их тазового пояса и его исключительную ширину...
Представляю, как это выглядело - при их комплекции и мышечной массе, реакции и силе, как у зверя - женская походка...  :shock:  :lol:  :lol:
Вот сапиенсы ржали, когда впервые их увидели, наверное!  :lol:  (а неандеры злились, когда поняли, над чем смеются их конкуренты )
Кстати, насколько я понимаю, центр тяжести у них был относительно ниже, чем у сапиенсов, что при медлительности хотьбы давало большую устойчивость, чем у нас.

Никола, нос неандертальцев уникален тем, что у них от внутреннего края носовых проходов вырастал поперечный гребень, от которого отходили "мощные перегородки в медиальном направлении".
Такого строения носового скелета нет не то что ни у кого из людей, не то что ни у кого из других приматов, но вообще ни у кого из наземных позвоночных!