Homo neanderthalensis

[Николай]

Ну, на сто процентов утверждать не будем...  Всё таки на походку влияет не только строение тазобедренного сустава, хотя и оно тоже.
Но, вполне вероятно, что-то такое необычное в движения неандера было, да.

Центр тяжести ниже. Короче ноги, меньше рост. Плюс, возможно, немного смещён вперёд (судя по рисунку скелета). Большая дырка для носа. Расширенная грудная клетка....  Они точно тяжести таскали. Большие, большие камни.

[Neska]

А для лучшего крепления сильных мышц шеи такой затылок не помощник? Если неандертальцы особо использовали, напрягали свои зубы - они должны были иметь сильные мышцы не только челюстей, но и шеи...
А прогнатизм неандертальцев не больший, чем у эректусов, кстати?

[Nestor notabilis]

И бросали их вниз... со своих горных утесов... на головы бизонов и сапиенсов...
А потом - пировали!  

Неска, нет конечно, прогнатизм неандертальцев не больше, чем у эректусов. Кроме того, он просто другой. У эректусов были выдвинуты вперед челюсти. У неандертальцев - вся средняя часть лица, начиная от глазниц и ниже. Это их, неандертальский "среднелицевой прогнатизм". Такого, как и носа, тоже больше ни у кого из рода Хомо нет.
Кстати, особым челюстным прогнатизмом (вдобавок к среднелицевому) неандеры не отличались, у сапиентных негров он, например, куда более выражен.

[Krokodil]

Вот к прммеру пекинский эректус

[Gilgamesh]

Ну и, конечно, хороший вопрос: откуда неандерталец?. Из Европы или Палестины?

Из Франции вестимо

[Nestor notabilis]

Замечательный старикан! (это Ля Шапель О Сен, Гильлгамеш?)
Мне вот интересно - размеры орбит коррелировали у них напрямую с размерами видимой части глаз, или нет? - Просто на черепах у них глазницы относительно размеров лица гораздо больше, чем у сапиенсов, а вот на лице прижизненно - глаза тоже были огромными, как у австралийских "аборигенов" или больше? ИЛи были закрыты кожей, как у монголоидов? (в монголоидных популяциях глазницы тоже велики, но прижизненно этого не видно)
Как-то это можно узнать?

[Gilgamesh]

Неа. Ля Феррасси, там подписано. Да и зубов у него многовато для старикана.
Видимый размер глаз, ИМХО, не узнать, т.к. эпикантус или его анлоги - не те штуки, которые могут оставить след на кости.

[Николай]

Ля Феррасси, значит... Классика жанра, сталбыть.
Но это только череп. А вот остальные кости той же особи, интересно?

[b-graf]

Кстати, в большом количестве продаются клоны черепов и др. частей тела (если "частей тела" - как раз, в основном, неандеров)
http://www.boneclones.com/catalog_fossil_hominids.htm

[Krokodil]

Выглядит этот череп вполне сапиентно на мой непрофессиональный взгляд, во всяком случае ниже уровня бровей...

Никакого особого прогнатизма нет, подбородок есть, надбровные дуги не больше чем у покойного Лебедя и гораздо меньше чем у Валуева, вот только лоб слишком скошен назад, но если у него была густая шевелюра, то и это было бы незаметно.

[Николай]

Крокодил, не заставляйте меня рисовать ещё раз череп сапиенса и череп неандера и комментировать отличия.  :lol:  
Лучше наберите в гугле compare of neanderthal bones with cromagnon. Ну или что-то подобное. И поиграйте в игру "найди десять отличий".    Игра будет несложная.

[Николай]

Конечно, неспециалист с первого взгляда примет череп неандертальца за череп "простотакогообычногочеловека".  Они ведь всё таки люди были. Более того, наши ближайшие родственники.

[Krokodil]

Погуглю погуглю на досуге.

Николай, я ж не спец, смотрю поверхностно, Вы помните реконструкцию неандера с где он стоит впрофиль с стр.42. У него там челюсти - любая мартышка позавидует! А здесь вполне обычный рот ну во всяком случае с этого ракурса.

[Nestor notabilis]

Ну, в общем, череп мужчины из Ла Фераси как раз этим и отличается - прямой линией нижней челюсти ниже зубов. У большинства неандертальцев челюсть довольно отчетливо "убегает назад". Конечно, не так, как у обезян и эректусов, но все же заметно. Однако даже в случае Ля Фераси - обратите внимание, что подбородочного выступа - нет.
Кроме того, у него сильно отличается лицо в целом - оно выдвинуто вперед ниже уровня глазниц, а не падает вниз, как у нас. Можете обратить внимание на скулы - это очень яркий признак неандертальца, у сапиенсов таких не бывает никогда. Плюс множество мелких отличий - пресловутый нос, восходящая ветвь очень массивная, ретромолярное пространство огромное (строго неандертальский признак), впадина между суставами нижней челюсти мелкая, а не выраженная, как у нас, прикрепление мышц к челюсти другое, угол челюсти плавно-округлен, а не выражен, сосцевидный отросток маленький, а не массивный, глазницы округлые, а не угловатые, надбровные дуги никакому валуеву и не снились, лоб практически не виден - т.е. лицо представлено только средней и нижней частью, если смотреть при жизни, лба, который у нас занимает, как правило, не меньше трети лицевой вертикали, у них просто нет  и т.д. и т.п.  - Это только лицевая часть черепа. Мозговая часть - еще куча отличий.
Короче, череп неандертальца отличается от черепа сапиенса куда сильнее, чем череп пустынного волка от черепа койота. (хотя между волками и койотами разрыв в миллион лет, а между нами - только 600-700 тысяч).

[Николай]

Погуглю погуглю на досуге.

Николай, я ж не спец, смотрю поверхностно, Вы помните реконструкцию неандера с где он стоит впрофиль с стр.42. У него там челюсти - любая мартышка позавидует! А здесь вполне обычный рот ну во всяком случае с этого ракурса.

Ну, да... Ракурс тоже имеет значение.