Homo neanderthalensis

[Николай]

Нос похож по форме, а в остальном нормальный сапиенс.
Лоб - вертикальный (хотя и прикрыт волосами, но форма читается). Надбровные дуги слабенькие, можно сказать почти отсутствуют. Подбородок присутствует и ярко выражен.
Конечно, выражение лица, нос картошкой, густые брови и небритость дают определённый эффект, делая чела похожим на реконструкции Буриана..    Но и только. Нормальный сапиенс.

[DNAoidea]

Спасибо. Мне показалось, что надбровные дуги несколько сильно выражены (наверное дело в бровях)... и разве лоб так уже вертикален?..

[Nestor notabilis]

Да, конечно, обычный сапиенс.
Угол лба совершенно обычный для нас, подбородок - тем более, глаза маленькие, что тоже наша черта, а не неандертальская, череп высокий и округлый, затылок вообще почти вертикальный, челюсти обычные, скулы сапиентные тоже и т.д. и т.п.
Нос большой, но меньше, чем у южных европеоидов (и, вероятно, тем более меньше, чем у неандеров).

[Николай]

Спасибо. Мне показалось, что надбровные дуги несколько сильно выражены (наверное дело в бровях)... и разве лоб так уже вертикален?..

Ну, допустим, у Валуева они посильнее будут (надбровные дуги). А здесь так... Ничего необычного.

[DNAoidea]

Ну Валуев это да, правда, где-то ту уже объясняли, что он похож не на неандертальца, а на хабилиса...
Спсибо за объяснения - в принцыпе не удиевитльно, что обычный сапиенс - это один из знакомых проффесоров биологи...  

[Николай]

2 DNAoidea

Я тут немного "обработал" Вашего профессора.  Нарисовал поверх его фотографии череп сапиенса и неандертальца, чтобы было совсем понятно.

Сразу оговорюсь, чтобы потом ни у кого не возникло вопросов.  Слева (красным) я нарисовал человеческий череп, в соответствии с чертами лица человека на фотографии и учебником по анатомии для художников.
Синим изображён неандертальский череп. Его я просто старательно обвёл по найденной фотографии черепа неандертальца, чтобы не было никаких претензий к точности изображённого.  Потом просто наложил поверх фотки, отскалировав так, чтобы он примерно соответствовал по размерам.
Возможно, это даже неклассический неандерталец (судя по наметившемуся лбу и сравнительно небольшим надбровным дугам). Но даже и так видно, что череп совершенно не вписывается в человеческие пропорции. Явно пропорционально больше лицевой отдел. А собственно черепная коробка сильнее вытянута назад. И определённо кости массивнее.

[DNAoidea]

Да сейчас сразу видно, что к чему. То етсь к какому виду людей. Очень хорошо и наглядно вышло. Спасибо.
А вот всё-таки бывают ли сейчас люди с ярко выраженными неандертальскими чертами? ну встречались как-то со слабым подбородком... но и только.

[sss]

Да сейчас сразу видно, что к чему. То етсь к какому виду людей. Очень хорошо и наглядно вышло. Спасибо.
А вот всё-таки бывают ли сейчас люди с ярко выраженными неандертальскими чертами? ну встречались как-то со слабым подбородком... но и только.

На одном форуие в топике "Угадай, кто это" вывесили реконструкцию то-ли эректуса, то-ли хабилиса (не помню точно). Сразу посыпались ответы: "А что тут гадать - вылитый алкаш с нашего двора/ сантехник из нашего института/ дворник дядя Вася после очередного запоя и т.д.".  

[Николай]

Ну это же обыватели оценивают.  Им если небритость, космы и распухший после пьянки нос - так сразу и неандерталец. Они же не проанализируют сразу форму черепа, лицевой угол...
Много по Вашему людей хорошо знают анатомию человека?  Сколько людей ответят с ходу на вопрос "где расположен сосцевидный отросток?" или "что такое замолярное пространство?" или "что такое прогнатизм"? Много из них сможет отличить череп череп собаки от черепа медвежонка того же размера? Я уже молчу про просьбу нарисовать по памяти человеческий череп.
Не говоря уже о том, что никто из них никогда не видел живого неандертальца, за исключением реконструкций разной степени качества.

[Николай]

2 DNAoidea

Ну, разве что среди австралийских аборигенов можно поискать кого-нибудь более или менее похожего. У них вроде бы много архаичных черт в форме черепа.

[Krokodil]

"А вот всё-таки бывают ли сейчас люди с ярко выраженными неандертальскими чертами? ну встречались как-то со слабым подбородком... но и только"

актер, игравший Шарикова в "Собачьем сердце" :lol:

Крамольный вопрос:

Могли ли неандертальцы мигрировать в северную америку по побережью атлантики? Напомню, что тогда был ледниковый период и весь север сковало льдом, а на побережье жило очень много животных, которыми сугубо хищные неандеры могли питаться - тюлени, моржи, туши умерших китов...

Скажем какая-то небольшая группа на мой взгляжд могла бы добраться до  америки и там благополучно погибнуть от новых болезней, травм и стресса.

[Николай]

To Krokodil

 То, что в "Собачьем сердце" актёр Владимир Толоконников здорово похож на неандертальца, не последнюю роль играет его актёрское мастерство и хороший грим. Сам актёр без грима на неандера никак не катит.

Судите сами.

[Николай]

Если уж хотите посмотреть на архаичные черты у современных людей:

http://www.janesoceania.com/oceaniamyths_australia/index.htm

У австралийских аборигенов очень крупные широкие носы, очень большие глаза (особенно у детей видно). У многих сильно развиты надбровные дуги. Уберите им подбородки, скосите лбы и будет почти точное подобие неандертальца.
Но при этом красивые ребята, как уже кто-то на форуме отмечал.

[Рома]

Ну это же обыватели оценивают.  Им если небритость, космы и распухший после пьянки нос - так сразу и неандерталец. Они же не проанализируют сразу форму черепа, лицевой угол...

Ну так это давно известный факт - если даже хорошо подготовленного человека попросить дать словестный портрет другого человека - опознание по нему будет крайне затруднено, если вообще возможно. Фотороботы делаются долго, и полученное изображение весьма и весьма далеко от оригинала. А вот личное опознание, по типу - "Именно он у меня сумочку украл" считается вполне достаточным доказательством. Слабо мы приспособлены для аналитического восприятия образов людей.

Много по Вашему людей хорошо знают анатомию человека?  

ИМХО, порядочно. Ничего в ней сложного нет, да и в армии многие мужчины служили, и далеко не все - в стройбатах.

Сколько людей ответят с ходу на вопрос "где расположен сосцевидный отросток?"

За ушами, направлены вниз, к ним прикрепляется грудинно-ключично-сосцевидная мышца, рельефно выделяющаяся под кожей при повороте головы в контрлатеральную сторону. Нижняя треть её переднего края - проекция бифуркации сонной артерии, сложно не знать.

или "что такое замолярное пространство?"

Ретромолярное пространство? Моляры - коренные зубы, ретромолярное пространство - пространоство от них до ветви нижней челюсти.

или "что такое прогнатизм"?

Вначале проводим "франкфуртскую горизонталь" от нижнего края глазницы до слухового прохода (задача для учеников начальных классов). Затем к ней проводим перепендикуляр (вертикаль) от нижнего края глазницы (аналогично). Затем смотрим, выступают ли челюсти или средняя часть лица за эту линию. Если ничего не выступает - череп ортогнатный, если выступают скулы - среднелицевой прогнатизм, если челюсти - альвеолярный прогнатизм. Ничего принципиально сложного. А уж фразы "челюсти выступают вперёд, как у негров", или "монгольские скулы", способен понять практически каждый.

Много из них сможет отличить череп череп собаки от черепа медвежонка того же размера?

Полностью сохранившийся череп взрослой собаки от полностью сохранившегося черепа медвежонка? Легко, особенно если зубы сохранились.

Я уже молчу про просьбу нарисовать по памяти человеческий череп.

А многие-ли по памяти смогут нарисовать лицо человека? Вроде бы даже профессиональные художники предпочитают рисовать с натуры или фотографии.

Не говоря уже о том, что никто из них никогда не видел живого неандертальца, за исключением реконструкций разной степени качества.

Есть принцип единства формы и содержания. Ежели ни один из параметров костной системы неандертальцев не выходит за пределы видовой человеческой нормы, то и внешний вид у них не был чем-то сверхэкзотическим. Если костные остатки у них крайне разнообразны, то и внешний вид был разнообразен. Во всяком случае классические и схульские неандертальцы отличались между собой больше, чем европейцы и арабы.

[Рома]

Так может пусть Гильгамеш выделит в отдельную тему подробности о стероидах и т.п.?

Я Имперору в личку ответил об анаболических растениях, о внимательном  чтении медицинской литературы, о том, что же такое травматический шок. Если эти темы кого-либо интересуют - можем обсудить в личке или создать новую ветку в "небиологических разговорах".