очередные враки против естественного отбора

[Imperor]

Кроме того, видимо, отвлекшись на посты оппонентов, я не дописал еще несколько слов.

Дело в том, что у многих бабочек самец имеет яркую окраску, а самка - неяркую (а у некоторых видов - наоборот).
Как это так? Т.е. "смертельное сцепление" имеется только у самцов? А самки его благополучно миновали?

А у некоторых видов сверху окраска исключительно яркая, а на нижней стороне крыльев либо бледная, либо вообще покровительственная.
Это, например, те же каллимы, морфо, дневной павлиний глаз...

Да вот, взять обычного (но очень красивого) нашего огненного червонца:


Как видите, верхняя часть его крыльев гораздо ярче нижней. Именно благодаря своей верхней части он, собственно, и бросается сразу в глаза любому наблюдателю.
Получается, что "верхняя часть сцепилась с полезным признаком", а нижняя - не сцепилась?
Но это же откровенные спекуляции ведь.

[Imperor]

Вот еще бабочка-каллима. Контраст просто потрясающий:

Нижняя часть крыльев:


И верхняя часть крыльев...


Неужели можно допустить такую мысль, что верхняя часть крыльев у этой бабочки такая... просто потому, что "случайно сцепилась с чем-то полезным"?
С чем?
Может быть, с красотой?

[Imperor]

...на практике, у большинства верующих (а может и у всех) разум на побегушках у эмоций. Что нравится\производит впечатление, то и истина. Логика в данном случае - т.н. "женская". То есть такая, задача которой подбить базу из хотя бы внешне связных рассуждений под собственные эмоционально-чувственные предпочтения\переживания\поступки. (Подчёркиваю, не "объяснить свои переживания", для этого надо руководствоваться разумом и быть честным с собой, а именно - подбить базу, оправдать, игнорируя всё, что просто не нравится). Попытки указать на алогичность, порочность рассуждений, ограниченность точки зрения, воспринимаются довольно агрессивно (хотя и не всеми верующими) и очень лично.

Странно... А я вот наоборот, гораздо чаще сталкиваюсь с абсолютно невежественными в биологических (да и вообще любых других) вопросах "защитниками эволюции", которые для того, чтобы защищать эволюцию, выучили школьный учебник биологии... и теперь полные превосходства (видимо от осознания причастности к "единственно верному учению") хотят по форумам и пытаются пересказывать всем выученный курс биологии за 9-11 класс... А уж какую агрессивность они демонстрируют... Это просто не пересказать... А уж какие дыры в логике - это просто что-то с чем-то... А уж насколько они не утруждают себя ответами на трудные вопросы... и как уклоняются от предоставления соответствующих ссылок, подтверждающих их безграмотные утверждения... А как часто они просто врать начинают... А как упорно цепляются за невероятно нелепые "гипотезы" собственного сочинения!

Вот интересно, мне на этом основании надо делать какие-то выводы в отношении "защитников эволюции" в целом?

[Imperor]

Белой вороне не место в стае.

Это точно. И не только белой вороне, но и белой бабочке тоже. И не только в стае, но и вообще в природе, придуманной Дарвиным - белым бабочкам и птицам совсем не место. И красным тоже. И переливающимся синим и голубым - тоже не место. И вообще.

Если их съедят, им будет всё равно, их хуже видно или лучше видно, чем соседок.

Если их съедят, то да. Но их не съедят - съедят более заметных соседок.

...даже бабочка морфо сложит крылья, то получится вовсе не блеск, а
это обратная сторона морфо:

А если не сложит? Вы часто наблюдали подобных бабочек именно со сложенными крыльями? Например, дневной павлиний глаз - он что, вот прямо так всё время стремится сидеть везде со сложенными крыльями? Вы его в природе давно наблюдали живьем?

Они определяют НЕ ТОЛЬКО по запаху. У бабочек хорошо развиты глаза. Наверняка они их используют, вы не находите?

Ага. Особенно "озабочены" определением партнера по цвету НОЧНЫЕ бабочки, а также ПЛОХО ЛЕТАЮЩИЕ дневные бабочки. "Озабочены" так, что прямо не пересказать...
И самое интересное, что ярко окрашен обычно самец, хотя именно он и занимается, как правило, поисками самки. Т.е. ищет он... и ярко окрашен... тоже он!
Интересно, он что, сам себя ищет что ли? Или это эволюционные корни гомосексуализма мы наблюдаем просто?

[Imperor]

Во-первых, не смачиваются водой, и не смачиваются сиропами - разные вещи.

Нет, это просто поразительная настырность!
Гипотеза ЯВНО нелепа - т.е. не стыкуется вообще ни с какими фактами! И даже не опирается ни на что!
Кроме того, полностью слепа к тому явному факту, что колибри являются эстетическими шедеврами.
А уважаемый Vuto всё равно продолжает защищать эту, с позволения сказать, "гипотезу"

А народ еще гадает - и почему это теория естественного отбора так стойко держится, не смотря на то, что уже давным-давно опровергнута фактами.
Но глядя на Vuto, понимаешь:
- Когда такие парни в стране советской есть... Теорию Дарвина опровергнуть вообще никогда не удастся.

Этот вид колибри обитает в выскогорных пустынях, а не джунглях. А цветки в пустынях и джунглях отличаются, не находите?

Во-первых, Вы либо невнимательно про него прочитали, либо вообще врете - этот вид колибри обитает НЕ только в пустынях, но и, например, вдоль рек.
Во-вторых, конечно НЕ нахожу - цветы в пустынях такие же, как и везде:


В третьих, могу подбросить Вам еще с десяток видов незрачных колибри.

Многие виды колибри переливаются не только горлом, но и спиной, и хвостом, и вообще всем телом

да, это эволюция играется.

[Imperor]

Последний аргумент Vuto - просто обалденный по степени объяснительной силы!
Вообще всё что угодно "объясню" сейчас! Пробуем:

- А что это у колибри спина и хвост переливается, как драгоценный камень?
- А это ЭВОЛЮЦИЯ ИГРАЕТСЯ...
- А почему лосось дохнет сразу после размножения?
- А это эволюция уже наигралась...
- А зачем кальмары-ватасении светятся?
- А это эволюция переиграла...
- А почему у человека роды мучительные?
- А это эволюция недоиграла...
- А почему у туканов такой шнобель?
- А это эволюция вообще загуляла налево...

[chief]

Скучно спорить с необучаемым человеком. И зачем я старался ответ про неандертальцев писал.

Дорогой Имперор! Рискну спросить еще раз: что там со статистикой черепно-мозговых травм у неандертальцев в 2010 году?

[Imperor]

Скучно спорить с необучаемым человеком. И зачем я старался ответ про неандертальцев писал.

Это Вы про кого?
И ответ про неандендертальцев - это какой? Где у них черепа со временем становились всё тоньше? Так вот я и спрашиваю, почему тоньше (становились)? Что это за такой загадочный "эволюционный ветер"? Почему мозги не "компактизировались" вместо этого?
И насколько больше детей оставляли неандертальцы с облегченными черепами в сравнении со своими соплеменниками с тяжелыми черепами?
Где ответ? Уже третий раз ведь задаю Вам этот вопрос.

Дорогой Имперор! Рискну спросить еще раз: что там со статистикой черепно-мозговых травм у неандертальцев в 2010 году?

Дак вроде у неандертальцев как раз и не было никаких проблем с черепно-мозговыми, по причине биологически целесообразной толщины костей. И сейчас тоже нет никаких проблем.
Или были? Тогда, если проблемы с этим были даже у них, то почему на сапиенсах естественный отбор так "отдохнул" в этом отношении?
Неужели для того, что нужно было увеличить мозги (которые потом почему-то уменьшились обратно)?

[Imperor]

Да и вообще, достали Вы меня уже этими черепами. Пусть хоть бумажными станут "в ходе естественного отбора" - мне они надоели уже.

Вы мне лучше скажите - это кто вообще такой?
http://antropogenez.ru/single-news/article/1/

[chief]

Дак вроде у неандертальцев как раз и не было никаких проблем с черепно-мозговыми

по причине биологически целесообразной толщины костей.

[Imperor]

Дак вроде у неандертальцев как раз и не было никаких проблем с черепно-мозговыми

по причине биологически целесообразной толщины костей.

? ?

[chief]

Это - Ленин.
Веселое у меня настроение сегодня.

[Imperor]

Это - Ленин.

Похоже на то - ведь всё как у Ленина. И ребра, и лопатка, и таз, и бедренные кости... А не древноват ли этот Ленин для того, чтобы быть Лениным?

[chief]

Ленин был всегда.

[Imperor]

Веселое у меня настроение сегодня.

Вы всё-таки раскройте нам тайну - были ли проблемы у неандертальцев с черепно-мозговыми травмами, или не были? А то я чувствую, что нам сейчас откроется такое...