Автор Тема: Эволюция двуполости и гермафродитизма  (Прочитано 23091 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #45 : Декабрь 16, 2010, 00:09:04 »
Груперов и Волков упоминал, значит у них получается, я вот ещё что выяснил, у гуппи такое иногда наблюдается, когда среди стерильных самцов появляются спаривающиеся и вполне плодовитые самки.
Меня больше удивляет, не столько то, что самки превращаются в самцов, это у рыб довольно распространенно, сколько то, что реже, но всё же бывает превращение и самцов обратно в самок. А вот это удивительно, поскольку женская организация является более ювенильной, тут получается обратимость половозрастной дифференциации. Хорошо что у людей такого нет, я бы такого не вынес в семье  :D
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

feralis

  • Гость
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #46 : Декабрь 16, 2010, 20:48:23 »
<в статье речь идёт о мутациях всё-таки, а не в норме существующих полах в популяциях >

А вот я подумал читая книгу что речь идет о норме наличия таких особей в популяции
Что до мутаций то Яблоков да и Инге-вечтомов считают что все жонглирования с хромосомами
надо подвести под другое понятие нежели мутация
в самом деле веть есть всякие диплоиды триплоиды особо у растений
да и у перепончатокрылых особый подход(самци гаплоидны)
гибриды от разных видов тоже надо обосновать а веть они иногда какбы популяция
Словом гордиев узел и пока видно сей вопрос от мутаций неотделен но это явно нечто особое

и в вопросе антропогенеза интересно слияние двух хрососом в одну
Наверняка такие особи жили в одной популяции с нормальными а потом как-то старая модель
вымерла
Хромосомы в ядре имеют территорию где работают в обычное(не делящееся)время
В 5 номере Природы от 2007 г есть статья о этом
и все эти перемещения влияют на наследственность и фенотип

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1564
    • Просмотр профиля
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #47 : Декабрь 16, 2010, 23:29:50 »
Ещё вспомнилось - у амфиприонов в семье №1 по иерархии - самка, №2 - самец, №3 и далее - бесполые особи. У рыб-ангелов - наоборот: №1 - самец, прочие - самки. Пол рыб в данном случае меняется в зависимости от иерархического положения. Говорят, у амфиприонов возможна многократная смена пола туда-сюда.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #48 : Декабрь 17, 2010, 15:40:32 »
Кстати, у всем известной аквариумной рыбки - гуппи тоже встречаются (хоть и чрезвычайно редко) случаи последовательного гермафродитизма. Я даже видел где-то фото не самки превратившегося в самца (этим никого не удивишь), а самца гуппи обратно превратившегося в самку. При этом гоноподий у неё сохранился. Значит всё таки половая дифференциация не полностью обратима даже у таких рыб.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн CARBON

  • Участник форума
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #49 : Декабрь 17, 2010, 15:41:52 »
Господа специалисты! А как вы объясните тот факт , что женский геном старше мужского на 80 тыс. лет? И зачем мы им стали нужны :)?

DNAoidea

  • Гость
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #50 : Декабрь 17, 2010, 15:46:08 »
Что до мутаций то Яблоков да и Инге-вечтомов считают что все жонглирования с хромосомами
надо подвести под другое понятие нежели мутация
в принципе, в конце концов, всё сводится к частотам. Кроме того - какой смысл может быть с бесплодных особях у Дрозофил? они ведь не общественные... вот если бы у них были бы "рабочие особи" с таким набором...
Павел Волков - стало быть амфиприоны также эусоциальные позвоночные как и Голые Землекопы? интересно.
CARBON - что значит вообще понятие "возраст генома"? может о половых хромосомах речь? но тогда не менее ясно - Х и Y имеют все Млекопитающие вроде, приматы - уж точно.

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10617
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #51 : Декабрь 17, 2010, 16:00:57 »
Цитировать
что значит вообще понятие "возраст генома"? может о половых хромосомах речь? но тогда не менее ясно - Х и Y имеют все Млекопитающие вроде, приматы - уж точно.

Человек,  видимо, как бы не понимает суть идеи митохондриальной Евы и т.п.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #52 : Декабрь 17, 2010, 19:04:49 »
Господа специалисты! А как вы объясните тот факт , что женский геном старше мужского на 80 тыс. лет? И зачем мы им стали нужны :)?
Возраст африканского Адама по Y-хромосоме может быть оценен в 150 тыс лет, как впрочем и Евы (мт-ДНК).
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #53 : Декабрь 18, 2010, 12:52:41 »
Так вроде же Ева значительно старше Адама?

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #54 : Декабрь 18, 2010, 13:15:13 »
Так вроде же Ева значительно старше Адама?
Так считали на заре "митохондриальной эры". Во всяком случае,  есть африканские племена, которые по Y-хромосомам значительно "старше", чем евроазиаты. А для последних достаточно точно определили дату - 70 тыс лет.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #55 : Декабрь 18, 2010, 14:14:18 »
Цитировать
для евроазиатов достаточно точно определили дату расхождения их Y-хромосом  - 70 тыс лет
А КАК именно определили эту дату?
Цитировать
есть африканские племена, которые по Y-хромосомам значительно "старше", чем евроазиаты
А почему же Вы оцениваете возраст их самых древнеответвившихся У-хромосом (если не ошибаюсь, А) аж в ~150 млн? Почему не оценить в допустим 100?

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #56 : Декабрь 18, 2010, 14:30:22 »
Этот вопрос обсуждался в теме про неандертальцев на стр 145-146
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,609.2160.html
Где-то была ссылка на статью по Y-хромосомам - там оценили кажется в 68,8 или около того. Да и выше было много мутаций.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #57 : Декабрь 18, 2010, 14:33:35 »
Цитировать
для евроазиатов достаточно точно определили дату расхождения их Y-хромосом  - 70 тыс лет
А КАК именно определили эту дату?
Цитировать
есть африканские племена, которые по Y-хромосомам значительно "старше", чем евроазиаты
А почему же Вы оцениваете возраст их самых древнеответвившихся У-хромосом (если не ошибаюсь, А) аж в ~150 млн? Почему не оценить в допустим 100?
150 млн еще не все динозавры сформировались...  ;)
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Vuto

  • Участник форума
  • Сообщений: 367
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #58 : Декабрь 18, 2010, 14:34:16 »
А как вы объясните тот факт , что женский геном старше мужского на 80 тыс. лет? И зачем мы им стали нужны :)?
Женский геном не старше мужского.
Если мы говорим о разном возрасте "Адама" и "Евы", то подразумеваем, что современники "Адама" и современники "Евы" (почти) не имеют прямых потомков к сегодняшнему дню.
А то, что мужчины были при Еве (кстати, как и женщины), так и женщины были при Адаме (равно как и другие мужчины) - несомненно.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #59 : Декабрь 18, 2010, 14:55:29 »
Вроде
современники "Адама" делятся на 2 категории
- тех, чьими помками являются абсолютно все нынешние люди,
и тех у которых современнных потомков вообще нет


С современниками "Евы" та же самая картина

Как я понимаю то же самое должно быть верно и для любых временных срезов между "Евой" и "Адамом" и наверное на сколько-то тысяч лет позже Адама
А также очевидно и для времен раньше Евы и аж до нашего первого двуполого предка?