Автор Тема: Эволюция двуполости и гермафродитизма  (Прочитано 19264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #15 : Ноябрь 30, 2010, 19:41:43 »
в самом деле - гермафродитов в сравнении с двуполыми организмами не так уж много, кстати, тут на форуме эта тема широко обсуждалась...
Почти все цветковые - гермафродиты, двудомных (то бишь двуполых) цветковых очень мало!
"Чистые самцы" у растений мало что выигрывают - выживание их потомков пропорционально массе произведенной пыльцы
А у животных, сэкономив на женских органах можно наростить не количество спермы, а немного физ силы, ибо ее  прирост на несколько процентов даст доступ сражзу к в несколько раз большему числу самок (правда так не у всех животных, а у тех, где есть борьба за самку)

Оффлайн Vuto

  • Участник форума
  • Сообщений: 367
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #16 : Ноябрь 30, 2010, 22:04:27 »
А у животных, сэкономив на женских органах можно наростить не количество спермы, а немного физ силы, ибо ее  прирост на несколько процентов даст доступ сражзу к в несколько раз большему числу самок (правда так не у всех животных, а у тех, где есть борьба за самку)
А вот тут соглашусь - таскать в себе 2 пары половых органов для животных излишне, поэтому в основном они разнополы (не считая сидячих форм).
А для не самых сложных животных, если что пол можно поменять.

Оффлайн PVOzerski

  • Участник форума
  • Сообщений: 613
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #17 : Ноябрь 30, 2010, 22:18:38 »
Гиены же пятнистые таскают - и ничего :)

Тут дело не в органах как таковых, а в разделении функций, которое позволяет более узко специализировать целые системы организма - опорно-двигательную, эндокринную, нервную и т.д. Часто дело доходитдо экологически значимых различий между полами - об этом уже писалось. А специализация обычно сопровождается увеличением эффективности.

svetlserezha

  • Гость
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #18 : Декабрь 01, 2010, 10:21:25 »
недостаток хромосомы всему причина

Оффлайн AleKon

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #19 : Декабрь 01, 2010, 12:34:26 »
Гиены же пятнистые таскают - и ничего :)
??? - Не хотите ли Вы сказать, что пятнистые гиены - гермафордиты???
О каких двух парах речь?
« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2010, 12:43:37 от AleKon »

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #20 : Декабрь 01, 2010, 16:19:11 »
Их мужчины имеют просто нормальные мужские органы
А самки имеют член, через который и сношаются и рожают и, если не ошибаюсь, мочатся, и яйца (правда, кажется, бутафорские)
См тему "эволция пениса"

Оффлайн AleKon

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #21 : Декабрь 01, 2010, 16:38:49 »
Две пары здесь причем?
У гиен все "как у всех" - либо пара семенников, либо пара яичников - никаких двух пар. Как выглядят наружные половые органы у самки гиены - это совсем другой вопрос. Тестостероновые ванны зародыша приводят к общему знаменателю и самцов и самок в строении наружных органов, но в строении наружных органов и так у всех видов млекопитающих все гомологично. Никакого "дублирования".
« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2010, 16:58:47 от AleKon »

DNAoidea

  • Гость
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #22 : Декабрь 01, 2010, 17:08:23 »
ну в принципе экологическая специализация полов скорее исключение... кроме некоторых насекомых вроде никто в голову не приходит... есть, правда ещё, половой паразитизм самцов, но это уже специализаций очень специфическая...

Оффлайн AleKon

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #23 : Декабрь 01, 2010, 17:20:47 »
А это зависит от того, где будем проводить границу и что считать специализацией.
У многих видов птиц пищевые различия самцов и самок - хрестоматийные примеры. Тот же кулик-сорока, например, или кроншнепы с их разной длиной клюва, или виреоны, где самцы и самки сегрегируются на разных участках кроны.

Оффлайн AleKon

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #24 : Декабрь 01, 2010, 18:33:16 »
ну в принципе экологическая специализация полов скорее исключение... кроме некоторых насекомых вроде никто в голову не приходит... есть, правда ещё, половой паразитизм самцов, но это уже специализаций очень специфическая...
А вот: http://books.google.ru/books?id=cv7ifpyYte0C&printsec=frontcover&dq=Sexual+Segregation+in+Vertebrates&source=bl&ots=6DIBhYF_Rf&sig=SERdw3Ey-DloeEYUPJrIrFl75vI&hl=ru&ei=Qm72TLj2AcuWOraF-I8I&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CB4Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false
« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2010, 18:47:07 от AleKon »

Оффлайн PVOzerski

  • Участник форума
  • Сообщений: 613
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #25 : Декабрь 01, 2010, 22:00:35 »
Ну, там речь шла не о половых железах, а о половых органах - потому гиены и вспомнились. Кстати, формировать ненужные вторичнополовые признаки чужого пола - тоже накладно, так что в приведенном примере не раскаиваюсь.

Но вот на хромосомы точно валить не надо. Посмотрите, как определяется пол, например, у крокодилов - а аналогично и у многих рыб. Если же учесть, что половые хромосомы даже в тех группах, где есть хромосомное определение пола, не всегда гомологичны (например, у однопроходных млекопитов это не то же, что у сумчатых и плацентарных) - то получается, что не "пол из-за хромосом", а "хромосомы для пола".

Оффлайн AleKon

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #26 : Декабрь 01, 2010, 22:05:31 »
Ну, там речь шла не о половых железах, а о половых органах - потому гиены и вспомнились. Кстати, формировать ненужные вторичнополовые признаки чужого пола - тоже накладно, так что в приведенном примере не раскаиваюсь.

Но вот на хромосомы точно валить не надо. Посмотрите, как определяется пол, например, у крокодилов - а аналогично и у многих рыб. Если же учесть, что половые хромосомы даже в тех группах, где есть хромосомное определение пола, не всегда гомологичны (например, у однопроходных млекопитов это не то же, что у сумчатых и плацентарных) - то получается, что не "пол из-за хромосом", а "хромосомы для пола".
Так органов-то половых  - тоже не двойной набор у гиены. Они развиваются по мужскому типу и просто по-другому выглядят. Но больше-то числом их не становится - вот я о чем.
Насчет хромосом - это не ко мне :) Более того - "их" автор, по-моему обычный спамер, он в целом ряде форумов занимется рекламой через подниковую информацию и везде пишет "как бы в тему" - так что вроде не робот.

Оффлайн AleKon

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #27 : Декабрь 01, 2010, 22:14:22 »
Кстати, формировать ненужные вторичнополовые признаки чужого пола - тоже накладно
Вот насчет "ненужности" - утверждение, на мой взгляд, слишком категоричное. Вид вымирать не собирается, так что причуды их организации - не предмет для "наших" вердиктов

Оффлайн PVOzerski

  • Участник форума
  • Сообщений: 613
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #28 : Декабрь 01, 2010, 23:15:08 »
Ну, так значит, преимущества оказываются весомее недостатков - например, в деле установления иерархии в стае. Или просто конкурент, у которого "всё как надо" не подвернулся. Интересно, кстати, насколько легко у этих гиен проходят роды и какова при этом смертности и среди детенышей, и среди рожениц?

Оффлайн AleKon

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #29 : Декабрь 01, 2010, 23:34:22 »
Ну, так значит, преимущества оказываются весомее недостатков - например, в деле установления иерархии в стае. Или просто конкурент, у которого "всё как надо" не подвернулся. Интересно, кстати, насколько легко у этих гиен проходят роды и какова при этом смертности и среди детенышей, и среди рожениц?
Ну, коли так, то слово "ненужность" - не отражает адекватно данную ситуацию.
Кроме того, позволю себе заметить, что клитор (т.н. "псевдопенис") у самки гиены - это не "вторичнополовой признак", а самый, что ни на есть, первичный половой признак.
Роды у гиен проходят тяжело, особенно по первости. Большой процент детенышей и около 10% самок погибают при первых родах. Вторые роды - легче.