Автор Тема: Эволюция двуполости и гермафродитизма  (Прочитано 20492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Alexy, 2-полая репродукция дала мощный эволюционный рывок - по всем позициям. Как и почему?
- предложен механизм, по которому гермафродитизм самопроизвольно "съезжает" к двуполости, ибо гермафродиты, умеющие впрыснуть большему количеству других особей побольше спермы и в то же время меньше ресурсов тратящие на свою женскую половую систему и производимое ею потомство получают преимущество при отборе - число потомков от таких особей больше, чем от обычных "уравновешенных" гермафродитов
Т е
двуполость там была фактически побочным следствием возникновения 2-х видов гамет малых (мужских) и больших (женских)
да, было дело :) и не отказывался от такого подхода (приятно, что кто-то помнит), потому и получается, что рабнообразие раздельнополых превышает таковое гермафродитов не потмоу что именно раздельнополые более прогрессивны, а потмоу что прсто гермафродиты имеют тенденцию в них превращаться, но не наоборот (вторичный гермафродитизм есть, но его очень мало). правда - может быть и другая причина большего разнообразия - половой отбор как катализатор естественного или использование самцов как "экспериментальный участок", однако это уже куда менее чётко)
Хотел в этой связи обсудить сколько раз независимо возникал гермафродитизм в процессе эволюции?
Правда ли, что двуполость возникала из гермафродитизма намного чаще, чем наоборот?

Вот как представлены двуполые и гермафродитные виды по типам многоклеточных животных (возможно я кое-где не учел бесполый способ размножения - партеногенез)
Из первичноротых
Пластинчатые (Placozoa) - не знаю
Половое поколение ортонектид обычно представлено самками и самцами, лишь некоторым видам свойствен гермафродитизм
Дициемиды - не знаю
Большинство губок - гермафродиты (широко также распространено почкование и другие формы бесполого размножения)
Большинство кишечнополостных раздельнополы, есть гермафродиты
Гребневики — гермафродиты
Большинство мшанок — гермафродиты. Размножение возможно половое и бесполое
Плеченогие - не знаю
Немертины раздельнополы, лишь немногие гермафродиты (Geonemertes)
Подавляющее большинство плоских червей — гермафродиты, раздельнополость встречается только в виде исключения
Круглые черви раздельнополые, реже гермафродиты
Кольчатые черви раздельнополы, у некоторых (дождевых червей, пиявок) вторично развился гермафродитизм
Форониды — гермафродиты
Все членистоногие, если не ошибаюся, двуполы

Из вторичноротых
Щетинкочелюстные – гермафродиты
Погонофоры раздельнополы
Большинство иглокожих раздельнополы, немногие — гермафродиты
Моллюски (сейчас, если не ошибаюся их с вторичноротыми сближают) частью гермафродиты, частью раздельнополы (именно род Chaetoderma, хитоны, лопатоногие, многие пластинчатожаберные, все головоногие и все переднежаберные, кроме сем. Marseniadae и рода Valvata)
Полухордовые - не знаю
Из хордовых Оболочники - гермафродиты (интересно, есть ли ещё гермафродиты среди хордовых?)
Надо бы это ещё и с современным филогенетическим древом сопоставить!
« Последнее редактирование: Ноябрь 29, 2010, 21:44:07 от Alexy »

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1561
    • Просмотр профиля
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #1 : Ноябрь 29, 2010, 20:11:07 »
Среди рыб гермафродиты - морские караси (спары), груперы, некоторые глубоководные рыбы, а также, как ни странно, есть и цихлиды. Сам видел, как в аквариуме, сидя в одиночку, самка псевдотрофеуса зебры выносила мальков.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1561
    • Просмотр профиля
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #2 : Ноябрь 29, 2010, 20:11:57 »
Сон в руку? ;D
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #3 : Ноябрь 29, 2010, 20:16:23 »
Это Вы к чему про сон?

Та самка случайно не партеногенетичной была?

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1561
    • Просмотр профиля
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #4 : Ноябрь 29, 2010, 20:31:44 »
Нет. У этой цветовой морфы самка и самец отличаются по цвету. Самка была жёлтой, а один из выживших мальков был самцом - коричневым с грязно-синими плавниками.

Про сон - вы дописывали свой пост, а я через несколько секунд, не глядя, запосил ответ, вроде, "в кассу".
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #5 : Ноябрь 29, 2010, 20:36:16 »
Понятно :)
А у этого вида рыб полы определяются наличием-отсутствием каких-то хромосом?

Оффлайн PVOzerski

  • Участник форума
  • Сообщений: 613
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #6 : Ноябрь 29, 2010, 21:29:32 »
Среди членистоногих гермафродиты есть точно. Во-первых, среди ракообразных. Правда, примеры, которые я знаю, - это либо сидячие формы (усоногие), либо "гермафродитизм" выражается в естественной смене пола с самца на самку (протерандрия - у некоторых креветок). У насекомых тоже бывает, но редко (точно есть у мухи Termitoxenia).

Оффлайн Vuto

  • Участник форума
  • Сообщений: 367
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #7 : Ноябрь 29, 2010, 22:05:22 »
вы ещё 2 царства эукариотов пропустили:
- растения
- грибы

Растения в основном гермафродиты, включая цветковые. Раздельнополые (двудомные) встречаются намного реже.

Грибам свойственно как половое, так и бесполое размножение одновременно.
Собственно, грибы - наиболее интересное. У них такое! Жаль, только, не всё понимаю. Кто в курсе - поделитесь.

Оффлайн Vuto

  • Участник форума
  • Сообщений: 367
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #8 : Ноябрь 29, 2010, 22:06:57 »
кстати на счёт червей, есть, у какого-то круглого вида (типа нематод) есть либо мужские особи, либо гермафродиты.
Так что всё несколько сложней.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #9 : Ноябрь 29, 2010, 22:12:28 »
Кажется это у Caenorhabditis elegans, которую как раз секвенировали?
Собственно, грибы - наиболее интересное. У них такое! Жаль, только, не всё понимаю. Кто в курсе - поделитесь
Одновременно - это в смысле одна стадия бесполо, а друггая половым, как у кишечнополостных?
Или одновременно это сразу и половым и почкованием, как у растений?
Собственно, грибы - наиболее интересное. У них такое! Жаль, только, не всё понимаю. Кто в курсе - поделитесь
Это не у них больше 2-х полов?

Оффлайн Vuto

  • Участник форума
  • Сообщений: 367
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #10 : Ноябрь 29, 2010, 22:29:25 »
Одновременно - это в смысле одна стадия бесполо, а друггая половым, как у кишечнополостных? Или одновременно это сразу и половым и почкованием, как у растений?
Наверное, ближе к растениям. Но если черенкование в основном прерогатива людей, то у грибов всё проще.
То, что мы едим (шляпочные грибы) - это органы бесполого рамножения (если быть точным - распылители спор). В это же самое время мицелий своими окончаниями занимается "любовью" и иными мицелиями.
Например у сморчков, сливаются воедино не половые клетки, а половые органы (мужские и женские).
А большинство известных шапочных грибов (базидиомицеты) сливают не половые клетки, а гифы - отростки - половые отростки.
Тут наиболее сложное в понимании, так как грибы бывают не только гаплоидными(с одним набором хромосом) и диплоидными(с двойным набором хромосом).
В частности, базидиомицеты - имеют дикариотический(двуядерный, в основном гаплоидных ядер) цикл в своей жизни.
Но гифы бывают разнополы.

Цитировать
Это не у них больше 2-х полов?
Честно говоря, не слышал про много полость (более чем 2) у грибов.

DNAoidea

  • Гость
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #11 : Ноябрь 29, 2010, 22:51:42 »
кстати на счёт червей, есть, у какого-то круглого вида (типа нематод) есть либо мужские особи, либо гермафродиты.
это С. elegance - после Дрозофилы излюбленнийший объект генетиков. Наверное есть ещё среди нематод.
Скорее всего, гермафродитизм Членистоногих вторичен и вохникал тогда, когда у организмов была проблема найти партнёра, то есть в первую очередь у сидячих и паразитических форм...
Вообще, поскольку первична изогамия, то и гермафродитизм стало быть тоже, а раздельнополость появлялась явно очень много раз независимо.

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1561
    • Просмотр профиля
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #12 : Ноябрь 30, 2010, 06:54:41 »
Про хромосомное определение пола у псевдотрофеусов не знаю, а вот у тиляпий даже в пределах одного вида возможно существование популяций, в которых гетерогаметны или самки, или самцы в разных случаях. Не помню, про какой вид это говорилось, в одной из книг Кочетова по аквариумистике.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #13 : Ноябрь 30, 2010, 18:29:52 »
То, что мы едим (шляпочные грибы) - это органы бесполого рамножения (если быть точным - распылители спор). В это же самое время мицелий своими окончаниями занимается "любовью" и иными мицелиями.

Надо же !
Я думала - как раз наоборот.
Что споры образуются - типа цветов, а мицелии, как корни деревьев - могут давать начало новым растениям.
Шли по лесу и встретили программистку

DNAoidea

  • Гость
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #14 : Ноябрь 30, 2010, 19:34:19 »
в принципе всем неподвижным формам нет резона делаться раздельнополыми, но поскольку животные изначально были подвижны, то и гермофродитизм сидячих форм у них вторичен... правда среди губок вроде есть раздельнополые, но это возможно в тех же целях, что и двудомность у растений - для предотвращения самооплодотворения