Автор Тема: Эволюция двуполости и гермафродитизма  (Прочитано 21797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PVOzerski

  • Участник форума
  • Сообщений: 613
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #30 : Декабрь 01, 2010, 23:54:54 »
За информацию о родах у гиен - спасибо. С поправками согласен.

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1564
    • Просмотр профиля
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #31 : Декабрь 02, 2010, 06:51:23 »
Кстати, у самок паукообразных обезьян клитор тоже очень крупный и похож на пенис самца. Иной раз на фотографии это отчётливо видно - если ракурс пойман.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #32 : Декабрь 02, 2010, 09:24:42 »
Но вход-выход в половую и мочеиспускательную системы у паукообр обьезьян же наверное НЕ на конце клитора, как у самки гиены и как у самцов всех плацентарных и сумчатых?
« Последнее редактирование: Декабрь 03, 2010, 10:06:34 от Alexy »

Оффлайн PVOzerski

  • Участник форума
  • Сообщений: 613
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #33 : Декабрь 02, 2010, 10:04:31 »
Есть предложение обратить внимание на некоторые еще более интересные вещи в организации дифференциации полов, в том числе и с точки зрения "избыточности".

Зачем вообще в эволюции выработалось хромосомное определение пола? Замечу, что возникало оно в эволюции, по-видимому, много раз независимо. Наиболее очевидное объяснение - "потому что для формирования половых признаков в онтогенезе надо много сцепленных генов" - на практике, однако, не работает. Не работает по той причине, что у многих животных вклад Y-хромосомы в формировании фенотипа самца ничтожен. У человека - да, работает. У дрозофилы - уже плохо (обладатели кариотипа X0 хотя и имеют разные аномалии, но при этом являются фенотипически самцами). Наконец, у большинства прямокрылых насекомых система определения пола XX:X0 - норма. То есть все самки у них несут гены, достаточные для формирования фенотипа самца (речь идет о наличии информации как таковой, про "дозы генов" объяснять мне не надо - это уже был бы разговор на другую тему). А если вдуматься, то и у нас каждый мужчина имеет всю необходимую информацию для формирования женского фенотипа. Но ведь в такой ситуации, по большому счету, для определения пола хватило бы одного гена, с двумя аллелями - "мужским" и "женским", обуславливающего выбор между реализациями двух имеющихся программ онтогенеза. И ведь гены такие у некоторых животных известны. Вот у лесного лемминга такой ген способен "перекрывать" действие Y-хромосомы.

Вот, как бы, вопросик... :)

feralis

  • Гость
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #34 : Декабрь 02, 2010, 20:53:58 »
у ДРОЗОФИЛЛЫ ОДИННАДЦАТЬ ОСНОВНЫХ ТИПОВ ПОЛА
ИЗ НИХ 3 ФЕРТИЛЬНЫ
а СКОЛЬКО ВООБЩЕ ТИПОВ ПОЛА У ДРОЗОФИЛЛ
я ЧЕРПАЮ В ОСНОВНОМ ИЗ КНИГ 20 ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ
МОЖЕТ КТО ПРОСВЕТИТ О ПЕРЕМЕНАХ В ПОНИМАНИИ ПРОБЛЕМ ПОЛА ЗА ЭТИ ГОДЫ

Оффлайн Vuto

  • Участник форума
  • Сообщений: 367
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #35 : Декабрь 09, 2010, 15:26:15 »
То, что мы едим (шляпочные грибы) - это органы бесполого рамножения (если быть точным - распылители спор).
Надо же !
Я думала - как раз наоборот.
Что споры образуются - типа цветов
Прошу прощения. Перепроверил. :(
Всё-таки плодовые тела в виде съедобного гриба у грибов - это распылитель спор ПОСЛЕ полового взаимодействия. А не бесполого.

Оффлайн Vuto

  • Участник форума
  • Сообщений: 367
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #36 : Декабрь 09, 2010, 15:29:46 »
у ДРОЗОФИЛЛЫ ОДИННАДЦАТЬ ОСНОВНЫХ ТИПОВ ПОЛА
ИЗ НИХ 3 ФЕРТИЛЬНЫ
Люди тоже как минимум 5 полы: гетеросексуальны(2 пола - мужчина и женщина), гомосексуальны (2 пола - лезбиянки и гомосексуалисты), бисескуалы (2 пола - м и ж), нарциссы (2 пола). Уже подсчитали минимум 8м ))
Так что если так считать количество "полов" - не мудрено, что у дрозофил тоже поболее 2х получилось ))

DNAoidea

  • Гость
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #37 : Декабрь 09, 2010, 19:13:23 »
у ДРОЗОФИЛЛЫ ОДИННАДЦАТЬ ОСНОВНЫХ ТИПОВ ПОЛА
ИЗ НИХ 3 ФЕРТИЛЬНЫ
а СКОЛЬКО ВООБЩЕ ТИПОВ ПОЛА У ДРОЗОФИЛЛ
я ЧЕРПАЮ В ОСНОВНОМ ИЗ КНИГ 20 ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ
МОЖЕТ КТО ПРОСВЕТИТ О ПЕРЕМЕНАХ В ПОНИМАНИИ ПРОБЛЕМ ПОЛА ЗА ЭТИ ГОДЫ
а из какой книги, если не секрет? я сам разводил дрозофил в своё время и никаких 11 полов не видел - только два.
в принципе я считаю, что пол можно определять только по типу производимых клеток или в случае их отсутствия по форме гонад. Таким образом получается полов может быть четыре - бесполые особи (у которых нет вообще ничего, ну в общем вещь сомнительная) гермафродиты, самцы и самки. а уж предпочтения могут быть какие угодно - теперь что всякое извращение будем считать отдельным полом?

feralis

  • Гость
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #38 : Декабрь 09, 2010, 20:39:18 »
А В Яблоков
Популяционная биология
стр 12
есть в библиотеке плантаго

Раз вы дрозофилловод то прошу прокомментировать хотя то что я тут в теме прочел
развеивает мои надежды
Речь идет о генетической природе пола
« Последнее редактирование: Декабрь 09, 2010, 20:49:48 от feralis »

DNAoidea

  • Гость
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #39 : Декабрь 09, 2010, 20:46:12 »
А В Яблоков
Популяционная биология
стр 12
есть в библиотеке плантаго
спасибо посмотрим
раз вы дрозофилловод то прошу прокомментировать хотя то что я тут в теме прочел
развеивает мои надежды
Речь идет о генетической природе пола
а что у них? хромосомное определение пола, число хромосом Х определяет пол. - 2 - самка, 1 - самец.
ну вообще уже с Дрозофилами не работаю

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10484
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #40 : Декабрь 14, 2010, 10:15:30 »
http://elementy.ru/news/431476

Расшифрованы генетические основы трехполости у общественной амебы
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

DNAoidea

  • Гость
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #41 : Декабрь 15, 2010, 03:21:55 »
ого! это ж надо как всё порой запущено запутанно! спасибо за ссылки и странциы (а то я сам что-то не добрался...)
да, feralis, в статье речь идёт о мутациях всё-таки, а не в норме существующих полах в популяциях Дрозофил, хотя всё это жонглирование с чилом зромосом и бесплодными, но гипертрофирванными самками и самцами - просто поразительно (прям дрозофилячте порно ;D ). вообще, глядя на обозначения хромосом вспомнил, что я когда читал про это... но забыл или не придал значения - давно было.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #42 : Декабрь 15, 2010, 17:06:26 »
Среди рыб гермафродиты - морские караси (спары), груперы, некоторые глубоководные рыбы, а также, как ни странно, есть и цихлиды
А других рыб гермафродитов больше нету?
Перечисленные рыбы относятся к совершенно разным отрядам костистых рыб? Или таки родственны?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #43 : Декабрь 15, 2010, 17:32:35 »
Да нет вроде бы все эти рыбы к разным отрядам относятся. Кстати, в строгом смысле это не совсем гермафродитизм, хоть его называют ещё последовательным гермафродитизмом. Дело в том, что у них происходит смена пола, а не одновременное наличие репродуктивных функций самца и самки
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн AleKon

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция двуполости и гермафродитизма
« Ответ #44 : Декабрь 15, 2010, 18:26:45 »
У рыб гермафродитизм отмечен в 21 семействе. Есть и одновременный и последовательный. Последовательный может быть как в форме протерандрии (сначала самец, потом самка) так и  в форме протеорогинии (наоборот). Пример одновременного - рифовый окунь рода Serranus, хорошо изученный на предмет тактики спаривания, когда обе особи поочередно откладывают по маленькой порции икринок (оплодотворяемых тут же партнером) в обмен на такое же поведение партнера.