Автор Тема: Эволюция сознания  (Прочитано 447847 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9719
Re: Эволюция сознания
« Ответ #4035 : Июль 04, 2020, 17:00:45 »
Сам алгоритм сознания ( что можно выделить в виде алгоритма при приспособлении к новому) - не эволюционирует.
.............................
Человек и выделился из животного мира исключительно благодаря продолжительности обучаться.
  Алгоритм - это то, что не эволюционирует. Но поведение "в сознании", обязательно способность выстраивать алгоритмы, согласно текущим изменениям в промежуточных целях.  Тусовка промежуточных целей обеспечивает оптимизацию маршрута к конечной цели.
  Давайте именно с этой точки зрения посмотрим на позу "внимание", как квинтэссенцию сознания, включающего не только мир внутренний, но с обязательным учетом изменений внешнего. Может и удастся проложить грань человек/прочие.
  "Внимание" - это виртуальная маршрутизация среди промежуточных целей, ради достижения конечной. При этом активация алгоритма/автоматизма не доводится до мышцы, а обрывается-обесценивается на самом начальном позыве к реальному действию. Множество оборванных на той или иной стадии алгоритмов - это уже комплекс виртуальный действий, остановленных в точках промежуточных целей, таким образом, складывающихся в наилучшую маршрутизацию к конечной цели.
  Тогда отличие человека именно в том, что конечной целью у него может выступать не реальное (схватить жертву), а виртуальное действо (оценка возможных изменений). Вот эта оценка и выражена Анохиным (знаю от Вас), как акцепция результата действия. Но уже от другого Анохина (знаю от Игоря Антонова), как неудовлетворенность результатом.
  Если для нашего пращура виртуальная маршрутизация к цели заканчивается ответом да/нет (атака/отвлечение), то для Гамлета - это уже самоцельный вопрос быть/не быть, как неудовлетворенность простым и, казалось бы, естественным решением.
  Что получаем?
  Для человека самоцелью становится новизна принимаего решения. То есть, сделать не так как учили, а учинить бунт "в кругу расчерченном светил". Или термодинамически: если до нас новые комбинации чинила природа, то ныне мы присвоили себе право увеличивать комбинаторику системности, обозначив границы этой системности, как социум. И этот социум уже кардинально отличен от муравейника элементами борьбы "в волчьей стае".

  Учиться, пока уровень метаболитов (продуктов деятельности) не станет критическим, потом следует ломка традиционно выученного с отсеиванием избыточного. Животинка тоже постоянно учится, но дрессируя свои автоматизмы. Но когда-то нашему предку удалось найти способ от самодрессуры перейти к критическому отношению к своим инстинктам. А если проще, то поколениями наработанные инстинкты/традиции перестали оказывать вспомоществование при выживании в социуме, базирующемся на применении орудий для производства орудий. Отсюда, рулит не единичная случайность, а причинно-следственная циклоида/спираль, когда неудовлетворенность результатом действия порождает поиск новой цели, становящейся очередной иллюзией, выводящей к поиску виртуальной цели.

  И ведь подобную картину можно и нужно искать не только в нарождении новых нейросвязей, но и способности избирательно обесценивать старые еще при жизни индивида. Мозго-черепная травма лишь частный случай, мы постоянно "трахаемся головой" о стену, за которой тщимся разглядеть "незанятое место". Имя ему, для красного словца, можно дать как отрицательный объем виртуализации.

Оффлайн Савелий

  • Участник форума
  • Сообщений: 447
Re: Эволюция сознания
« Ответ #4036 : Июль 05, 2020, 10:38:16 »


"Запрет"для дальнейшего обучения  это когда нейрон выдаёт метаболиты

Поясните,     что  в  данном   случае вы  понимаете    под   метаболитами.
Это медицинский факт . Так и понимаю .https://sortmozg.com/structure/nejrony-golovnogo-mozga

"Запрет" после обучения условный , но необходимый для дальнейшего обучения.Если не будет "запрета" - мозг просто разорвёт от чрезмерных активностей по типу эпилепсии.
Механизм как это происходит показан здесь :
Цитировать
........в зонах мозга не бывает новых нейронов после того, как там уже закончилась специализация слоев после прохождения очередного критического периода развития. Такого механизма для переучивания всех последовательностей слоев в природе не существует потому, что гораздо проще начать с нуля – с нового организма.

Но последний критический период развития у высших животных продолжается всю жизнь, обеспечивая возможность адаптации к новому, в том числе для случае потери рецепторов (в том числе внутренних распознавателей) или приобретения новых терминалов: освоение палки, катания на коньках и т.п.. И в зонах мозга, где это происходит (район гиппокампа и префронтальная лобная кора), возникают новые нейроны с определенной периодичностью, пропорциональной частоте необходимой адаптации к новому
  https://scorcher.ru/notik/show_node.php?id=780
Учиться, пока уровень метаболитов (продуктов деятельности) не станет критическим, потом следует ломка традиционно выученного с отсеиванием избыточного. Животинка тоже постоянно учится, но дрессируя свои автоматизмы
« Последнее редактирование: Июль 05, 2020, 10:41:55 от Савелий »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9719
Re: Эволюция сознания
« Ответ #4037 : Июль 05, 2020, 16:30:37 »
"Запрет" после обучения условный , но необходимый для дальнейшего обучения
  Ну да. Надо (по крайней мере для сознания) отходить от формулы отбора удачного стечения обстоятельств, к работе в среде множества тупиковых вариантов.
  Вполне умопостигаемая картина вырисовывается - нейронная деятельность, даже та неуправляемая, которая рождается от спонтанного срыва ПП в ПД, порождает интерференцию "догадок", среди лабиринта которых волевая деятельность прокладывает целевой маршрут. "Догадки" - те же метаболиты, когда их избыток, надо отдыхать и отплевываться.

Оффлайн Савелий

  • Участник форума
  • Сообщений: 447
Re: Эволюция сознания
« Ответ #4038 : Июль 05, 2020, 18:48:01 »
Вполне умопостигаемая картина вырисовывается - нейронная деятельность, даже та неуправляемая, которая рождается от спонтанного срыва ПП в ПД, порождает интерференцию "догадок", среди лабиринта которых волевая деятельность прокладывает целевой маршрут. "Догадки" - те же метаболиты, когда их избыток, надо отдыхать и отплевываться.
Вот ещё неплохая популяризация ,  как иллюстрация эмпирических наблюдений "запретов" и "разрешений" к обучению.
Единственное не показан нейросхематический механизм причин и следствий .
Впрочем это обычная эмпирическая среда для нейрофизиологии , без проникновения в суть явления.
Но польза критических периодов развития человека и высших животных неоценимая.

Как наш мозг создает нейронные связи и формирует привычки и интеллектhttps://zen.yandex.ru/media/id/5d8680a18600e100ac9a2c05/kak-nash-mozg-sozdaet-neironnye-sviazi-i-formiruet-privychki-i-intellekt-5d8b8b27a06eaf00b10568c0

Особенно важно : Мы, млекопитающие, способны в течение жизни создавать нейронные связи, в отличие от видов с устойчивыми связями.

Намёк на "зашитых" генетикой насекомых и выше вплоть до рыб.

Эффективность работы нейрона достигается за счёт миелинизации : Постоянно работающий нейрон с течением времени покрывается оболочкой из особого вещества, которое называется миелин. Это вещество значительно повышает эффективность нейрона как проводника электрических импульсов. Это можно сравнить с тем, что изолированные провода могут выдерживать значительно большую нагрузку, чем оголенные. Покрытые миелиновой оболочкой нейроны работают без затраты излишних усилий, что свойственно медленным, «открытым» нейронам.

Опять же нейрофизиология детского возраста подтверждает возникновение механизмов сознания у ребёнка к 2-м годам и завершение строительства морфоструктур мозга как у взрослого к 7-ми годам.
В основном покрытие нейронов миелином завершается у ребенка к возрасту двух лет, по мере того как его тело научается двигаться, видеть и слышать. Когда рождается млекопитающее, в его мозгу должна сформироваться ментальная модель окружающего его мира, что предоставит ему возможности для выживания. Поэтому выработка миелина у ребенка максимальна при рождении, а к семи годам она несколько снижается.

Критические периоды интенсивны до 13-14 лет у человека. Но лобные доли продолжают развиваться вплоть до 30 лет.

С достижением периода полового созревания человека формирование миелина в его организме вновь активизируется. Это происходит из-за того, что млекопитающему предстоит осуществить новую настройку своего мозга на поиск наилучшего брачного партнера. Часто в период спаривания животные мигрируют в новые группы. Поэтому им приходится привыкать к новым местам в поисках пищи, а также к новым соплеменникам. В поисках брачной пары люди также нередко вынуждены перемещаться в новые племена или кланы и постигать новые обычаи и культуру. Рост выработки миелина в период полового созревания как раз всему этому и способствует. Естественный отбор устроил мозг таким, что именно в этот период он меняет ментальную модель окружающего мира.

Конечно как всегда эмпирика нейрофизиологов всё тот же "чёрный ящик" так же как у психологов. Мозг «миелинирует» весь наш жизненный опыт.
Поверхностное суждение , которое может иногда завести в тупик.

Но тем не менее :

Очень полезная статья и неважно кем написана , кто автор. Важно то , что не противоречит хорошо изученному и проверенному эмпирикой.



Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9719
Re: Эволюция сознания
« Ответ #4039 : Июль 05, 2020, 20:58:45 »
  И если не учитывать, что не нейрон, а только аксон уходит под миелиновую защиту, дабы "не слушать" советов прочих соображаловок. И электричество там течь не может. Скорее всего, миелинизация - это закрепощение необходимого консервативного канала-магистрали. Отчего сосательный рефлекс вносит лепту в высокий штиль философствования.
  Проблема, как волевым усилием нам удается притупить власть хорошо усвоенных позывов? Да еще так, что бы недовыполненный позыв "свернул", куда его не ждали. Ведь любые "импульсы" бегут в сторону наименьшего сопротивления, а не по хотению/повелению.

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 524
Re: Эволюция сознания
« Ответ #4040 : Июль 10, 2020, 14:42:40 »
Ансамбль нейронов это то, что можно увидеть на экране МРТ при визуализации окрашиванием. Название несколько странное, потому что там мы видим не только нейроны. Там, конечно, будет синхронизированный базовый поток нервных импульсов. Но там будут и фоновые потоки нервных импульсов, которые мы пока просто не различаем. Кроме того, там будет клеточное окружение, например, из рецепторных клеток. То есть название «ансамбль нейронов», скорее всего, не очень удачное. Скорее всего, там мы видим гораздо больше, чем считаем. Это скорее «информационно энергетическое облако», понятие которого я ввёл в последней статье, которую предложил вам.
Но я пока не очень вник в суть понятия ансамбль нейронов. И мне хочется, чтобы вы мне немного растолковали эту суть.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2626
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Эволюция сознания
« Ответ #4041 : Июль 10, 2020, 23:39:43 »
Я немного увязла в своей коммерции (я по своей недвижимости почти год ничего не делала капитально, все происходило в основном или само или почти мимоходом, но иногда нужно что-то все таки там кардинально улучшать хотя бы раз в год), поэтому все не получается к форуму вернуться с ясным пониманием текстов, на бегу или после таких дней как сейчас это невозможно, точнее ничего хорошего не выйдет. Видимо еще на пару дней это продлится.

Ансамбли в последнее время мелькают в лекциях часто, но как явление вероятно признаны давно, пока это направление, в смысле историю возникновения в науке таких представлений о движении сигналов в группах нейронов не очень хорошо представляю.

Поэтому пока можно обратиться к учебникам, по первой ссылке есть самое общее определение, но не могу найти автора и год

https://studopedia.net/3_81054_printsipi-organizatsii-deyatelnosti-tsentralnoy-nervnoy-sistemi.html

Цитировать
Нейронный ансамбль, представляет собой совокупность локальных нейронных сетей, которая обрабатывает информацию, передает ее со своего входа на выход, подвергает трансформации, определяемой общими свойствами структуры и ее внешними связями. Один ансамбль может входить в состав различных функциональных образований. Принципиальным моментом ансамблевой концепции работы мозга является утверждение, что на каждом этапе переработки информации в качестве функциональной единицы выступает не отдельно взятая нервная клетка, а внутренне интегрированное клеточное объединение — нейронный ансамбль, основными характеристиками которого является: а) локальный синергизм реакции нейронов центральной зоны; б) наличие тормозной окантовки; в) наличие определенного числа нейронов со стабильными ответами при значительно большем числе клеток с вариабельными параметрами импульсного ответа на адекватное афферентное раздражение. Элементарные нейронные ансамбли как функциональные единицы рабочих механизмов мозга играют роль своего рода «кирпичиков», из которых формируются более сложные блоки и конструкции мозга.


Нашла вроде бы первые попытки расчетов этого явления у Ливанова еще в начале 20 века, информация с сайта Ярославского педагогического Университета

https://moodle.yspu.org/mod/book/view.php?id=16207&chapterid=1988

Цитировать
Решение дифференциального уравнения первого порядка с запаздыванием объяснило характерные особенности нейронных циклов, регулярность волн электроэнцефалограммы и способность к захвату частот (феномен был впервые описан М.Н. Ливановым в 1938 г. и Н. Винером в 1948 г.), в том числе ступенчатость различий между периодами колебаний и полифазность вызванных потенциалов.

Согласованность во времени нейронных импульсов – главное условие для существования нейронных ансамблей, создаваемых как под влиянием стимуляции, так и независимо от неё в ходе творческих озарений и обобщения данных, хранящихся в памяти. Волны импульсации в глубинах мозга следуют одна за другой с небольшими промежутками, равными длительности относительной рефрактерности после каждого нейронного импульса. Способность нейрона к генерации следующего импульса восстанавливается не сразу после предыдущего, а с некоторой задержкой. Задержка, необходимая для восстановления исходного состояния, очень мала, порядка одной сотой секунды. Её можно оценить по расположению главного пика в распределении интервалов между импульсами, вызванными афферентной бомбардировкой.

Есть еще учебник
Н.Л. Михайлова, Л.С. Чемпалова
ФИЗИОЛОГИЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ НЕРВНОЙ СИСТЕМ
УЛЬЯНОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ

Там размещено довольно ясное описание работы ансамблей в коре

https://www.ulsu.ru/media/documents/Н.Л._Михайлова_Л.С._Чемпалова_ФИЗИОЛОГИЯ_ЦЕНТРАЛЬНОЙ_НЕРВНОЙ_СИСТЕМЫ.pdf

Цитировать
Американским физиологом В. Маунткаслом был выдвинут модуль-
ный принцип организации нейронов коры. Этот принцип базируется на
трех отправных точках.
1. Кора головного мозга состоит из сложных многочисленных ан-
самблей, основная единица которых образована примерно сотней верти-
кально связанных нейронов всех слоев коры. Данный ансамбль называется
мини-колонкой. В эти мини-колонки входят: а) нейроны, которые получа-
ют входные нейроны в основном от подкорковых структур, – например, от 134
специфических сенсорных и моторных ядер таламуса; б) нейроны, полу-
чающие входные сигналы от других областей коры; в) все нейроны ло-
кальных сетей, образующих вертикальные клеточные колонки; г) клетки,
передающие выходные сигналы от колонки назад к таламусу, другим об-
ластям коры, а иногда и клеткам лимбической системы.
2. Несколько таких сходных в своей основе простых вертикальных
ансамблей могут объединяться с помощью межколоночных связей в более
крупную единицу, перерабатывающую информацию, – модуль, или мо-
дульную колонку. Несмотря на различную плотность нейронов в слоях
разных частей коры, общая структура и функции таких модульных коло-
нок однотипны. Эти колонки различаются лишь по источнику получаемых
ими входных сигналов и по мишеням, которым адресуются их выходные
сигналы.
3. Маунткасл считает, что модули не только получают и перерабаты-
вают информацию, но и совместно функционируют в составе обширных
петель, по которым информация, выходя из колонок, передается другим
кортикальным и субкортикальным мишеням, а затем возвращается обратно
в кору. Эти петли обеспечивают упорядоченное поступление информации
в кортикальные ансамбли.

Пока  это все. Надеюсь все таки в ближайшие дни закончить свою суету по недвижимостям и опять надолго забыть про нее как класс занятий поглощающий время с утра до вечера. Типа солдат спит, а арендаторы живут сами по себе и недвижимость приносит таньга, освобождая время для путешествий по истории изучения нейронов..
:)

Хочу подчеркнуть что в лекциях последних лет я встречаю этот термин как не фиксированные группы, где каждый нейрон постоянно делает одно и то же в той же самой группе, а как собрание каждый раз немного разного состава нейронов.
Это всегда всплеск активности многих групп. Ансамбль не фиксированное и не постоянное, строго ограниченное определенными рамками явление, как может сложиться впечатление от приведенных мной текстов. 
Есть лекции, возможно сейчас найду, где описано распределение в пространстве этих каждый раз разных групп.

Воспоминания находятся в очень разных участках групп нейронов, эти группы часто носят временный характер, каждое воспоминание может активировать несколько связанных групп -это явление давно известно.
 
« Последнее редактирование: Июль 10, 2020, 23:57:31 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2626
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Эволюция сознания
« Ответ #4042 : Июль 11, 2020, 00:34:00 »
Не могу найти лекции по распределению воспоминаний в разных участках сети и формированию каждый раз заново из таких разрозненных всплесков, это в принципе широко известно, точно видела недавно не больше недели назад при поиске в сообщениях Арефьева, его цитаты из лекций на сайте Постнауки, сейчас искала в его сообщениях в лекциях Анохина, но видимо это не Анохин был, возможно Дубынин, не помню точно параметры предыдущего поиска. В общем может завтра вечером попробую, но не факт, что получится.

Что всплеск воспоминания возникает каждый раз в разной конфигурации нейронов это совершенно точно, он даже дорисовывается воображением каждый раз в деталях на основании сопутствующих, немного разных воспоминаний. Программы подкрепления вместе с этим работают одновременно, тоже каждый раз определяя баланс сил с разных точек в зависимости от ситуации и даже настроения, оно создается сенсорикой, внешний входящий поток сигналов, который ее как целое формирует, тоже постоянно меняется.
В общем композиция всплесков ПД -это река в которую нельзя войти дважды во всех смыслах.

Можно даже так выразиться, как Василий Андреевич про внимание, тоже один из примеров такой изменчивости

  "Внимание" - это виртуальная маршрутизация среди промежуточных целей, ради достижения конечной. При этом активация алгоритма/автоматизма не доводится до мышцы, а обрывается-обесценивается на самом начальном позыве к реальному действию. Множество оборванных на той или иной стадии алгоритмов - это уже комплекс виртуальный действий, остановленных в точках промежуточных целей, таким образом, складывающихся в наилучшую маршрутизацию к конечной цели.

Но там я местами не совсем согласна дальше (по различию человека и остальных в ракурсе основной цели) , и не могу сейчас активировать спор, не уверена что получится участвовать)
« Последнее редактирование: Июль 11, 2020, 00:45:12 от Шаройко Лилия »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9719
Re: Эволюция сознания
« Ответ #4043 : Июль 11, 2020, 05:11:05 »
Цитата из учебника:
Элементарные нейронные ансамбли как функциональные единицы рабочих механизмов мозга играют роль своего рода «кирпичиков», из которых формируются более сложные блоки и конструкции мозга.
  Мода на термин играет злую шутку - обобществление понятия, выдернутого из статистической физики/математики, как работе с виртуальными объединениями частиц, приводит к тому, что их (виртуальных демонов) хочется пощупать воочие, как при диагностике на магнито резонансном томографе.
  При этом остается добавить слово Дирижер/Демиург, что бы Он начал выдавать на гора продукцию из информационно-энергетического облака. Но не слишком ли много "облачного тумана"?
  Нейрон - физическая реальность, ансамблегенез же применим к продукции нейронной деятельности. Воскликнуть, что мысль организуется иерархией явлений в мозге - тривиально. Не тривиально рассказать как организуется. "У меня есть мысль и я ее думаю", т.е. отыскиваю координатную сетку, в которую запихну эволюционирующие параметры.
  Например, частота нервных "импульсов" пропорциональна несомой энергии, следовательно, следует ожидать, что мрт-диагностика выявит приток гемоглобинного железа к активно работающей совокупности отделов мозга. И что дальше?
  Как эта внутриорганизменная действительность обрабатывает происходящее далеко за пределами нашей реалистичной вселенной?

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2626
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Эволюция сознания
« Ответ #4044 : Июль 11, 2020, 21:58:31 »
Я все таки отложу на время дальнейшее участие, а то если и дальше постоянно пробивать очередное дно нетривиальности, то боюсь закончиться это может печально (для меня). И так уже думаю Василий Андреевич единственный чел, который вообще в состоянии выносить этот бесконечный круг хождения по границе правил форума, так как слишком многое в системе ценностей лежит за ее пределами.
:)
Может потому, что сам таков
 ::)
Мне нужно постоянно следить за собой, чтобы не нарваться на пожизненный бан в силу перпендикулярности системы координат общественному мнению, при такой нагрузке как сейчас это физически невозможно. Мне хотелось бы сохранить этот мир в режиме доступности.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9719
Re: Эволюция сознания
« Ответ #4045 : Июль 11, 2020, 22:26:41 »
Может потому, что сам таков
  Лучше самому играть в театре абсурда, чем ждать, когда театралы-эстетики разыграют тебя  :P

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9719
Re: Эволюция сознания
« Ответ #4046 : Июль 12, 2020, 08:18:04 »
  Ну да ладно. Я сегодня проспал "на рыбалку", а потому решаю лирическую задачу о виртуальном отсутствии клева, как следствия моего просыпа.
  Принято, что корабли с именами корня титан непременно терпят крушение. Это равнозначно отрубанию головы Берлиоза, вследствие иссякания масла у Аннушки. А у нас высветилось два претендента, одно почти общепринято, как "интеллектуальный рой", второе, как "информационное облако". Какая непонятка затонет раньше под гнетом мозгового штрума-шторма?
  Я уже не помню, какой термин в этой теме сам сочинил для подозреваемого явления, пока покинувший нас Владимир Кох не указал на уже имеющийся "интеллектуальный рой". Рой предполагает, что разборки надо начинать со статистики средних скоростей броуновского движения, например, используя математику от роста квадрата удаленности от выбранной точки наблюдения. Облако же клубится под действием внешних вполне конкретных сил (градиентов энергии).

  И я совершенно не знаю, собирается ли автор отстаивать свой взгляд или ждет, что это мы должны понять идею, которая только собирается посетить его здравую головушку? Ну как тут прикажите бытовать?

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2626
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Эволюция сознания
« Ответ #4047 : Июль 12, 2020, 13:08:22 »
Лучше самому играть в театре абсурда, чем ждать, когда театралы-эстетики разыграют тебя

Тогда я рискну добавить немного театральности, точнее фантастики. Это из книжки, разговор с котами, которым сверхцивилизации устроили так сказать некоторый апгрейд сознания в области ассоциативной теменной коры по уровню формированния абстракта при аналоге нуль-транспортировки(на Земле с тела снимается полная цифровая копия, включающая энергетическое состояние всех атомов, она слегка модифицируется и отправляется на Энцелад(там станция под куполом, события 2080 года), на месте по такому цифровому описанию создается тело из местной материи, у него есть возможности голосовой озвучки. В общем дальше фрагмент диалога кошки(Бастет, имя она выбрала сама) и девушки(Алиса), потом к нему подключается кот. Я это написала в 2015 году, еще до всяких курсов и форумов. Определение сознания таким как в тексте было в Википедии скопировано оттуда, потом его потерли в следующем 2016 году. Может в научном разделе не уместно, но наверное один раз можно. Глава называется "Расизм и другие проблемы кошек", предполагается редактирование но все как то руки не доходят как и до много чего другого
http://shar.k156.ru/shar9.php

________________________________________________________________________________

– А нас вы читаете как открытую книгу. – в Алисе немедленно поднял голову сарказм.

– Такого нет. И не забывай, что есть популяция как целое и она очень отличается от развития особи. У вас и у нас есть существа, живущие исключительно инстинктивно и их очень много – большинство. В случае вашей популяции у таких людей картина мира сформирована, непрерывная во всех направлениях, постоянно изменяющаяся реальность превращена в дискретные схемы аккуратно разложенные по полочкам. У вас даже одно из определений сознания звучало так - Сознание — категория для обозначения ментальной деятельности человека по отношению к самой этой деятельности. В итоге вы своим сознанием познаете не реальность, а свое сознание и образ реальности созданный вашими схемами. Официально у вас вроде считается, что Сознание наблюдаемо только для самого субъекта. Оно не наблюдаемо объективными средствами. Но живете вы постоянно давая оценку уровню развития других, то есть реально исходите из того, что внешний наблюдатель может не только видеть, но и оценивать чужое сознание.

– Ты не говори о нас, пожалуйста. Говори о вас. Я пытаюсь понять.

– Хорошо. Я попытаюсь перести на человеческий язык наш мир, но ты должна понимать, что многих категорий у вас просто нет. Мы воспринимаем непрерывный, постоянно изменяющийся мир непрерывным и постоянно изменяющимся. Мы не только не пытаемся сделать его дискретным и зафиксировать похожие явления как категории и подкатегории и выстроить их них иерархии - нам даже такое в голову не приходит. Основной массе кошек. Конечно все мы разные как и у вас у нас есть гении и идиоты всех типов. Есть стремление к комфорту, борьба за территории, за доминирование, есть бомжы и свободные художники. Нельзя сказать, что мы не группируем события и не видим структур. Но мы не считаем это важным.

В основе вашего познания мира лежит его постоянное искажение для создания структуры и определения иерархий. Проще говоря вы режете мир на кусочки, вырываете фразы из контекста и складываете в стопочки, чтобы он влез в ваши узкие двери восприятия. Мы так не делаем - мы глотаем все как есть. Что влезло, то влезло. В общении с вами мы воспринимаем в основном ваши чувства - поток эмоций. Можно сказать мы видим вашу энергию в форме спектра. Лечим вас также смешивая и направляя потоки энергии, так же мы регулируем энергетический баланс в доме где живем поэтому люди там чувствуют душевное равновесие, у них меньше конфликтов, они чаще чувствуют себя счастливыми, и берем мы за это немного - только еду. Конечно новую ногу мы не отрастим, но все что касается баланса внутренних органов часто можно восстановить просто не издеваясь над организмом - не вводя его в стрессы, не запихивая в него еду, которая вредна и ему не требуется. Присутствие кошки направляет человека к естественному гармоничному взаимодействию с собственным телом

Редко кто из нас напрямую использует гипноз. Я не могу сказать больше ли среди кошек свинства в этом отношении, чем у людей. Вы про себя этого тоже сказать не можете - подсчитать взаимные манипуляции сознаниями друг друга у людей невозможно. И вы и мы постоянно это делаем. Мы одно целое. Постоянный поток непрерывных взаимных влияний. Как и вся биосфера Земли. Как и вся Вселенная если брать более крупный масштаб. Замкнутые системы - это просто раздел физики. Скажем так, есть относительно замкнутые системы. Абсолютно замкнутых систем не существует.

Наш мир и сложнее и проще вашего. Например направление - мы возвращаемся домой за 30 км -нам не нужен навигатор, мы знаем куда идти. Магнитное поле Земли для нас почти как для птиц открытая книга -нам не нужен компас. Мы видим цвета не так ярко, но различаем больше оттенков, за счет сужения зрачка регулируем интенсивность освещения, ну палочек у нас в сетчатке больше чем колбочек поэтому мы видим в темноте нам не нужны приборы ночного видения. Конечно гиперчувствительность нас и радует и достает - любой звук на порядок громче чем у вас и мы с точностью до миллиметра с закрытыми глазами можем определить местонахождение источника звука, слышим ультразвук на котором общаются мыши. Ультразвуковое общение грызунов происходит в промежутке 20—-50 кГц, в то время как кошки способны слышать ультразвуки до 65—-70 кГц ну и тд. Двигаемся мы разумеется на несколько порядков лучше. Ваш математик Ричард Монтгомери утверждает, что кошка, падающая спиной вниз, переворачивается спиной вверх, даже если кинетический момент равен нулю Такого добра навалом. Конечно с нашей точки зрения люди глухослепые паралитики с завышенной самооценкой, всегда идущие вокруг три дня лесом до всего, что лежит у них прямо перед носом.

– Ты себе противоречишь. Ты говоришь у вас непосредственное восприятие, игнорирующее иерархические структуры, но коты дерутся из-за территорий и доминирования в семьях, когда живут вместе несколько особей. И кошки часто пытаются завоевать место в доме, занять свое собственное кресло. Если вы считаете, что неважны уровни, нет верха и низа в развитии сознания, то почему и каким образом ты делишь кошек на гениев и идиотов. Ты вот среди своих гений?


– Кот дерется, но за конкретно вот эту территорию на которой он вот сейчас охотится и на которую лезет чужой. Он планирует только охоту и почти никогда не планирует битву.

Я не гений вообще, я гений приспособляемости к человеческому типу сознания. Я даже газеты читаю.– В глазах Бастет явно забрезжила улыбка. – Поэтому я здесь. Я скажем так мост между мирами. Один из мостов. Может поэтому я так бурно реагирую на сравнения уровней развития. Я кошачий Мартинг Лютер Кинг. И чтобы нам помочь я не вылезаю из ваших теорий расизма. Вы прошли большой путь от Социального дарвинизма, Отто Аммона и Ваше де Ляпужа до Европейской конвенции о защите прав животных компаньюнов 1992 года и Декларации ООН о правах муравьиных и пчелиных сообществ 2028.

Но основной массе кошек конечно на все это это начхать с высокой башни. А те чьи условия жизни требуют улучшения не видят пути как не видели их негры во время своего рабства. Мы конечно не пашем как негры на плантациях, но нам бы не помешало более человечное отношение и уважение к нашей свободе. Кошка до сих пор имеет статус личного имущества, причинение ей вреда проходит по этим же статьям законодательства. Мы не ваши вещи. Мы свободные, во многих отношениях превосходящие вас в развитии разумные существа. Тем более мы разобщены в гораздо большей степени. Мы передаем друг другу потоки сознания при личном контакте и можем сделать это на неограниченном расстоянии если такой контакт однажды установлен. Но в основной массе нашей популяции нет в этом потребности. Мы индивидуалисты. В этом наша сила и слабость.

Восстание кошек в принципе невозможно. Нам нельзя навешать идеологической лапши о равноправии - у нас нет идей о структуре мира - мы видим мир таким как он есть. Мы знаем, что никакого равноправия нет и быть не может. Все вокруг разное и у каждого своя ниша. Если кому-то в своей нише тесно и он хочет ее изменить возникает борьба. При столкновении побеждает более высокий уровень энергии. Ниша при этом меняется. Но обьективных оценок лучшей и худшей ниши нет. Бизнесмен высокого уровня не живет, а только работает, он почти постоянно чувствует себя неудовлетворенным, часто несчастным (жена его ненавидит и трахается в чистильщиком бассейна, дети собираются его убить, потому что хотят денег), часто он вообще ничего не воспринимает, расписание у него такое, что никогда не видит ни бесконечного неба над головой ни великолепной планеты у себя под ногами. Для кота, которому доступно соприкосновение с внутренним миром такого человека совершенно понятно, что тот распорядился своей жизнью как последний идиот. Скажи этому коту, что такая жизнь это охренеть как круто он тебе ответит Ну-ну и пойдет себе дальше забыв об этом властелине мира через пять минут.

_________________________________________________

следующий фрагмент через полстраницы текста всякой личной болтовни, кота зовут Штраус, это имя он себе выбрал как и Бастет сам.
______________________________________________

– Дык есть же информационное поле планеты, – выпучил глаза Штраус. – Ну то есть вы его плохо воспринимаете, с пятого на десятое, часто ошибаетесь в его чтении, так как логическая картина сопоставления известных фактов говорит вам одно (а так как известные вам факты составляют настолько микроскопическую часть происходящего, что из нее целостную картину мира составить в принципе невозможно), а интуитивное мышление, завязанное на обработке внутренних и внешних сигналов волн разной длины и химических реакций с соединениями, окружающими вас со всех сторон другое, поэтому у вас шарики за ролики заезжают и вы начинаете рассуждать о непостижимости бытия. Ну ваша психика довольно долго пыталась отвергать само наличие его существования.

– Я уже поняла какие мы убогие, – поджала губки Алиса. – По существу вопроса можно высказаться? Память поколений, механим передачи информации, инстинкты как обучать котят и воспоминание о том как вас обожествляли в Египте и преследовали христиане. Это же разные вещи. Есть вообще второй тип памяти?

–М-да, – проворчал Штраус. – Я вообще-то начал отвечать. Как вы любите узнать все тайны мира за три минуты и не напрягаясь. Как я люблю эти ваши фильмы строение вселенной за два часа для особо одаренных. И на каком уровне вы механизм памяти хотите знать, девушка? Ну вот микробиология и химия например. Формирование сигнала для изменений в транскрипции белка во время создания первых разных клеток организма, когда он начинает расти из яйцеклетки. Вот тут в этой фазе онтогенеза впервые подается химический сигнал, который по сути появление определенной молекулы, которая в свою очередь появилась, так как биомасса достигла очередной критической точки и на уровне свободных радикалов в хвостах фосфатов появилась энергия свободных электронов.

   
Короче я тут плаваю, этот последний ход я только что придумал. Подключился к информационному полю. Или типа того. Я ваще простой агент. Развод людей на баблос моя профессия. Кто микробиолог, тот пусть и ищет ответы на уровне химического восприятия клеткой внешних сигналов разной длины волны, в смысле передачу их через двери восприятия типа глазов и ушей и как это помогает при поступлению других сигналов через клетки с криптохромом у птиц, когда они ориентируются по магнитному полю земли. Про котят обучение из вышесказанного вытекает, что это происходит на уровне молекул и атомных сил– химия запахов и электромагнитное поле ребенка, близость к которым активирует механизмы обучения в коре головного мозга родителей. Только вы напрасно думаете, что у вас это сильно отличается по сути. Тот же механизм есть и у людей и инстинкт защиты потомства вполне себе работает у большинства на уровне транскрипции и трансляции определенных белков в зависимости от внешних условий.

Да до хрена всего на свете, друг мой Горацио. Вот мы все реагируем во время землятресения на положительно заряженные ионы, возникающие в больших количествах во время сдвигов плит. Вот поступили они в атмосферу, люди кстати тоже их вопринимают, тока у них масса обьяснений находится для тошноты и головной боли. Горе от ума. Откуда мы знаем, что надо ноги в руки и бежать, хотя эти сигналы поступили впервые в нашей жизни? Да просто хреново нам и мы как инфузория-туфелька двигаем по принципу главное подальше отсюда, а там все равно. Выход из замкнутых помещений и закрытых областей пространства при этом формируется возможно с механизмом генной памяти, связывающий химически наличие таких ионов с формированием химических механизмов активирующих клаустрофобию.Это я тоже сейчас на ходу сочинил. Но мне кажется именно так все и работает.

_________________________________

« Последнее редактирование: Июль 12, 2020, 13:12:35 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 524
Re: Эволюция сознания
« Ответ #4048 : Июль 14, 2020, 11:04:35 »
Как можно что-то отстаивать, если ещё не всё понимаешь.
Конечно, все процессы в мозге идут на микроуровне. Но реализуются эти процессы в виде сознания на макроуровне.
Простейший пример этого – ощущение тепла. Процессы, связанные с энергией, проходят на разных уровнях в разной форме. Но мы существа макроуровня, и в конечном итоге ощущаем эти процессы на макроуровне в виде тепла. Причём формируется это ощущение в мозге. Начинается всё с рецепторов, расположенных по всему телу, а заканчивается в мозге в виде ощущения тепла. Так мы это называем. Казалось бы, всё просто. Но как это происходит, мы чётко не понимаем, потому что тут есть эмерджентный переход с микроуровня на макроуровень.
И так происходит с любым понятием: процессы происходят на микроуровне, а их информационное восприятие происходит на макроуровне. Как работает это восприятие: всегда одинаково, схожим образом или каждый раз по-новому? Всё это нужно изучать. И начинать нужно с предположений, с новых предположений.
А что касается энергии вообще, или, например, энтропии, то тут мы вообще всё придумываем в своём мозгу без всяких ощущений. А потом на основе логики верим, что наши придумки правильные. А откуда берётся эта логика, мы понятия не имеем. Мы как эти самые коты, которые придумывают для себя объяснения, чтобы делать вид, что мы что-то понимаем…

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2626
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Эволюция сознания
« Ответ #4049 : Июль 14, 2020, 18:59:31 »
В принципе да, эти воображаемые коты с усилением уровня абстракта просто литературная фантазия. Я теперь изменила бы отношение к энергетическим манипуляциям, заменила бы на поведенческие, многое определятся общим ритмом системы человек и его домашнее животное. Каждый свой уровень энергии изменяет внутри сам, это кодируется поведением контактного существа, особенно если контакты длительные и постоянные, происходит это через реакции, создает внутренние всплески ПД в психике и воспринимается изнутри как прямое воздействие энергии. Откуда и идут все биополярные фантазии, широко распространенные в обществе.

Но в принципе я пока так и не исключаю до конца(для внутреннего восприятия, не всему происходящему со мной найдено объяснение в нейрофизиологии поведения) вероятности излучений живого физического тела не регистрируемых пока приборами.

Ну и уровень абстракта у кошек не следует заявлять отсутствующим как в этом тексте - у млекопитающих он есть. Это кстати результат нейрофизиологического взгляда, так что я тоже думаю изучать постепенно это нужно. Вообще  пересматривать общий взгляд на мир как целое и сравнение этого с деталями по моему нужно периодически. Не увязать в деталях и не впадать в полный абстракт оторванный от вещей, проверенных исследованиями многократно -это вообще сложно для любого. То что мелькает перед глазами постоянно заполняет обзор и доминирует в восприятии.
Если остальное не активируется долго исчезают пути, невостребованные синаптические связи атрофируются.

Логика тоже не является панацеей, так как не считая того, что у каждого она отличается а общая логика во многом результат договоренностей(по Арефьеву вообще вся, я так и остаюсь пока на позиции "почти") и результат онтогенеза и окружения в котором она формируется, она еще и часто имеет двойные стандарты внутри каждой особи.

Это может немного вернуть нас к классическим определениям ансамблей и тому как формируются эти многие личности в одном человеке. Внешне это проявляется например когда по отношению к одному явлению логика одна а, по отношению к другому отличается, то есть та же аргументация логических конструкций не работает или работает прямо противоположно.

Наиболее ярко это проявляется в политике, но так как это здесь запрещено, то можно привести в пример детей-подростков. С одной стороны они уже хотят стать взрослыми и исполнять желания, с другой все еще хотят избегать обязанностей. Большинство и во взрослом состоянии это практикуют.

Мы как бы имеем право, реализуем права, но отвечает за все происходящее кто-то другой, он виноват во всем что с нами происходит.

Тогда во время исполнения желаний они как бы уже взрослые и имеют право совершать поступки. И это находится в области связанной с желаниями. Там они взрослые и даже внешне это может быть поведением взрослого. А как только нужно начинать за что-то отвечать, так они дети и внешне происходит поведение ребенка, даже лицо меняется как у людей со сменой личности в клиническом смысле слова.

Такие же двойные стандарты происходят в области сверхценностей, все что с ними связано обладает атрибутом важности на уровне ПД сигнал идет интенсивно поэтому если сверхценность позитивна то все с ней связанное позитивно, если негативная сверхценность(болезненные воспоминания) то связанное обладает негативной окраской.

Это могут быть одни и те же вещи и события например когда любимый человек совершает поступок или высказывает мысль, то все хорошо. Тот же по сути поступок совершаемый незнакомцем или человеком раздражающим оценивается по совершенно другим стандартам. И высказываемая этими категориями (незнакомцем и раздражающим)мысль уже не значима или во втором случае вообще глупа и несовершенна. Это часто происходит в отношении наций и категорий лиц. Одни и те же вещи оцениваются по разным стандартам и логика мгновенно подстраивается под привычную мысль это хорошо и правильно или наоборот. Хотя происходят одни и те же вещи.

Это может я думаю определяться ансамблями и связанными с ними эмоциями. В коммерции это тоже работает. Привычка считать что-то хорошим или плохим поддерживается медиаторной системой положительных и отрицательных подкреплений.

Что касается того, что нельзя отстаивать того чего до конца не понимаешь. Я думаю, что нет людей, которые понимают что-то до конца. Есть люди которые думают, что они что-то понимают абсолютно.
:)
Конечно есть очень поверхностное понимание и глубокое.

« Последнее редактирование: Июль 14, 2020, 19:06:15 от Шаройко Лилия »