Автор Тема: Эволюция сознания  (Прочитано 210914 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Савелий

  • Участник форума
  • Сообщений: 357
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #2295 : Июль 19, 2019, 00:39:47 »
Таким образом среднее поколение живущее в семье из трех -бабушки-дедушки, дети, внуки все таки  можно отнести с людям совмещающим одномоментно личности родителей и детей - при нахождении всех трех поколений вместе. И это трудно но возможно, при длительной нагрузке такого типа именно это чаще всего вызывает конфликты.

Ув. Лилия . "Личность" если взять наугад один из словарей : ЛИЧНОСТЬ – относительно устойчивая целостная система интеллектуальных, морально-волевых и социально-культурных качеств человека, выраженных в индивидуальных особенностях его сознания и деятельности.


Устойчивость личности зависит от текущего ситуационного контекста для особи.
Меняется ситуация - меняется личность.
Т.е устойчивого  неизменного "Я" не существует в природе.
На низших ступенях животного мира в одном теле виноградной улитки уживается несколько еще не личностей , но совершенно разных улиток в одном теле .
Нервная система улиток досконально изучена.
Улитка меняется от контекста к контексту переключая свои "личности" при помощи нейромедиаторной регуляции стилей поведения.
В случае виноградной улитки, для оборонительного поведения в качестве передатчика возбуждения характерен серотонин, а для пищевого - ГАМК
....модулятором синаптических взаимодействий в нейронных сетях, лежащих в основе оборонительного поведения моллюска Aplysia и виноградной улитки (Kandel and Schwartz, 1982; Zakharov and Balaban, 1991) служит серотонин:

...серотонин участвует в пластических процессах, которые могут происходить как при изменении
эффективности синаптических взаимодействий между отдельными нейронами в нейронной сети, лежащей в основе оборонительного поведения виноградной улитки, так и в перестройках структуры и связей этой нейронной сети.
https://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=242
Нейромедиаторная регуляция стилей поведения , это предшественник наших эмоций .
Эмоции эволюционно созданы для быстрой смены стилей поведения.

Появление качеств личности это следующий эволюционный этап на пути к сознанию :

. Появилась необходимость в возникновении индивидуальной памяти и на ее основе способности к обучению. Теперь животное само должно было находить оптимальное решение в сложной ситуационной задаче, опираясь только на свой опыт и на свою способность к рассудочной деятельности. А подобная рассудочная деятельность, связанная с анализом множества разномодальных внешних воздействий, требовала принципиально новых способов записи, обработки и оценки поступающей в мозг информации. Наряду с передачей интенсивности того или иного воздействия (уровень активации рецепторов), его адресность (место расположения рецепторов) и модальность (качественная специфика рецепторов) должны были кодироваться на знаковом уровне и, что очень важно, быть доступными в их оценке самому животному.
Т.е "личность" в своей первооснове , это не культурный облик с особыми манерами как мы привыкли называть ( человек имеет такие то личностные качества)
То , что относится к личности , это результат наработки для определённых условий среды .
Будут другие условия - личность сменяет одна другую.
Представьте человек , который недавно перенёс личное горе , напр. гибель родственников.
Этот человек вдруг попадает в красивый сад с цветущими растениями и ласковой мелодией.
Вряд ли произойдёт смена личного отношения к данным условиям цветущего сада.Контекст грусти и печали будет полностью удерживать направленность поведения.
Это значит человек пребывает в определённом контексте для данных условий и его оценка ситуации , направленность поведения будет исходить от текущего эмоционального состояния.
Это как говорит Лаплас ," вариативность" поведения.
Для улитки - биоавтомата, смена стилей поведения меняет химический состав мозга с преобладанием серотонина.Это предтеча множественных моделей личности в одном теле у человека .
Для человека синаптическая пластичность так же меняет хим. состав мозга и предпочтение отдаётся подходящим наработкам жизненного опыта для характерных ситуаций.
Это у меня наиболее сокращённый вариант определения "личность".
Можно просто почувствовать и догадываться истоки происхождения личностей.
Ролевые предпочтения для данной ситуации , это уже является просто представлением( искусство представления)

 
Цитировать
В этом искусстве тоже переживают свою роль один или несколько раз - дома или на репетициях. Наличие самого главного процесса - переживания - и позволяет считать второе направление подлинным искусством. ...можно переживать роль каждый раз, как у нас, в нашем искусстве. Но можно пережить роль только однажды или несколько раз для того, чтобы заметить внешнюю форму естественного проявления чувства. А заметив ее, научиться повторять эту форму механически, с помощью приученных мышц. Это представление роли. .
https://studfiles.net/preview/4391659/page:11/

Поэтому согласен с вами.

Цитировать
хотела уточнить, что роли родителей и детей никак не могут относится к внешнему актерству - это проживание. Редкие существа которые "играют" в эти роли - это очень фиговые родители и сестры и братья и другие родственники.
Играть роль , это прожить чужим опытом , без истинных переживаний.
Смена личностей, это не смена роли, а использование своего личного жизненного опыта в виде модели поведения для данной ситуации в среде.Модели уже отработанной в реальности для данных условий, а не выученной модели как себя вести.
Вот подробнее :
Цитировать
… даже несмотря на собственную принадлежность «Я» — по самому его определению, - оно в огромной степени расширено за счет социальных взаимодействий и, безусловно, может эволюционировать уже в социальном контексте.

Первыми на это указали Ник Хамфри и Хорас Барлоу на конференции, которую организовали Брайан Джоузефсон и я в 1979 году. Позвольте мне развить эту мысль. Наш мозг в целом представляет собой моделирующее устройство, необходимо создавать рабочие виртуальные имитации реального мира, в соответствии с которыми мы можем действовать. Внутри имитаций нам также нужно создавать модели разума других людей, поскольку мы, будучи приматами, чрезвычайно социальные существа. (Это положение называется «теория другого разума»).) Надо делать это таким образом, чтобы иметь возможность предвидеть их поведение. Например, вам нужно понять, был ли укол зонтиком чьим-то злым умыслом, а значит, он может повториться, или это была случайность — тогда инцидент исчерпан. Более того, чтобы эта внутренняя имитация была законченной, она должна содержать не только модели разума других людей, но также и модель саму по себе, то есть ее постоянные атрибуты — что она может и не может делать. Вполне вероятно, что одна из этих способностей моделирования эволюционировала первой, а затем подготовила почву для второй. Или — как это часто происходит в эволюции — обе способности развивались совместно, обогащая друг друга, достигая вершины самосознания, которое характеризует Ното Зйгдепз.

На самом рудиментарном уровне мы уже видим наличие этого взаимодействия «Я» и «других» всякий раз, когда новорожденный младенец имитирует поведение взрослых. Высуньте язык перед новорожденным ребенком, и он высунет язык вам в ответ, трогательным образом размывам границы (условные барьеры) между «Я» и другими. Чтобы сделать это, он должен создать внутреннюю модель вашего действия, а затем «разыграть» ее в своем собственном мозгу. Удивительная способность, учитывая, что младенец даже не может видеть свой собственный язык, а значит, должен искать соответствие зрительному образу в ощущении его положения в пространстве.

Мы знаем, что этот процесс производится специальной группой нейронов в лобных долях, называемых зеркальными нейронами. Я предполагаю, что эти нейроны хотя бы частично вовлечены в формирование «материального воплощения» самосознания, а также нашей способности «сопереживать» другим. Неудивительно, что дети, страдающие аутизмом (которые, по моим предположениям, имеют дефектную систему зеркальных нейронов}, неспособны воссоздавать «теорию другого разума», не могут сопереживать другим, а также участвовать в самостимуляции, чтобы усилить свое восприятие собственного «Я», воплощенного в теле.


Источник: Вилейанур С. Рамачандран Рождение разума
 

Оффлайн Лаплас

  • Участник форума
  • Сообщений: 355
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #2296 : Июль 19, 2019, 03:19:20 »
Лаплас! Ничего личного, игнорирование фактов - лженаучно.

Каких фактов?

У осьминога одна нервная система — как и у всех животных, ссылку свою внимательнее читайте. Есть много разных типов нервных систем: лестничная — у кольчатых червей или тех же осьминогов, ганглиевая — у насекомых, сетевидная — у медуз, но в организме она всегда одна. В ином случае в поведении осьминогов был бы хаос, так как какие-либо координированные между собой действия щупалец стали бы невозможными — каждая тянула бы одеяло только на себя.

В целом как вы распределите нейроны по организму, значения не имеет — важна только сложность нейронной сети, как конкретно нейроны между собой объединены, поэтому если нейроны далеко по углам растащить, то всего лишь упадёт время реакции, так как нервные импульсы будут идти слишком долго. Но зато система станет более устойчивой к повреждениям, так как не будет выраженного центрального скопления нейронов.

И ввиду того, что все нервные системы в целом похожи, то «самостоятельное поведение щупалец» в менее выраженной форме можно заметить и у человека — например, когда он непроизвольно отдёргивает руку от горячего. Это действие в большей степени формируется на низких уровнях нервной системы, что аналогично периферийным нервным центрам осьминога. Просто в силу разных причин у осьминога «отдёргивание руки от горячего» подразумевает более широкий спектр действий и потому свой собственный нервный центр для каждого щупальца.

В то же время общая координация всех щупалец между собой в большей степени связана уже с центральными структурами нейронов осьминога, где обобщается информация из периферийных центров, — аналогично вышележащим структурам мозга у человека, в которых происходит формирование движений перемещения в пространстве всего организма как целого.

В общем, по сравнению с сенсационностью подачи материала в статье, мозги осьминогов на самом деле гораздо более тривиальны.

Оффлайн Лаплас

  • Участник форума
  • Сообщений: 355
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #2297 : Июль 19, 2019, 03:46:54 »
Источник: Вилейанур С. Рамачандран Рождение разума

Источник хороший, только вот подобные фразы — «Мы знаем, что этот процесс производится специальной группой нейронов в лобных долях, называемых зеркальными нейронами», путают неподготовленных читателей. Которые начинают думать, что эти нейроны есть некие самостоятельные «сопереживательные» устройства, и когда они видят, что время пришло, то начинают производить в голове сопереживание. Поэтому если, например, их вытащить из мозга и положить в питательную среду, то сопереживание из них прямо, может быть, потоком польётся. Но нет.

Оффлайн Савелий

  • Участник форума
  • Сообщений: 357
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #2298 : Июль 19, 2019, 08:33:12 »
Источник хороший, только вот подобные фразы — «Мы знаем, что этот процесс производится специальной группой нейронов в лобных долях, называемых зеркальными нейронами», путают неподготовленных читателей. Которые начинают думать, что эти нейроны есть некие самостоятельные «сопереживательные» устройства, и когда они видят, что время пришло, то начинают производить в голове сопереживание. Поэтому если, например, их вытащить из мозга и положить в питательную среду, то сопереживание из них прямо, может быть, потоком польётся. Но нет.

Зеркальные нейроны могут принимать участие в управлении гормональным фоном.
Т.е осуществляется запуск химических реакций.
Как например : Материнское (родительское) поведение - кормление, защита, уход.
Принимает участие преоптическая область (медиальнее,чем зона, связанная с половой мотивацией);
Для запуска важен гормональный фон,
"детские" феромоны и другие  врожденно заданные стимулы. Особое значение имеет начало лактации и сосания (пролактин и окситоцин).
Так же врождённые сенсорные признаки для запуска родительского поведения :  большая голова, уши, округлость, пушистость( Чебурашка).
Так же специфические звуки.Даже собаки на писклявые звуки отвечают заинтересованностью.
Произнесённое слово "Чебурашка" уже вызывает прилив чувств.
Зеркальные нейроны лишь пусковые триггеры для запуска сложного поведения.
Но в случае каких либо патологий связанных с зеркальными нейронами наблюдается например аутизм.
Цитировать
• Некоторые из основных проявлений аутизма, например, социальную изолированность и неспособность к сопереживанию можно объяснить нарушением функций зеркальных нейронов.

• У людей с аутизмом в нескольких областях мозговой коры отмечается дефицит активности зеркальных нейронов. По мнению исследователей, ее восстановление с помощью терапевтических приемов позволит облегчить многие симптомы заболевания.

• Второстепенные симптомы аутизма, например, гиперчувствительность, могут быть обусловлены нарушением связей между лимбической системой и другими отделами мозга.

 
http://www.sqlapp.ru/razbitye-zerkala-teoriya-autizma/

Могут ли быть нейроны "синдрома кукушки"( когда матери отказываются от своих детей после рождения младенцев)?
Оказывается могут быть такие нейроны, которые опосредственно влияют на отказ от материнского поведения .
Цитировать
У большинства кормящих женщин в момент прилива (рефлекса отделения молока) происходит резкое падение уровня дофамина, в результате чего постепенно повышается уровень пролактина. Однако у матерей с D-mer падение уровня дофамина происходит слишком быстро и критично низко. В результате освобождаются дофаминовые рецепторы, присутствующие в центре удовольствия головного мозга, что и вызывает волну негативных эмоций.
Более точно механизм D-mer пока не изучен.
https://soznatelno.ru/esli-kormlenie-grudyu-ne-v-radost-sindrom-d-mer/

Понятно , что нужна некоторая подготовка - ликбез для понимания опосредственного ( далекая связь. отдаленная связь. косвенный. окольный...) действия "зеркальных нейронов", а так же типа "кукушечных нейронов". :)

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1680
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Эволюция сознания
« Ответ #2299 : Июль 19, 2019, 11:12:10 »
Я, как оптимист вижу что-то напоминающее свет в конце туннеля - возможность договориться. И тему личностей и их не полной централизованности и цельности вижу как один из факторов помогающих воспринять распределенность действия нервной системы.

И вроде бы даже Лаплас начинает признавать, что такие вещи возможны

Цитировать
В целом как вы распределите нейроны по организму, значения не имеет — важна только сложность нейронной сети, как конкретно нейроны между собой объединены, поэтому если нейроны далеко по углам растащить, то всего лишь упадёт время реакции, так как нервные импульсы будут идти слишком долго. Но зато система станет более устойчивой к повреждениям, так как не будет выраженного центрального скопления нейронов.

И ввиду того, что все нервные системы в целом похожи, то «самостоятельное поведение щупалец» в менее выраженной форме можно заметить и у человека — например, когда он непроизвольно отдёргивает руку от горячего. Это действие в большей степени формируется на низких уровнях нервной системы, что аналогично периферийным нервным центрам осьминога. Просто в силу разных причин у осьминога «отдёргивание руки от горячего» подразумевает более широкий спектр действий и потому свой собственный нервный центр для каждого щупальца.

В то же время общая координация всех щупалец между собой в большей степени связана уже с центральными структурами нейронов осьминога, где обобщается информация из периферийных центров, — аналогично вышележащим структурам мозга у человека, в которых происходит формирование движений перемещения в пространстве всего организма как целого.

Что касается нервной системы лапки лягушки (ну да, не принято так говорить) и самостоятельности действия не осознаваемых рефлексов. Каждый организм, как я вижу ситуацию, это многоуровневая система. Как несколько раз писал Арефьеф действующая со-знанием, доступным ее уровню. А в большинстве случаев (тут это мое мнение, Арефьев придерживается другой точки зрения - во всех случаях) угрозы жизни организму как целому действует в интересах сохранения организма как целого -то есть системы верхнего уровня.

Это не отменяет существования локальных систем внутри организма действующих на основании локальной ситуации, затрагивающей эту область. Например тот же пресловутый рефлекс отдергивания руки. Но таких процессов внутри организма море. Максимов в курсе биофизики сообщал нам этой весной и посвятил этому достаточно много времени тому, что каждая мембрана каждой клетки (не только нервной) обладает во многом сходной системой передачи сигнала -есть каналы, химические механизмы  - в основном тот же (баланс калия и натрия, градиент потенциала внутри и снаружи клетки, белки насосы и т. п.). Конечно нервные клетки  - профессионалы высокого класса по передаче сигнала и отличаются по строению - в результате эволюции механизм отточен и оброс кучей вспомогательных инструментов-оптимизаторов такой деятельности как основной.

Что это значит по моему. Конечно централизованное управление организмом есть - этого вроде здесь никто прямо не отрицал. Но есть влияние на это управление периферии. В некоторых случаях оно настолько значительно, что перекрывает значимость центра. Обычно это случаи сохранения вида, то есть действия по Арефьеву системы верхнего уровня - защита матери ребенком, защита любимых людей, вообще уступки в отношении других людей в противоречии своим сиюминутным интересам как стремление сохранение общности системы в отношении каких то нравственных ценностей, которые позволяют (при их сохранении) не подвергаться постоянно чужому эгоизму. В некоторых случая как у Лапласа - это защита того, что он считает истиной - сверхценность возникает на базе стремления задать вектор, ведущий по его мнению науку к пониманию мира.

То есть есть баланс локальных процессов и централизованных. Уровни системы обычно определяются исследователями при изучении произвольно -нет каких-то определенно и жестко зафиксированных уровней структуры организма -все взаимосвязанно и в зависимости от целей изучения выделяют определенные системы - пищеварительную выделительную дыхательную. Это же не значит, что нет эпителия всех групп внутренних органов который действует как группа систем и как система на всех уровнях. И болезненный сдвиг внутреннего химического баланса может затронуть весь обмен веществ и тогда он выступает как уровень, рулящий всем организмом, определяющий его действия. Например болезненная полнота или худоба как результат действия сбоев внутреннего обмена начинают руководить мозгом как фактор столкновения с социумом, определять поступки.

В общем я так это вижу -централизация конечно присутствует, но происходящее в периферии может определять как доминирующий фактор работу всей системы организма как целого.

« Последнее редактирование: Июль 19, 2019, 11:25:13 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Лаплас

  • Участник форума
  • Сообщений: 355
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #2300 : Июль 20, 2019, 04:32:17 »
И тему личностей и их не полной централизованности и цельности вижу как один из факторов помогающих воспринять распределенность действия нервной системы.

Чтобы понять «распределённость действий нервной системы», вам надо понять, что такое нейронная сеть, как она работает. Тогда станет понятно и что такое личность, где она в мозге, или что такое нейроны бабушки, зеркальные нейроны и вообще какие-либо «конкретные» нейроны. Первым этапом понимания является ответ на вопрос — в чём состоит функция нервной системы в организме? После чего будет понятно, где конкретно в мозге локализуется память и мышление, а там уже и до «личностей» недалеко.

Конечно централизованное управление организмом есть - этого вроде здесь никто прямо не отрицал.

Всё наоборот, централизованного управления организмом нет и быть не может, и говорилось об этом в обсуждении многократно. Более того, в организме вообще нет ничего централизованного. Например, у нервной системы более частная задача, и решается она тоже не централизованно.

Как вы заметили в другой теме:

Организм каждый раз действует ответом по большому счету как весь ансамбль клеток. Но именно по большому счету, конечно. Есть локальные реакции, локальные ответы не затрагивающие весь организм.

«Управляет организмом» гомеостаз — а он функция всего организма на всех его уровнях как целого (к примеру, нервная регуляция — это только лишь один из уровней гомеостаза всего организма). Поэтому, наоборот, «по большому счёту», то есть с изрядной долей условности, какой-либо процесс  в организме можно как раз локализовать. Например, отдёргивание руки от горячего и зависит от предыдущего состояния всей нервной системы, и влияет на её последующее состояние. К примеру, если очень надо, вы можете руку не отдёргивать, а всё же отдёрнув, не потеряете равновесия. То же и у осьминога — просто в менее выраженной форме.

Следует нелокальность в целом из этого физического начала всех организмов:

«Все процессы в диссипативной системе непрерывно переходят друг в друга, а не начинаются и кончаются, и возникает их структура из хаоса тоже скачкообразно, сразу как готовое целое. В результате о диссипативной системе можно сказать, что она сама, как целое, управляет собой, так как её поведение, с одной стороны, упорядочено, но в то же время нигде нет координирующего центра, содержащего алгоритм работы системы, из которого происходит управление системой, где работа системы начинается и без которого не может продолжаться.»

«Проявление самоорганизации в работе организма и мозга», глава «Субъективность и информация».

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8565
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #2301 : Июль 20, 2019, 07:13:09 »
но в организме она всегда одна. В ином случае в поведении осьминогов был бы хаос, так как какие-либо координированные между собой действия щупалец стали бы невозможными — каждая тянула бы одеяло только на себя.
  Разрезав дождевого червя, легко убедиться, что у него "было", как минимум, две нервные системы. Но это, по-видимому, сложно. Потому представьте, что первый Б класс идет в музей. Идет, как целое. Но нет сомнения, что целое состоит из "роя интеллектуальных частиц". Следовательно, чем от большего "интеллекта" частица отказывается (избавляется), тем компактнее распределение отрицательных сил внутри объединения.
  Это элементарный физ, принцип, действующий во Вселенной, но в социуме произрастают его вариации, например, в виде лжи.

Оффлайн Лаплас

  • Участник форума
  • Сообщений: 355
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #2302 : Июль 20, 2019, 08:00:36 »
Разрезав дождевого червя,

василий андреевич, если вы хотите понять, почему нервная система в организме одна, и учитывая, что до сих пор вы этого не поняли, то начинать надо с самого простого — с ответа на вопрос, какую функцию в организме исполняет нервная система. И если со всеми подсказками, которые были в данном обсуждении, включая  неоднократно звучавший прямой ответ на этот вопрос, вы на него ответить всё равно не можете — при том, что это вопрос из программы средней школы (7 класс вроде), то объяснять вам, почему вы не правы, смысла не имеет. Это просто зря тратить время.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2612
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #2303 : Июль 20, 2019, 08:40:09 »
Зря тратить время, Лаплас - это пытаться из такого типа, как Вы, воспитать учтивого человека. Сколько вам не давали понять, либо прямо писали - поумерьте свое раздутое самомнение, ничего не помогает. А, вроде бы, этому должны научить почти с младенчества, школа тому уже не слишком поможет.

Еще раз позволите себе поучить уму-разуму уважаемого василия андреевича или уважаемую Лилию - вернусь к прерванному прежде диалогу с вами, Лаплас. Покоя вам не будет.

Меня же пробуйте учить, сколько влезет, с меня станется.


Оффлайн Лаплас

  • Участник форума
  • Сообщений: 355
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #2304 : Июль 20, 2019, 09:51:42 »
- вернусь к прерванному прежде диалогу с вами, Лаплас.

И задавите интеллектом, видимо. В общем, как я понял из ваших слов, ответа на вопрос о функции нервной системы вы тоже не знаете.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1680
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Эволюция сознания
« Ответ #2305 : Июль 20, 2019, 10:10:29 »
Да я не знаю, Эвол, кто из них круче  - Арефьев вообще замкнулся на пьедестале в Абсолютном Молчании. Лаплас хоть как то реагирует. Такое чувство, что я опять преподаю информатику в интернате для трудных подростков - тяжелое детство, неординарное устройство психики и все такое.
:)
Но не будем отчаиваться. Все таки многое они создают такого, что может стоит перешагивать через это. Правда другие люди здесь создают чудесных миров не меньше и вывихов сознания и таких глобальных проблем с контактами на человеческом уровне у них нет. Не ясно почему они должны все это выносить и перешагивать через эти заболевания мании величия в особо крупных. Все таки тут не центр реабилитации для особо одаренных.

Ну в смысле я раньше так думала, теперь не знаю
:)

К сожалению мне сегодня придется день посвятить росписи лестницы - все трое арендаторов этого участка моей недвижимости уехали на выходные и это единственный выходной, когда я могу это и еще несколько локальных вещей требующих всеобщего отсутствия сделать.
Но я буду еще в понедельник и вторник. И Лапласу постараюсь ответить даже.

« Последнее редактирование: Июль 20, 2019, 10:13:54 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Савелий

  • Участник форума
  • Сообщений: 357
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #2306 : Июль 20, 2019, 10:13:36 »
функции нервной системы

Что может быть нового из того, что известно?

Цитировать
По функции нервная система подразделяется на:

соматическую нервную систему – осуществляет преимущественно связь организма с внешней средой: восприятие раздражений, регуляцию движений поперечно-полосатой мускулатуры и др.

вегетативную (автономную) нервную систему – регулирует обмен веществ и работу внутренних органов: биение сердца, тонус сосудов, перистальтические сокращения кишечника, секрецию различных желез и др. В составе вегетативной нервной системы выделяют парасимпатическую и симпатическую нервную систему.

Они обе функционируют в тесном взаимодействии, однако вегетативная нервная система обладает некоторой самостоятельностью, управляя непроизвольными функциями.

и то , что мы здесь разбираем

Цитировать
Функции нервной системы: регулирует деятельность всех органов и систем органов, осуществляет связь с внешней средой с помощью органов чувств; является материальной основой для высшей нервной деятельности, мышления, поведения и речи.
https://studfiles.net/preview/2854585/

Лилия Шаройко , законспектировала курс: http://shar.k156.ru/avt11.php
В общем у нервной системы - адаптивная функция, которая крайне консервативна и глобальные перестройки опасны для нервной системы.Но не у всех живых организмов в равной мере.
Сознание как надстройка над "материальной основой для высшей нервной деятельности, мышления, поведения и речи" способствует адаптации в совершенно новых условиях среды.
Т.е при помощи сознания расширяется диапазон НС для возможности быстрых адаптивных перестроек.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1411
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #2307 : Июль 20, 2019, 16:40:24 »
И тему личностей и их не полной централизованности и цельности вижу как один из факторов помогающих воспринять распределенность действия нервной системы.

Чтобы понять «распределённость действий нервной системы», вам надо понять, что такое нейронная сеть, как она работает. Тогда станет понятно и что такое личность, где она в мозге, или что такое нейроны бабушки, зеркальные нейроны и вообще какие-либо «конкретные» нейроны. Первым этапом понимания является ответ на вопрос — в чём состоит функция нервной системы в организме? После чего будет понятно, где конкретно в мозге локализуется память и мышление, а там уже и до «личностей» недалеко.

 
 
Сильное все-таки изрядно заявление(для меня). :)
Кукушка подкладывает свои яйца в чужие гнезда. И как вид - выживает.
Птенец ласточки, попавший в чужое гнездо выпихивает из гнезда все яйца. Кукушки ласточкам свои яйца не подсовывают. :) Но и другого  вида, подклаывающего яйца в гнезда ласточек тоже не обнаружено. То бишь, ласточки подобных "пассажиров" давно на ноль помножили, а рефлекс живет.
А до личности, птенцу ласточки еще далековато.
Просто надо уяснить  всего лишь  - ложь может  в себя включать все. И истину в том числе.
« Последнее редактирование: Июль 20, 2019, 16:43:30 от Cow »

Оффлайн Vladimirkox

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1111
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #2308 : Июль 20, 2019, 18:33:19 »
Первым этапом понимания является ответ на вопрос — в чём состоит функция нервной системы в организме?
Так в чем же? У китов-фильтраторов нервная система весит много больше, чем того требует обедненная стимулами среда обитания. Наверно. киты на досуге занимаются философией.

Оффлайн Лаплас

  • Участник форума
  • Сообщений: 355
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #2309 : Июль 20, 2019, 23:47:08 »
Что может быть нового из того, что известно?

Ни о чём новом речь пока не идёт. Функция нервной системы — и, следовательно, суть мышления — была понятна ещё во времена Сеченова, а скорее и раньше, сейчас её проходят на биологии в 7 классе. Просто в школе на ней не акцентируют внимание, чтобы не смущать учеников таким простым основанием всех «возвышенных» устремлений человека. Точно так же за множеством верных слов эта функция скрыта в приведённых вами цитатах.

Выделите её оттуда и чётко укажите — что конкретно в организме делает нервная система. Однозначно, без философии, только физиология. Для ответа задумайтесь, что из себя в целом представляет нервная система? Каково в целом её общее устройство? Причём это относится к любой нервной системе. Ответ очевиден до неприличия, он неоднократно написан и в этом обсуждении, и в моей статье, и вообще везде.

В общем у нервной системы - адаптивная функция, которая крайне консервативна и глобальные перестройки опасны для нервной системы.Но не у всех живых организмов в равной мере. Сознание как надстройка над "материальной основой для высшей нервной деятельности, мышления, поведения и речи" способствует адаптации в совершенно новых условиях среды. Т.е при помощи сознания расширяется диапазон НС для возможности быстрых адаптивных перестроек.

Полная чушь, ни к новому, ни к старому отношения не имеющая. Начиная с «адаптивной функции» и заканчивая «сознанием как надстройкой» с «расширением диапазонов».

Так в чем же? У китов-фильтраторов нервная система весит много больше, чем того требует обедненная стимулами среда обитания. Наверно. киты на досуге занимаются философией.

Может быть, и занимаются. Философия же — это мышление, а речь как раз об общей сути мышления, а значит и общей сути философии. В чём общая суть философии?

Vladimirkox, вы копаете не туда. Утрируя, нынешняя ситуация — это как если бы вы хотели объяснить кому-то устройство автомобиля, и поэтому в качестве проверки общих знаний спрашивали бы, зачем вообще нужны автомобили. А вместо ответа, что они нужны для перемещения в пространстве, перевозки людей, грузов и так далее — после чего, исходя из этого общего назначения автомобилей, можно было бы начать объяснять их конкретное устройство, раз за разом получали бы ответ, что машины шумят и светят фарами. Да шумят, да светят, но это не то, зачем нужны автомобили. И согласитесь, если кто-то хочет разобраться в устройстве автомобиля, то на вопрос об их общем назначении он должен найти ответ самостоятельно, иначе объяснять ему что-то бессмысленно — это просто не его тема. Нынешняя ситуация посложнее автомобилей, но вы и знаете больше, и ответы в обсуждении есть.