Полезна или вредна наука?

[Imperor]

Смех без причины - признак дурачины. Вам бы фофудью надеть и каяться за свои идейки по поводу науки и религии, а не ржать.
А из индейца без хирургии кандиру не вытащить.

Ох, Гильгамеш, Гильгамеш...
Если почитать автора ссылки, которую Вы здесь рекомендуете, то получается, что сомик-кандиру - это бич исключительно безграмотных индейцев. Современная же гигиена устранила эту напасть напрочь  
На самом деле, все обстоит иначе. От того, что на дворе нынче 21 век, ничего не изменилось - кандиру как был, так и остался. Никуда он не делся из бассейна Амазонки (кстати, и подавляющее большинство паразитов из Вашей ссылки - тоже - как жили себе в тропиках, так и живут, и опасны как для диких аборигенов, так и для забредших туда продвинутых европейцев).
Даже наоборот, как раз первобытные племена индейцев хорошо знают, что такое "кандиру" и прекрасно от него предохраняются. Жертвами кандиру становятся, в основном, высокообразованные белые туристы, которые  мало что слыхали об этом кандиру.

[Gilgamesh]

А из индейца без хирургии кандиру не вытащить.

Вы дурак или просто выделываетесь?

[Imperor]

Теперь давайте проанализируем уровень Вашей второй ссылки - про Средние века, христианство и спорынью. Ссылка, безусловно, весьма интересная, но впечатление портит крайняя пристрастность автора.
Вот его уровень анализа:

Вначале анонимный автор ссылки живописует ужасы Средневековой Европы:

Еще через пару лет монах Рауль Глабер напишет в своей хронике:
--------------------------------------------------------------------------------
Ужас охватывает меня, когда я перехожу к рассказу об извращениях, которые царили тогда в роду человеческом. Увы! О горе! Вещь, неслыханная во веки веков: свирепый голод заставил людей пожирать человеческую плоть. Кто был посильнее, похищал путника, расчленял тело, варил и поедал. Многие из тех, кого голод гнал из одного места в другое, находили в пути приют, но ночью с перерезанным горлом шли в пищу гостеприимным хозяевам. Детям показывали какой-либо плод или яйцо, а потом их уводили в отдаленное место, там убивали и съедали. Во многих местностях, чтобы утолить голод, выкапывали из земли трупы. (Рауль Глабер,  в 1032 - 1034 гг.)

Действительно, кошмар!
Далее автор ссылки задается вопросом - кто виноват?... И сам отвечает :

Почему пик голода приходился на года около 1000-го и 1033-го?
Это очередной "подарок" от христианства.

На основании чего же делает автор такой гм... экстравагантный вывод?
Тем более, что он здесь же приводит другую цитату:

С конца 987 по 1040 годы Европу истязали всевозможные бедствия - опустошительные наводнения сменялись не менее разорительной засухой, страшно холодные зимы стояли до конца апреля, в Германии наблюдались северные сияния, в 998 году к несчастьям добавились землетрясения. В 1031 году поля Франции опустошили волны саранчи. В 956 в Германии и Франции свирепствовала чума, с 994 по 1043 годы регулярно вспыхивают эпидемии "эрготизма", вызванные употреблением в пищу муки из ржи, пораженной спорынью. В 1032 над северо-западной частью Франции пронеслись разрушительные ураганы. Народ пугали так же разнообразные небесные явления - 21 октября 990,24 января 1022,29 июня 1033,22 августа 1039, 22 ноября 1044 и 8 ноября 1046 - затмения солнца; в феврале 998 и 1046 - падения метеоритов; 998,1002,1024,1044 - появления комет. На фоне этих бедствий, голода и кошмаров во множестве зафиксированы случаи людоедства. (Эдмон Поньон "Повседневная жизнь Европы в 1000 году")

Итак, если автор ссылки усматривает во всех этих напастях вину христиан, то отсюда следует логически вывод, что это злые христианские священники злонамеренно насылали на Европу чуму, ураганы, засухи, саранчу, суровые зимы и землетрясения...
Но нет! Оказывается, автор ссылки имел в виду не это, а вот что:

На протяжении всей истории христианской Церкви даты скорого "конца света" назначались сотни раз (!)...

...В "Рассказах из истории Русской Церкви", изданных Спасо-Преображенским Валаамским монастырем показано, как вели себя русские крестьяне в преддверии очередного "конца света": они "рыли могилы, делали гробы, закутывались в саваны и ложились ожидать Христа"(граф М.В. Толстой. История Церкви 5-9). Нет никаких оснований предполагать, что в Европе было по другому.

Ага! Становится понятно, в чем вина христианства!  
То есть, голод в Европе разразился не потому, что были нашествия саранчи, мощные засухи, суровые зимы, чума и т.п... Нет! Голод разразился не по этим причинам, а из-за того, что глупые крестьяне закутывались в саван в ожидании конца света   Аплодисменты!  
При этом, правда, остается непонятным, закутывались ли крестьяне в саван прямо в ходе посевной компании... или уже в свободное от работы время, так сказать, отдавались своему хобби... Но молчит об этом автор ссылки...

Далее очень долго описываются ужасы "эрготизма". Причем складывается аналогичное впечатление - это христианские попы специально травили народ спорыньей просто для того "чтобы было"...

И наконец, в заключение, следует просто удивительная цитата, которая наконец, проливает свет на то, насколько на самом деле были распространены в Средние Века ужасы, описанные автором. Хочу обратить внимание, что при описании этих ужасов, автор в общей сложности ссылается всего на трех авторов, свидетелей этих событий. И вот в заключение, именно один из этих трех авторов говорит:

В округе Макона творилось нечто такое, о чем, насколько нам известно, в других местах и не слыхивали. Многие люди извлекали из почвы белую землю, похожую на глину, примешивали к ней немного муки или отрубей и пекли из этой смеси хлеб, полагая, что благодаря этому они не умрут от голода. Но это принесло им лишь надежду на спасение и обманчивое облегчение. Повсюду видны были одни лишь бледные, исхудалые лица да вздутые животы, и сам человеческий голос становился тонким, подобным слабому крику умирающих птиц. (Рауль Глабер, хр. 1032 - 1034 гг.)

Вот так вот. Оказывается, описываемые ужасы имели столь широкое распространение, что о них "в других местах и не слыхивали" Только одна эта фраза данного историка должна была насторожить автора данной статьи, и заставить по новой проанализировать весь текст, который он настрочил, ибо имеет место явная нестыковка, которая требует тщательной повторной проверки исторических ссылок. Но пропустил данную фразу мимо своих ушей автор. Ибо хотел увидеть в средневековье только то, что хотел увидеть...

В заключение смотрим ссылочку по продолжительности жизни, данную Гильгамешем - и видим - ранее средневековье - средняя продолжительность жизни примерно такая же, как на протяжении всего обозримого периода человечества - 33 года.  :shock: No comments...

[Imperor]

А из индейца без хирургии кандиру не вытащить.

Вы дурак или просто выделываетесь?

От кандиру хирургия не больно то помогает. От него гораздо действеннее гигиена. Индейцы хорошо знают эти правила:
1. Не мочиться в воду.
2. Перевязывать крайнюю плоть перед купанием.
3. Иметь на себе тугие плавки.

А когда кандиру уже полез по мочеиспускательному каналу вверх - тут хирургия только одна - немедленный удар мачете по члену - или Вам конец. Такая "хирургия" могла и каменным топором проводиться. Или я Вас не понял, Гильгамеш? Вы имели в виду, что все аккуратно вскрывается хирургическим скальпелем, а потом аккуратно зашивается? Ну может быть, и так... Только до такой больницы еще успеть добежать надо...

Кстати, ходят упорные слухи, что местные аборигены все-таки знают какой-то кактус, который сомика-кандиру выгоняет таки обратно без всякой хирургии  :wink:
Таким образом, особого прогресса в этом вопросе за последние две тысячи лет я не вижу  

[DNAoidea]

А кто такой Кандиру? что такое Болоньская конвенция?
Кстати из сылок - что-то с трудом верится  саранчу во Франции и одновременно холодные зимы до апреля. Странно это. Но вообще говорят про "семь тощих лет" на стыке двух тысячилетий и даже про вспышки людоедства. В общем - трудно сейчас уже сказать что кому и чему виной, у меня к Христианам и прежде всего католикам претензии иного рода. Но и их хватает, чтобы для меня слова нравственность и христианство были бы почти антонимами.
Да, Имперор - про совмещение научной и преподовательской деятельности: тут есть две стороны этого дела: с одной стороны да -это совмещение полезно, поскольку преподователь в курсе событий и это не даёт ему "зациклится" на том, что ему ещё говоритли в универе, однако с другой я видел и пагубное влияние научной деятельности на качество преподования: лекторы начинают просто пересказывать свои области специализации, пренебрегая тем, что собственно говоря студенты не за этим пришли, иногда дело доходит даже до разбора своих статей, как материал курса. И какое из этих зол хуже - я не знаю. Кстати, Гильгамешь. а вы к преподаванию в ВУЗах не имеет еотношения?

[Gilgamesh]

Увы, передвижные хирургические кабинеты (киберхЕрурги?) - дело будущего. Науки будущего. (если не загубите)

От инородного же предмета в писюне или мочевом пузыре, увы, только хирургия.
Или не разумеете, что аккуратно скальпелем (а может катетер поможет? не уролог я) - это для пациента лучше чем топором? Ну мне вас жаль в таком разе.

Гигиена же развивается с цивилизацией, с наукой, про что, собственно, текст.

[Gilgamesh]

Это такой паскудный сом, который в норме паразитирует на жабрах крупных рыб, но забирается и в естественные отверстия тела млеков. В письку может. Вот Имперор считает, что это вызывает немедленную гибель, раз считает единственным способом спасти себе жизнь оскопление тесаком. А я полагаю, что он живет в каменном веке, от кильки в мочевом пузыре мгновенно не умирают и лечить это надо методами современной НАУЧНОЙ медицины, не увеча человека.

[Gilgamesh]

А вообще, Имперор, в цивилизованном обществе есть водопровод и ванные комнаты. Так что индейцы с перевязанной крайней плотью стройными рядами идут в баню.

[Gilgamesh]

DNAoidea
Имею, пока не то, какое хотелось бы. Педагогике высшей школы я обучаюсь как дополнительной специальности. Да, как просто обучающися, как обучающийся обучать и имеющий контакты  с обучающими, скажу - действительно ЖОПА.

Что-то беседа какая-то аногенитальная....

[Nitrochemist]

Спасибо, Гильгамеш, за сомика! Просвятил, блин. Не знал, что такие твари бывают. :shock: А что реально-то эта гадость может натворить, заскочи она туда, куда она больше всего любит? Просто интересно. Оффтоп конечно, но уж извиняйте.
Да, а что ты в плане педагогической деятельности вспомнил Житомирскую Открытую Педагогическую Академию

[Gilgamesh]

Дга. Педагогика - она сама по себе... по природе своей далеко не лицо

Кровотечения она натворит (кандиру, от педагогики бывает несварение мозга).

[Nitrochemist]

Усе понял. Товарищи, не купайтесь в диких притоках Амазонки.

[Imperor]

Это такой паскудный сом, который в норме паразитирует на жабрах крупных рыб...

Вот так будет точнее:

Он обычно паразитирует в мочеполовых протоках крупных рыб, но иногда, привлеченный запахом мочевины, проникает в мочеполовые отверстия животных и купающихся людей, вызывая при этом мучительную боль.

http://www.aquaria.ru/books/life_a.shtml?168

А вот про "кактус":

Удаление сомика возможно только оперативным путем; впрочем, аборигены бассейна Амазонки утверждают, что кандиру можно изгнать соком некоторых растений. Однако сами они предпочитают надеяться не на сок, а на специальные плавки из скорлупы кокосовых орехов или пальмовых волокон. Может быть, Штрел также пожелает воспользоваться ими.

http://www.dni.ru/news/sport/2007/1/18/97738.html
Намеки на этот "кактус" я находил во многих источниках.

Да, и насчет хирургии - это, конечно, здорово. Но если до ближайшей больницы 100 км, а Вы имели глупость (в отличие от индейцев) искупаться без штанов, да еще и справить нужду в воде... и вдруг почувствовали острую боль в соответствующем месте... то многие мужчины идут на ампутацию члена - иначе сомик доберется до мочевого пузыря... проделает в нем дырку... (и вообще сдохнет там)... и похоронный марш гарантирован.

[Imperor]

А кто такой Кандиру? что такое Болоньская конвенция?

По Болонской конвенции Россия должна перейти на европейскую систему образования. Т.е. такое понятие, как "специалист" (срок обучения 5 лет) будет изничтожено. Даешь бакалавров (4 года обучения - все вузы страны) и магистров (6 лет обучения - считанные несколько вузов страны).
Причем все это надо будет "дать" к 2008 году. А страна еще к этому вообще не готова: новые государственные стандарты толком еще не сделаны, и уж тем более, не обкатаны; предприятия и организации не готовы принимать бакалавров - более того, они вообще не знают пока, кто это такие  
короче - там идет такая встрясочка, которую наше образование уже точно не выдержит.
А как красиво звучит - бакалавр технических наук!   или бакалавр естественных наук   (а кто он там - физик или биолог - какая разница - это же практически одинаковые науки )

[Gilgamesh]

И всё это о вреде или бесполезности науки! Я просто охреневаю, дорогая редакция, какой вредный общественный институт. Отсутствие больниц\транспорта до больниц и доступных, а не полумифических лекарств - это, да, огромная вина науки. Вот она сволочь. Пребывание же в дикости всё это даст без проблем, конечно, конечно...

ПыСы

Маленький южноамериканский сомик кандиру, или ванделлия, имеющий угреобразное тело, обычно живет на жабрах более крупных рыб, раня их своими крышечными шипами и высасывая текущую кровь.

http://portal.grsu.by/portal/UCHEBNIKI/ZOO/zoobook/book/fish/fish4_10.html