Генетические исследования в области этнографии

[Sasquatch]

Скажите, люди добрые, как такое возможно?

Генетические связи идут почти в разрез с антропологическими (расовыми).

[Alexeyy]

Что за картинка? Что значит?

[Питер]

Ну    это  дерево   генетических  расстояний.   Но  не  ясно, что  за   маркеры,  год  и   кем  построено  дерево.   По  некоторым  признакам   дерево  очень  старое.

[Sasquatch]

Это из википедии. Как могут быть киргизы ближе к русским, нежели к узбекам?
И как вышло, что чеченцы получаются ближе к персам, нежели к ингушам, хотя это очень близкие народы.

[Питер]

The phylogenetic relationship of Y-chromosome haplogroups for people of Caucasus. Based on Ivan Nasidze et al. Testing hypotheses of language replacement in the Caucasus: evidence from the Y-chromosome // Hum Genet (2003) 112 : 255–261

Рисунок отсюда. Только игрек, только повторы, небольшие выборки. Ищите более современные работы, их есть

[Sasquatch]

The phylogenetic relationship of Y-chromosome haplogroups for people of Caucasus. Based on Ivan Nasidze et al. Testing hypotheses of language replacement in the Caucasus: evidence from the Y-chromosome // Hum Genet (2003) 112 : 255–261

Рисунок отсюда. Только игрек, только повторы, небольшие выборки. Ищите более современные работы, их есть

Вданном случае меня волнуют не народы Кавказа, а славяне в лице русских, которые ближе к кригизам, нежели киргизы к узбеков.Это как?
Далее, сваны ближе к чеченцам нежели к дргим грузинам, турки близки к персам. И так далее.
Разве не видно что данное древо которое было построение исодя из ген. исследований идет наперекор расе? Как монголоиды могкт бть ближе к европеидам в большн степени чем к другим монголоидам?

[Alexeyy]

Я слыхал от знакомого (он в каких-то книжках исторических читал), что киргизы ранье были менее  монголоидны, были более похожи на европейцев: они же с Енисея пришли. Венгры ведь, хоть внешне и европейцы, а считают себя тюрками. Монголоиды до европеоидов дошли и из-за скрещивания с ними стли на них похожее, чем были.  В том числе и предки киргизов. Которые, вернувшись обратно, утратили это.

[Arturius]

И наперекор языковым группам тоже, хотя тут могло быть скрещивание. Хотя лингвистика тоже идёт наперекор расе: несмотря на европеоидность семитов, семитские языки относится к афроазийской языковой группе, к которой также относятся языки некоторых негритянских народов, но не других европеоидов. То есть, по данным языковедения, семиты ближе к некоторым неевропеоидным народам, чем к другим европеоидам?

[sanj]

генетические данные не обязательно будут совпадать с морфологическими.
плюс зависит от набора признаков/маркеров, количества выборок и величины выборок.

[Sasquatch]

генетические данные не обязательно будут совпадать с морфологическими.
плюс зависит от набора признаков/маркеров, количества выборок и величины выборок.

В таком случае какой смысл в современной классификации подрас (расовых типов) и даже больших рас?
Да и генеалогическое древо, которое я запостил выше идет наперекор не только антропологии (про язык уже молчу), но и истории. Ведь  ясно, что киргизы и узбеки "варились в одном котле", а русские совсем в другом. Ясно, что всю свою историю сваны жили все-таки к мегрелам, а не чеченцам. Плюс одна религия, которая позволяла им заключать межнациональные браки. Также, известно, что османы это потомки одного из огузских племен, хотя они отличаются и внешне, и как мы видим по генеалогическому древу, генетически.

ЧТо-то меня подобнве исследования смущают. Оставим на минуту людей, посмотрим на такое всем известное и многими любимое животное как кошка. Жил-был дикий лесной кот с кучей подвидов. Затем генетики взяли и разделили его на два - лесной и степной коты (и я так подозреваю на основе митохондриального ДНК).
Теперь считается, что предком домашней кошки был именно степной кот, о чем свидетельствует мтДНК, однако ядерное ДНК говорит совсем о другом - дикий кот ближе к домашнему, чем степной.
Это как?!

[Sasquatch]

И наперекор языковым группам тоже, хотя тут могло быть скрещивание. Хотя лингвистика тоже идёт наперекор расе: несмотря на европеоидность семитов, семитские языки относится к афроазийской языковой группе, к которой также относятся языки некоторых негритянских народов, но не других европеоидов. То есть, по данным языковедения, семиты ближе к некоторым неевропеоидным народам, чем к другим европеоидам?

Языковым группам это понятно. Один народзавоевал другой, распространил свою культуру и язык. Один из ярких примеров - французы, чьими предками были негерманские галлы, а потом пришли германские франки, и теперь страна называется Франция.
Но в случае с русскими и киргизами это очень удивительно, так как в этногенезе этих двух народов принимали участие разные народы. Если бы вместо русским там были бы болгары, тут я еще бы понял, так как современные болгарцы имеют смешанное происхожедние (изначально-то они - булгары, тюркский народ). Но тут русские и... киргизы, которые очень и очень сильно антропологически (и лингвистически, и культурно) схожи с узбеками.
Таджика от узбека отличить можно, и то не всегда, казаха от узбека тем более, но киргиза от узбека сами представители этих народов не отличать, по крайней мере без пол-литра.

[rod1gin]

Таджика от узбека отличить можно, и то не всегда, казаха от узбека тем более, но киргиза от узбека сами представители этих народов не отличать, по крайней мере без пол-литра.

Не совсем так.

Киргизы и казахи это почти один и тот же народ. И те и другие - монголоиды с небольшой примесью европеоидной крови. И те и другие говорят на тюркском языке кыпчакской группы и понимают друг друга без переводчика. И те и другие в недавнем прошлом кочевники.

Таджики - европеоиды, говорящие на индоевропейском языке. Родственники афганцев.

Узбеки - очень многочисленный народ - их на свете больше, чем киргизов, казахов и таджиков вместе взятых. Узбеки неоднородны в расовом отношении - от чистых монголоидов до чистых европеоидов, но, в среднем, это европеоиды с небольшой примесью монголоидной крови. Узбеки говорят на тюркском языке карлукской группы, но я (русский) нахожу в их языке много общего с киргизским и казахским (и это странно, потому что, например, русский и английский языки, относящиеся к одной семье, но разным группам, с точки зрения не специалиста не имеют между собой ничего общего). Узбеки в прошлом - оседлые земледельцы.

Туркмены - европеоиды, говорящие на тюркском языке огузской группы (не взаимопонятном с киргизским/казахским и узбекским, но зато близком к турецкому).

[rod1gin]

Венгры ведь, хоть внешне и европейцы, а считают себя тюрками.

Нет такого!

Это вы с уграми путаете. Венгры говорят на языке фино-угорской семьи, хотя живут среди народов, говорящих на индоевропейских языках.

[Sasquatch]

Я слыхал от знакомого (он в каких-то книжках исторических читал), что киргизы ранье были менее  монголоидны, были более похожи на европейцев: они же с Енисея пришли. Венгры ведь, хоть внешне и европейцы, а считают себя тюрками. Монголоиды до европеоидов дошли и из-за скрещивания с ними стли на них похожее, чем были.  В том числе и предки киргизов. Которые, вернувшись обратно, утратили это.

Потому что субстрат был индоевропейский (иранский). Но это были предки киргизов, а не сами киргизы как обособленная нация.

[Sasquatch]

Венгры ведь, хоть внешне и европейцы, а считают себя тюрками.

Нет такого!

Это вы с уграми путаете. Венгры говорят на языке фино-угорской семьи, хотя живут среди народов, говорящих на индоевропейских языках.

Дело в том, что языковое родство не всегда тождественно генетическому.
1) Угры это не конкретный этнос.
2) Венгры, ханты и манси разговаривают на языке финно-угорской группы.
3) Финно-угорская группа не является тюркской, но она ближе к последней, чем к индоевропейским языкам.
4) Ханты (монголоиды) точно такие же угры, как и венгры (европеоиды, хотя изрендка встречаются и монголоидные черты).