Автор Тема: Иллюстрации к добиологической эволюции.1. Как правильно обрастать подробностями?  (Прочитано 10999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 59
Носит ли гармония мира математический характер? Илья  Пригожин.

я свой характер закаляю
преодолением преград
упорно циркулем рисуя
квадрат
© Тихомиров


Используем графический редактор, например 3D MAX чтобы построить структуры, напоминающие кристаллы или поликристаллы. Сначала на кубике или квадратике, затем несколько усложним ту часть, которая используется как подложка. В нашем редакторе это объекты типа scatter-distribution object, но можно использовать, например, частицы.

[/youtube]

Теперь изменения любой части (подложки или объекта, который мы распределяем по поверхности) будут влиять на результат, но взаимосвязь будет сохраняться. Таким нехитрым способом можно получить обширное многообразие биоморфных форм.
« Последнее редактирование: Август 26, 2021, 16:43:04 от Panteley_nt »

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4311
Фракталы это. Куда не ткни ...  они везде ...  Думаю, они так широко распространены потому, что они наиболее эффективно обеспечивают диссипацию потоков самой разной природы (потоков энергии, вещества). Например, лёгкие наши - фрактал: обеспечивает наиболее эффективное дробление потока воздуха для максимизации площади соприкосновения с кровью (что, в свою очередь, обеспечивает наиболее эффективное дыхание).

Оффлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 59
Сразу хочу сказать, что это не фракталы, хотя генерируя фракталы, можно встроить любой алгоритм, в том числе подобный этому. Все же эти структуры ближе к поликристаллическим, но я и создал эту тему, чтобы посоветоваться, как их лучше описывать.  Но есть очень существенное дополнение. Любые фрагменты такого объекта могут видоизменяться в значительных пределах под действием различных факторов и на некоторых фрагментах можно *вырастить" такую же систему. Т.е. система целиком возможно может самовоспроизводиться и мутировать, хотя ее части - нет.
« Последнее редактирование: Август 26, 2021, 17:23:09 от Panteley_nt »

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4311
Все же эти структуры ближе к поликристаллическим, но я и создал эту тему, чтобы посоветоваться, как их лучше описывать.
Так Вы же не объяснили что это такое и как же тогда кто-то может дать такой совет?
Любые фрагменты такого объекта могут видоизменяться в значительных пределах под действием различных факторов и на некоторых фрагментах можно *вырастить" такую же систему. Т.е. система целиком возможно может самовоспроизводиться и мутировать, хотя ее части - нет.
Где-то в 60-х было сделано предположение о том, что возникновение жизни пошло от кристаллов глины, которые, как предположил автор гипотезы, могут самореплицироваться при своём росте из раствора, воспроизводя дефекты кристаллической решётки.

Оффлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 59
Книгу Грэма Кэрнса Смита 1985 года «Семь ключей к происхождению жизни» мне читать приходилось, Но там несколько другие рассматриваются подходы. Там кристаллы глины это и организм и носитель информации одновременно. А в моем случае - математическая составная система, каждая часть которой может видоизменяться в широких пределах, но взаимосвязь сохраняется.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4311
 Подход мне показался любопытным. Я тоже о чём-то подобном подумывал.
Все же эти структуры ближе к поликристаллическим, но я и создал эту тему, чтобы посоветоваться, как их лучше описывать. 
  В смысле, чтобы это было ближе к жизни или что?

Оффлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 59
В смысле, чтобы это было ближе к жизни или что?
Действительно, подобная система должна быть ближе к началу жизни, чем отдельные молекулы, даже сложные. Считается, что минеральная подложка сначала играла важную роль в процессах самоорганизации.




Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4311
Да. Это может быть эволюционным продолжением идеи рассматривать формирование кристалла глины как саморепликацию...

Зачем тему то создали? Написали, что посоветоваться и я уточнил о чём, но молчите...

Оффлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 59


                                       я двигаюсь внутри одежды
                     показывая как ей жить
                     но вечером её снимаю
                     и дальше уж она сама
                     © supposedly-me




О чем в первую очередь хотелось бы поговорить?
1.О необычном сходстве моих структур с молекулами белка.
2.О простоте и естественности построения таких структур.(требуется лишь геометрический примитив -цилиндр или кольцо, возможно несколько выступов и впадин и естественное распределение частиц по поверхности)
3.О предельно простой и естественной сути таких структур и ее возможной связи с колмогоровской сложностью.
4. О новом взгляде на сложность биологических систем.
5. О том, что процессы, возможно, тоже могут обрастать подробностями и становиться сложнее...
6. Об исправлении ошибок в подобных системах - ошибки возникоют, но суть при этом не утрачивается.
« Последнее редактирование: Август 27, 2021, 10:19:23 от Panteley_nt »

Оффлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 59

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4311
чем в первую очередь хотелось бы поговорить?
1.О необычном сходстве моих структур с молекулами белка.
 
Да, по-моему, главное сходство состоит в том, что и там и там – может быть «что угодно». Т.е. никакого сходства нет :)

О простоте и естественности построения таких структур.(требуется лишь геометрический примитив -цилиндр или кольцо, возможно несколько выступов и впадин и естественное распределение частиц по поверхности)
На сколько понял,  на любую топологию транслируется некоторый заданный алгоритм, что приводит к росту структуры; а далее на ней – опять транслируется тот же алгоритм в результате чего структура и растёт?

Оффлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 59
Да, по-моему, главное сходство состоит в том, что и там и там – может быть «что угодно». Т.е. никакого сходства нет
Как заметил Набоков -*Сходство видит профан, профессионал видит разницу".Но скорее всего в проблеме зарождения жизни профессионалов нет. Истоки биологии точно не в биологии, но где - неизвестно. Цитата Пригожина в самом начале указывает на математический характер гармонии природы. Возможно он в значительной степени топологический.

Оффлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 59
На сколько понял,  на любую топологию транслируется некоторый заданный алгоритм, что приводит к росту структуры; а далее на ней – опять транслируется тот же алгоритм в результате чего структура и растёт?
Вряд ли можно сказать, что на поверхность кристалла транслируется кристаллическая решетка. Кристаллы растут в соответствии с законами природы. И здесь действуют те же законы.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4311
Да, по-моему, главное сходство состоит в том, что и там и там – может быть «что угодно». Т.е. никакого сходства нет
Как заметил Набоков -*Сходство видит профан, профессионал видит разницу".Но скорее всего в проблеме зарождения жизни профессионалов нет. Истоки биологии точно не в биологии, но где - неизвестно. Цитата Пригожина в самом начале указывает на математический характер гармонии природы. Возможно он в значительной степени топологический.
А я, в своём вопросе, говорил о трансляции алгортма, а не решётки (трансляция одного и того же алгоритма, вообще говоря, не гарантирует трансляцию решётки из-за возможных разных начальных условий).
Транслируется один и тот же алгоритм или как?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
указывает на математический характер гармонии природы. Возможно он в значительной степени топологический.

Как нечто идеальное, бестелесное, не правда ли?