Автор Тема: Иллюстрации к добиологической эволюции.1. Как правильно обрастать подробностями?  (Прочитано 10607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10528
Носит ли гармония мира математический характер? Илья  Пригожин.
  Да, гармония математизируется. А живое - нет. Почему?
  Предположение. Живое паразитирует на дисгармониках, как отходах физико-химических процессов, ловя случайность, как суть внутреннего бытия.

  Ваши, Пантелей, изыски кристалличны. Живое - не кристалл. Кристалл способен стягивать дислокации с последующим их выдворением за пределы "тела", а живое будет строить из дислокаций собственный каркас.

Онлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 58
По-моему, в биологических системах могут быть фракталы именно в таком смысле слова. Отсюда, думаю, может быть и их похожесть на рисунки из выше приводимой серии.
  Т.е. вопрос о причине похожести сводится к причине того, почему биологические системы развиваются фрактально (фрактально в более широком смысле слова).
   Мне приходит на ум, что фрактально (в этом смысле слова) биологические системы могут иметь тенденцию развиваться потому, что в основе сложной структуры лежит простой алгоритм, вариации которого могут давать вариации структур в широких пределах, что, в принципе, позволяет эффективно «перебирать» очень разные варианты структур, «поставляя» их к отбору. Плюс компактное хранение информации.
  По идее (по этим двум причинам), отбор мог бы привести к тому, что соответствующие биологические структуры росли бы как фракталы (в широком смысле слова).
  Что тога и явилось бы объяснением похожести полученных вами структур на живые.

Фракталы это моя любимая тема, но ей я хотел посвятить другую часть обсуждения. Хотел в заголовке поставить Часть 1, но места хватило только на 1. Интересных картинок с фракталами я тоже сделал прилично. Это действительно элегантный способ создать сложный организм с нуля. Но первая часть тоже очень важна. Пока я показал небольшую ее часть.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4306
Ну так то, что Вы приводите в первой части - это, по построению, тоже фракталы (в широком смысле слова).
  Вы же хотели (в первой части) обсудить вопрос о похожести с биологическими структурами. Ну так это, по-моему, имеет самое прямое отношение к фрактальности.
  Или Вы в этой похожесте видите божственную красоту, которой одарил живую и неживую природу всевышний и что, на Ваш взгляд, является свидетельством его существования?

Онлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 58
Ну так то, что Вы приводите в первой части - это, по построению, тоже фракталы (в широком смысле слова).
Не усматриваю в этом ни самоподобия ни дробной размерности, свойственных фракталам.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10528
6. Об исправлении ошибок в подобных системах - ошибки возникают, но суть при этом не утрачивается.
  Процитировал один пункт из шести, что бы подчеркнуть зыбкую сложность всех "вопросов".
  Мне, например, нравится определять фрактализацию, как "рекурсивное затухание". Если на закономерном процессе затухания возникают "ошибки", то следует, в первую очередь, договориться, что ошибка не может быть бесконечно малой. В кристалле такая ошибка называется дислокацией, становящейся источником хаотических возмущений-излучений в среду.
  В поликристалле возмущения складываются в поле, которое удобно назвать волновым пакетом. Вопрос к Вам, Понтелей - могут ли "подробности" волнового пакета начать самостоятельную "жизнь-развитие"?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4306
Ну так то, что Вы приводите в первой части - это, по построению, тоже фракталы (в широком смысле слова).
Не усматриваю в этом ни самоподобия ни дробной размерности, свойственных фракталам.
Чем это не самоподобие:

Цитата: Panteley_nt link=topic
Берете кубик или цилиндр на его ребрах или вершинах или гранях (всех) располагаете кубики поменьше
?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
удобно назвать волновым пакетом

Так, появился призрак разных скоростей, - фазовых и групповых.
Как тут дело обстоит с безразмерными параметрами - коли пишется о математической модели какого-нибудь процесса, возможного в физике?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10528
  Так Пантелей нам до поры предлагает не выходить за пределы геометрических игр. Пусть будут кристаллы "квадратной" сингонии. Тогда ошибка кристаллизации - это скос пары углов квадрата, плюс, скос у квадрата рядом. На продолжении линий из трех ошибок можно построить треугольник, в "обратно-виртуальном" пространстве, символизирующим сложение погрешностей-ошибок. Физически, такое сложение может играть роль векторов-сил, вынуждающих (ведущих отбор) элементы среды составлять "треугольную" сингонию.
  Органика, обладающая исключительной структурной "пластикой", первой выполнит подобное силовое предписание от дислокаций на кристаллах.

  Обозвав действие кристаллических дислокаций волновым пакетом, мы получаем "статику потенциального рельефа", у которого вдосталь микроскопических источников и холодильников, что бы начать самостоятельную работу по трансформации своих внутренних связей. Эти последние уже нельзя называть кристаллическими, но квазикристаллическими - вполне.
  Если кристалл - это чередование порядка, то квазикристалл - чередование зон беспорядка. Потому фрактальная структура находится где-то посередине, образно, фрактал то, что получается, как полезная работа по взаимодействию кристаллических и квазикристаллических взаимодействий. Или по известному афоризму: строили, как надо, а получили, как всегда. А всегда получается фенотип, несмотря на ошибки в работе генома и метаболизма.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
всегда получается фенотип

Надо думать, уважаемый василий андреевич, не просто произвольный фенотип, а определенный, сохраняющийся в относительно узких пределах.
Какие определяются динамикой среды - или, по иному, физической системы.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
и квазикристаллических

Возможно, Вы хотели написать - квазимонохроматической, уважаемый василий андреевич?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Обозвав действие кристаллических дислокаций волновым пакетом, мы получаем "статику потенциального рельефа"

Может, проще это "обозвать" кодированием? Берем импульс, вносим в него информацию об искажениях, и смотрим, как спустя некоторое время импульс диспергирует в ансамбль привнесенных искажений, распространяющихся со скоростью, отлично меньшей фазовой, характерной для регулярного периодического процесса.   

Кстати, это самое некоторое время и именуется временем распространения информации.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Может, с тем у нас появляется возможность дать волновое описание эволюции? К примеру, сравним некоторый регулярный периодический процесс с генерализацией.
 А привносимые искажения - с началом процессов специализации. Спустя какое-то время сложится мутуалистическая сеть, специализации в которой будут представлять этапы, более продвинутые по сравнению со всеми предыдущими. Сеть окажется настолько локализованной, так сказать, в пространстве, что какие-то ее искажения, в результате продолжающегося видообразования, не выйдут за определения "крайних". Потом - катастрофа, в результате которой останутся менее специализированные формы, - вспомним о законе сохранения импульса!, - что сложатся в новую общую структуру, о свойствах которых мы узнаем после очередной викариации (этапа привнесения искажений в импульс) и истечения времени распространения информации - до ее детектирования. Кто детекторы? Ну, мы, например.
 
Получится, уважаемый василий андреевич?

 

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
На продолжении линий из трех ошибок можно построить треугольник, в "обратно-виртуальном" пространстве, символизирующим сложение погрешностей-ошибок

Не это ли Вы имеете в виду, уважаемый василий андреевич, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Огибающая?
На анимации, что представлена в материале, кстати, есть момент, когда одна из прямых занимает положение, очень сходное с тем графиком, который Вы периодически воспроизводите на форуме.

 

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10528
  Когда набираете "огибающая" появляется "огибающая звукового сигнала" - по сути, это кривая (там ломанная), которую я называю "горбатой экспонентой".
Возможно, Вы хотели написать - квазимонохроматической
Пока нет. Это уже те сложности, которые, как демоны, начинают плодиться в частностях. Семейство квазикристаллов иначе называют живыми кристаллами (жидкие, молекулярные). Нам пока необходимо понять суть синтеза "сложности из простоты" или порядка из хаоса.
  Глина - "просто" чешуйчато-слоистый кристалл, адсорбирующий воду, органику и, главное, катион калия (вспомните тему о калиевых прудах). Получаем представление о системности, в которой уже есть то, что мы различаем, как сигнальность. Мы не жрем информацию, но рождаем ее в естественных процессах обесценивания излишнего, дабы родить "пустующую емкость" для принятия необходимого. В частности, лимитируемое структурой наполнение и срыв катионов калия в воду будет происходить всё по той же "горбатой экспоненте". Срыв с образованием вакансии - это "ниша" для тех элементов из воды, к поступлению которых должны быть подготовлены "метаболические" системы синтезируемой органики, которая, собственно, и отождествляется с квазикристаллом, как закономерное чередование "областей беззакония".
  Как поведет себя система квазикристаллов, что бы быть настроенной на принципиально случайные флуктуации в среде? Вот тут и интересен процесс фрактализации, как экспонентно затухающая рекурсия. Т.е. раз родившийся ответ на случайное возмущение "вибрирует" с порождением фрактала. Тогда ограниченное множество запечатленных фракталов будет обладать широчайшими возможностями "жировать" на дисгармониках среды обитания.

ПП. Об импульсах, частотах и "комкающихся протяженностях" - отдельно и как-нибудь.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Когда набираете "огибающая" появляется "огибающая звукового сигнала"

Не знаю, должно получится следующее, уважаемый василий андреевич. Набираете в гугле "Огибающая", у Вас должна появится страница с ссылками на соответствующие материалы. Нужный на картинке выделен цветом, см., пожалуйста: