Автор Тема: Иллюстрации к добиологической эволюции.1. Как правильно обрастать подробностями?  (Прочитано 10610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
система целиком возможно может самовоспроизводиться и мутировать, хотя ее части - нет.

Что же из этого должно следовать? На форуме имеется много сообщений о самовоспроизведении, но что, все-таки, это должно означать? Соответствие некоторой независимо существующей топологии? 

Оффлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 58
Как нечто идеальное, бестелесное, не правда ли?
Если рост кристаллов можно описать, используя только математические выкладки, то и появление первых организмов, возможно, тоже, как бы странно это не звучало.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
организмов, возможно, тоже, как бы странно это не звучало

Странно это не звучит, многие отмечают сходство между кристаллами и организмами. Кто-то говорит об организмах, как о квазикристаллах - на нашем форуме тоже.
Ну, описываются, что дальше-то?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Что из себя представляет эта топология - подобие какого-то физического поля?

Вот Вы, уважаемый Panteley_nt, пишите о необходимости подвести под биологию некоторую физическую основу, если, оговариваюсь специально, правильно понял. Это меня заинтересовало, поскольку сам утверждаю нечто подобное.


Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
используя только математические выкладки

Ладно, физику, пока, в сторону, до меня только сейчас дошло, что акцент сделан на утверждении "только"? Это как понимать - как заявление, что над всем имеется нечто "идеальное, бестелесное"?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Это как понимать - как заявление, что над всем имеется нечто "идеальное, бестелесное"?

На мой взгляд, получается, что "да", имея в виду то, что Вы, уважаемый Panteley_nt, написали ранее в теме,  например, это, цитирую Вас:

в моем случае - математическая составная система, каждая часть которой может видоизменяться в широких пределах, но взаимосвязь сохраняется.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
В сети много чего, утверждающего математику, как атрибут божественного, см., пожалуйста:


В предложенном ролике, например, прямо говорится о том, что на месте, где была физика, оказывается математика, и, значит, следует отбросить физику и оставить одну математику, а математика это атрибут божественного и т.д...
Если Вы намерены писать не чем-то таком, буду рад признать неправомочный характер своей подозрительности. Просто, уважаемый Panteley_nt,  на нашем форуме не приветствуются рассуждения о вере, религии и т. п. Заверения, что нет, на самом деле, ничего подобного не имеется в виду - не помогут, рано или поздно придется утверждать что-то такое, что не останется без внимания скептиков, вроде меня и нашего глубокоуважаемого администратора.

Оффлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 58
Первым делом я хотел показать свои картинки, иногда анимированные, которых набралось уже не великое множество. Есть иллюстрации, демонстрирующие другие аспекты самоорганизации, но о них позже. Никакой телеологической направленности я не замышлял естественно. Хотел добавить список прочитанных книг и статей, которые придают мне уверенности.

Оффлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 58

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4307
Вы, сначала, подробнее бы описали как картинки были получены...
А то как иначе можно серьёзно их обсуждать?
Я уже несколько раз задавал наводящие вопросы, но Вы, вроде, ушли от ответа.
Это секрет?

Оффлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 58

Оффлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 58
Это секрет?
Все расписано в первом сообщении и вложены файлы, которые никто не посмотрел.
Берете кубик или цилиндр на его ребрах или вершинах или гранях (всех) располагаете кубики поменьше добавляете выступы и вмятины по вкусу м сглаживание.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4307
По-моему, в первом сообщении ничего подобного нет.
Тогда это тоже можно рассматривать как фрактал (с элементами случайности).
А сглаживание - это что такое?

Оффлайн Panteley_nt

  • Участник форума
  • Сообщений: 58
А сглаживание - это что такое?
Сглаживание срезает ребра и вершины.В зд максе можно использовать meshsmooth. Может использоваться несколько раз.


Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4307
Определение фрактала - расплывчато: это когда малый масштаб, в некотором отношении, подобен большому. В рассматриваемом случае, в качестве критерий подобия, можно взять алгоритм построения, который, последовательно, транслируется на всё более малые и малые масштабы (и в зависимости от этого масштаба меняются соответствующие масштабные коэффициенты).
  По-моему, в биологических системах могут быть фракталы именно в таком смысле слова. Отсюда, думаю, может быть и их похожесть на рисунки из выше приводимой серии.
  Т.е. вопрос о причине похожести сводится к причине того, почему биологические системы развиваются фрактально (фрактально в более широком смысле слова).
   Мне приходит на ум, что фрактально (в этом смысле слова) биологические системы могут иметь тенденцию развиваться потому, что в основе сложной структуры лежит простой алгоритм, вариации которого могут давать вариации структур в широких пределах, что, в принципе, позволяет эффективно «перебирать» очень разные варианты структур, «поставляя» их к отбору. Плюс компактное хранение информации.
  По идее (по этим двум причинам), отбор мог бы привести к тому, что соответствующие биологические структуры росли бы как фракталы (в широком смысле слова).
  Что тога и явилось бы объяснением похожести полученных вами структур на живые.