Автор Тема: Антропогенез и мозг.  (Прочитано 28666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #30 : Август 14, 2021, 18:11:29 »
Возможно, при ответе на мой вопрос окажется полезен следующий материал, см., пожалуйста, https://elementy.ru/novosti_nauki/433801/Kultura_u_zhivotnykh_ne_redkiy_kurez_a_vezdesushchee_yavlenie/t2253632/Evolyutsiya.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #31 : Август 14, 2021, 18:13:59 »
И,еще, этот, https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_двойной_наследственности.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4244
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #32 : Август 14, 2021, 18:38:06 »
По-моему, это "высосано из пальца" утверждение о том, что на подсознательном уровне мышления не происходит.
По моему само понятие "подсознание" высосано из пальца. Психологами. Нет никакого подсознания. Есть механизм управления мозгом адаптивными реакциями (поведением)
Да "хоть горшком назови, ..." - суть от этого не меняется.
Суть чего?
Того самого, что Вы назвали высосанным из пальца и назвали по-другому нежели, чем подсознание.

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 266
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #33 : Август 14, 2021, 19:16:14 »
очень просто: выживает та особь, те процессы, происходящие в живом, те формы поведения, те популяции и те виды, которые просто напросто позволяют давать потомство.

Уважаемый Konof, сможете более или менее четко определиться, что, в связи с представленным Вами материалом, наследуется при посредстве генома, а что - под контролем ЦНС?
Под контролем ЦНС - ничего. Возможно, вы имели в виду приобретаемую часть поведения? Она не наследуется особью генетически по определению, она проецируется на развивающуюся особь из социума, культуры. И преломляется в соответствии с генетически наследуемой частью.
Под контролем генома наследуемая часть поведения. У человека эта наследуемая часть представлена , по сути, только самыми общими мотивациями поведения, регулируемыми эндокринной системой , чертами психики, "характера", способностями и т.п.

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 266
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #34 : Август 14, 2021, 19:23:12 »
Возможно, при ответе на мой вопрос окажется полезен следующий материал, см., пожалуйста, https://elementy.ru/novosti_nauki/433801/Kultura_u_zhivotnykh_ne_redkiy_kurez_a_vezdesushchee_yavlenie/t2253632/Evolyutsiya.
Да, и об этом я упоминаю в книге. Зачатки культуры имеются и у наиболее развитых представителей других таксонов. В частности, даже у птиц. В тексте есть моё определение культуры (под влиянием гениального культуролога Юрия Лотмана):
Цитировать
культура, это не генетическое хранение, передача и эволюция алгоритмов приобретаемого поведения и его материальных результатов. И даже это определение можно свести к ещё более краткому, если выразить его через понятие информации: «Культура – это биогенная информация не генетической природы».
На мой взгляд, довольно исчерпывающе, и позволяет самостоятельно определять, имеете вы дело с культурным феноменом или с генетически определяемым поведением.
« Последнее редактирование: Август 14, 2021, 19:30:22 от Konof »

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 266
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #35 : Август 14, 2021, 19:27:59 »
По-моему, это "высосано из пальца" утверждение о том, что на подсознательном уровне мышления не происходит.
По моему само понятие "подсознание" высосано из пальца. Психологами. Нет никакого подсознания. Есть механизм управления мозгом адаптивными реакциями (поведением)
Да "хоть горшком назови, ..." - суть от этого не меняется.
Суть чего?
Того самого, что Вы назвали высосанным из пальца и назвали по-другому нежели, чем подсознание.
Я прекрасно понял ваш вопрос. Просто вы крайне неопределённо и не корректно его задали. Вот посмотрите, что стоит за этим термином:
Цитировать
Подсозна́ние (англ. subconsciousness) — устаревший термин, применявшийся для обозначения психических процессов, протекающих без прямого отображения их в сознании и помимо прямого сознательного управления. В науку термин введён в 1889 году Пьером Жане в философской диссертации. Позже он развил его в медицинской диссертации «Психический мир истериков» («L'état mental des hystériques» 1892).

История
Термин «подсознание» использовался в ранних работах Фрейда по созданию психоанализа, но со временем он был заменён им на термин «бессознательное» (англ. the unconscious), предназначенный им в основном для обозначения области вытесненного содержания (преимущественно — социально неодобряемого). Последователи Фрейда, например Жак Лакан, в описании психической жизни полностью отказались от описаний с позиции «над-/под-».

Выделилось в отдельное понятие «неосознаваемое» (англ. nonconscious), обозначающее фактический синоним бессознательного, однако характеризующий автоматические (в том числе — и рефлекторные) действия (И. П. Павлов, Д. Н. Узнадзе), не контролируемые сознанием.

Первая глава книги Карла Густава Юнга «Человек и его символы[en]», в оригинале имеющая название «Approaching the unconscious», была неверно переведена на русский язык как «К вопросу о подсознании», благодаря чему в русскоязычной среде существует мнение, что «Карл Густав Юнг вновь обратился к термину подсознание»[1].

Термин «подсознание» также ранее использовался в когнитивной психологии для обозначения области быстрой памяти, куда мозг записывает автоматические мысли, то есть мысли, которые часто повторяются или человек придаёт им особую важность. В этом случае мозг не тратит много времени на повторное медленное обдумывание этой мысли, а принимает решение мгновенно, исходя из предыдущего алгоритма, записанного в «быстрой» памяти. Такая «автоматизация» мыслей может быть полезной, когда надо быстро принять решение, но может навредить, когда автоматизируется неправильная или нелогичная мысль, поэтому одной из задач когнитивной психотерапии является распознать такие автоматические мысли, вернуть их из области быстрой памяти опять в область медленного переосмысления, с тем чтобы удалить из бессознательного неверные суждения и перезаписать их правильными контраргументами[2].
Определитесь, о чём конкретно вы спрашиваете, и я обязательно вам отвечу.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4244
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #36 : Август 14, 2021, 19:55:29 »
По-моему, это "высосано из пальца" утверждение о том, что на подсознательном уровне мышления не происходит.
По моему само понятие "подсознание" высосано из пальца. Психологами. Нет никакого подсознания. Есть механизм управления мозгом адаптивными реакциями (поведением)
Да "хоть горшком назови, ..." - суть от этого не меняется.
Суть чего?
Того самого, что Вы назвали высосанным из пальца и назвали по-другому нежели, чем подсознание.
Я прекрасно понял ваш вопрос. Просто вы крайне неопределённо и не корректно его задали. Вот посмотрите, что стоит за этим термином:
Цитировать
Подсозна́ние (англ. subconsciousness) — устаревший термин, применявшийся для обозначения психических процессов, протекающих без прямого отображения их в сознании и помимо прямого сознательного управления. В науку термин введён в 1889 году Пьером Жане в философской диссертации. Позже он развил его в медицинской диссертации «Психический мир истериков» («L'état mental des hystériques» 1892).

История
Термин «подсознание» использовался в ранних работах Фрейда по созданию психоанализа, но со временем он был заменён им на термин «бессознательное» (англ. the unconscious), предназначенный им в основном для обозначения области вытесненного содержания (преимущественно — социально неодобряемого). Последователи Фрейда, например Жак Лакан, в описании психической жизни полностью отказались от описаний с позиции «над-/под-».

Выделилось в отдельное понятие «неосознаваемое» (англ. nonconscious), обозначающее фактический синоним бессознательного, однако характеризующий автоматические (в том числе — и рефлекторные) действия (И. П. Павлов, Д. Н. Узнадзе), не контролируемые сознанием.

Первая глава книги Карла Густава Юнга «Человек и его символы[en]», в оригинале имеющая название «Approaching the unconscious», была неверно переведена на русский язык как «К вопросу о подсознании», благодаря чему в русскоязычной среде существует мнение, что «Карл Густав Юнг вновь обратился к термину подсознание»[1].

Термин «подсознание» также ранее использовался в когнитивной психологии для обозначения области быстрой памяти, куда мозг записывает автоматические мысли, то есть мысли, которые часто повторяются или человек придаёт им особую важность. В этом случае мозг не тратит много времени на повторное медленное обдумывание этой мысли, а принимает решение мгновенно, исходя из предыдущего алгоритма, записанного в «быстрой» памяти. Такая «автоматизация» мыслей может быть полезной, когда надо быстро принять решение, но может навредить, когда автоматизируется неправильная или нелогичная мысль, поэтому одной из задач когнитивной психотерапии является распознать такие автоматические мысли, вернуть их из области быстрой памяти опять в область медленного переосмысления, с тем чтобы удалить из бессознательного неверные суждения и перезаписать их правильными контраргументами[2].
Определитесь, о чём конкретно вы спрашиваете, и я обязательно вам отвечу.
А я ничего и не спрашивал.

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 266
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #37 : Август 14, 2021, 20:26:15 »
По-моему, это "высосано из пальца" утверждение о том, что на подсознательном уровне мышления не происходит.
По моему само понятие "подсознание" высосано из пальца. Психологами. Нет никакого подсознания. Есть механизм управления мозгом адаптивными реакциями (поведением)
Да "хоть горшком назови, ..." - суть от этого не меняется.
Суть чего?
Того самого, что Вы назвали высосанным из пальца и назвали по-другому нежели, чем подсознание.
Я прекрасно понял ваш вопрос. Просто вы крайне неопределённо и не корректно его задали. Вот посмотрите, что стоит за этим термином:
Цитировать
Подсозна́ние (англ. subconsciousness) — устаревший термин, применявшийся для обозначения психических процессов, протекающих без прямого отображения их в сознании и помимо прямого сознательного управления. В науку термин введён в 1889 году Пьером Жане в философской диссертации. Позже он развил его в медицинской диссертации «Психический мир истериков» («L'état mental des hystériques» 1892).

История
Термин «подсознание» использовался в ранних работах Фрейда по созданию психоанализа, но со временем он был заменён им на термин «бессознательное» (англ. the unconscious), предназначенный им в основном для обозначения области вытесненного содержания (преимущественно — социально неодобряемого). Последователи Фрейда, например Жак Лакан, в описании психической жизни полностью отказались от описаний с позиции «над-/под-».

Выделилось в отдельное понятие «неосознаваемое» (англ. nonconscious), обозначающее фактический синоним бессознательного, однако характеризующий автоматические (в том числе — и рефлекторные) действия (И. П. Павлов, Д. Н. Узнадзе), не контролируемые сознанием.

Первая глава книги Карла Густава Юнга «Человек и его символы[en]», в оригинале имеющая название «Approaching the unconscious», была неверно переведена на русский язык как «К вопросу о подсознании», благодаря чему в русскоязычной среде существует мнение, что «Карл Густав Юнг вновь обратился к термину подсознание»[1].

Термин «подсознание» также ранее использовался в когнитивной психологии для обозначения области быстрой памяти, куда мозг записывает автоматические мысли, то есть мысли, которые часто повторяются или человек придаёт им особую важность. В этом случае мозг не тратит много времени на повторное медленное обдумывание этой мысли, а принимает решение мгновенно, исходя из предыдущего алгоритма, записанного в «быстрой» памяти. Такая «автоматизация» мыслей может быть полезной, когда надо быстро принять решение, но может навредить, когда автоматизируется неправильная или нелогичная мысль, поэтому одной из задач когнитивной психотерапии является распознать такие автоматические мысли, вернуть их из области быстрой памяти опять в область медленного переосмысления, с тем чтобы удалить из бессознательного неверные суждения и перезаписать их правильными контраргументами[2].
Определитесь, о чём конкретно вы спрашиваете, и я обязательно вам отвечу.
А я ничего и не спрашивал.
Да, действительно, вы просто сказали, что суть чего то там почему то не меняется. Прошу прощения, что принял это за вопрос о сути этой неопределённой сути.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #38 : Август 15, 2021, 09:53:52 »
Это Ваше, уважаемый Konof, см., пожалуйста, http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001g/00164128.htm?
Вы извините, пожалуйста, просто публикации под эгидой академии Тринитаризма, лично меня, настораживают...

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #39 : Август 15, 2021, 09:57:12 »

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #40 : Август 15, 2021, 10:19:23 »
Если не ошибаюсь, гипотеза фетализации Луи Болька, голландского специалиста по сравнительной анатомии, появилась в 1926 году. Я знакомился с ней, но осталось впечатление, что Л. Больк все сводит к эндокринологии...
« Последнее редактирование: Август 15, 2021, 10:22:44 от Evol »

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #41 : Август 15, 2021, 10:35:37 »
К сведению любопытствующих, более подробно и популярно с гипотезой Л. Болька можно познакомиться в книге Александра Белова "Расы космических пришельцев. Запрещенная антропология". В ней есть целая глава, посвященная ей - "Будьте как дети!", в которой, кроме прочего, упоминается явление фетализации (ретардации).. Давно уже, но на форуме, о ретардации и, вообще, о неотении, если не ошибаюсь, много писали.


Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 266
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #42 : Август 15, 2021, 10:53:10 »
Это Ваше, уважаемый Konof, см., пожалуйста, http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001g/00164128.htm?
Вы извините, пожалуйста, просто публикации под эгидой академии Тринитаризма, лично меня, настораживают...
Я публиковал и публикую невзирая на вывески заведений. Времени слишком мало осталось на разборчивость. Сам текст ведь вас не настораживает, надеюсь?)

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 266
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #43 : Август 15, 2021, 10:58:49 »
К сведению любопытствующих, более подробно и популярно с гипотезой Л. Болька можно познакомиться в книге Александра Белова "Расы космических пришельцев. Запрещенная антропология". В ней есть целая глава, посвященная ей - "Будьте как дети!", в которой, кроме прочего, упоминается явление фетализации (ретардации).. Давно уже, но на форуме, о ретардации и, вообще, о неотении, если не ошибаюсь, много писали.
Да, за почти век со своего появления гипотеза Болька, естественно, где только и как только не обсуждалась. Но я не нашёл нигде объяснения того, как замедление созревания тканей приводит к сапиентации. То есть того, о чём я пишу в первой главе.

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 266
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #44 : Август 15, 2021, 11:02:13 »
Нашел, еще, это, https://anthropology-f.livejournal.com/635.html.
А ещё есть на фейсбуке и на канале "Дзен". Вроде бы всё...