Автор Тема: Куда деваются эпидемические вирусы ?  (Прочитано 43765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 494
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #720 : Сентябрь 30, 2020, 09:45:11 »
Алексей Водовозов (автор книги "Пациент разумный", если кто не знает) - записался добровольцем в испытания вакцины и ведет дневник:
https://uncle-doc.livejournal.com/446754.html и предыдущие записи.
Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 494
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #721 : Октябрь 01, 2020, 15:54:16 »
https://botalex.livejournal.com/167299.html - Алексей Яковлев тоже участвует
Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2526
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #722 : Октябрь 09, 2020, 18:22:15 »
Посмотрела еще в день размещения этого сообщения интервью Водовозова в Эстонии

Цитировать
По поводу коронавируса и участия в исследованиях я уже успел дать интервью эстонскому государственному телевидению (которое ETV+) и латвийскому радио. Кучно так в сторону Прибалтики легло. На ETV+ сюжет еще не вышел, а эфиром на радио могу поделиться:

, кстати тоже рекомендую если кто еще не видел


кроме эмоций довольно много конкретной инфы в простой форме, если я правильно понимаю он лекарств действительно эффективно работающих против ковида вообще не видит, а вакцинацию скорее позитивно воспринимает как класс процессов в обществе, и возможно как какое то серьезное препятствие пандемии.

Но это было в конце сентября, новых сообщений на эту тему не видно, вероятно с тех пор просто ничего с ним нового не происходит


Не могу найти сколько все таки вакцинаций проведено на добровольцах, последние сведения были что желающих на 40 тыс мест набрано 50 тыс (больше недели назад сообщение) , но подойдут не все и продолжают поступать заявления.

У Коммерсанта в статье сегодня написано, что вторая доза получена 450 человек, но так как они часто вешают лапшу(в принципе как и остальные СМИ), то цифра эта может быть по Москве или отражать сведения недельной давности и тп.

Нашла только новые заявления (тоже СМИ, конечно это тоже просто новые заявления, какой то ориентир они дают, но не точный) по масштабной вакцинации в конце октября-начале ноября, от 5 октября Известия

https://iz.ru/1069679/2020-10-05/nazvany-sroki-vvoda-vaktciny-ot-koronavirusa-v-grazhdanskii-oborot

Цитировать
Масштабное введение вакцины от коронавируса «Спутник V» в гражданский оборот в России могут начать в октябре — начале ноября. Такие сроки назвал глава российского Минздрава Михаил Мурашко в понедельник, 5 октября.

Министр подчеркнула, что на сегодняшний день еще два крупных предприятия адаптируют свои технологии под производство этого препарата.

«Поэтому мы планируем, что непосредственно уже ввод в гражданский оборот начнется или в последних числах октября или в первых числах ноября и это пойдет по нарастающей», — цитирует его ТАСС.

там же:

Со всех корон: ковидные места в больницах заполнены на 81%

Не ясно что со смертностью. У нас в регионе до 1 сентября за все время эпидемии с апреля умерло официально от ковида 40 человек, за сентябрь за 1 месяц -  еще 40.
(При этом прирост общего количества смертей в области  за январь -сентябрь -   7172 против 6991 в прошлом году)
http://zags.adm44.ru/stat/demographics/dmgr-kos-ray/

Ежедневные сводки показывают возраст каждого умершего по крайней мере в Костромской области это показывает месенджер оперштаба, ссылка открывается наверное только по айпишнику региона, но приведу:

https://yandex.ru/chat/#/chats/1%2F0%2Ff976c476-0762-4188-85cb-ee8b3b9cad85

Под постоянным заголовком Несмотря на усилия врачей, не удалось спасти

Цитировать
28 сентября двух мужчин 74 и 63 лет с очень тяжёлыми хроническими заболеваниями и женщину 70 лет с сахарным диабетом и болезнями сердца.
29 сентября мужчину 70 лет и женщину 89 лет с тяжёлыми хроническими заболеваниями.
30 сентября женщину 79 лет и мужчину 67 лет с тяжёлыми хроническими заболеваниями.
1 октября мужчину 66 лет и женщину 71 года, с тяжёлыми хроническими заболеваниями.
2 октября двух мужчин в возрасте 44 и 72 лет, имевших тяжелые сопутствующие заболевания.
3 октября двух мужчин 85 и 62 лет, имевших тяжелые сопутствующие заболевания.
4 октября женщину 63 лет с сопутствующими сахарным диабетом, бронхиальной астмой и болезнями сердца и женщину 82 лет с сопутствующими болезнями сердца.
5 октября мужчину 73 лет с сахарным диабетом и гипертонической болезнью, женщину 62 лет с тяжелыми сопутствующими заболеваниями.
7 октября мужчину 87 лет с ишемической болезнью сердца и хронической сердечной недостаточностью.
8 октября
 ещё двух пациентов, с диагнозом COVID-19 – женщину 77 лет с ишемической болезнью сердца и хронической сердечной недостаточностью и мужчину 83 лет с гипертонической болезнью и ишемической болезнью сердца.
9 октября
 мужчину 92 лет с ишемической болезнью сердца и хронической сердечной недостаточностью и мужчину 39 лет с сахарным диабетом первого типа.


Но по стране какой то масштабного всплеска смертности не видно пока, но понятно, что поток увеличения суточного прироста произошел быстро, за пару недель и смерти их еще не могли догнать физически
« Последнее редактирование: Октябрь 09, 2020, 18:30:19 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10972
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #723 : Октябрь 12, 2020, 07:40:55 »
https://www.facebook.com/irina.yakutenko/posts/10158629189989800
Цитировать
Очень хорошая статья про Швецию и коронавирус в надежном источнике [1]. Она большая, и всю ее красиво переводить на русский у меня нет времени. Если кто-то из френдов возьмется – будет круто, факты прямо очень наглядные и познавательные.
Коротко суть: смертность на душу населения сравнима с США и Италией, но на деле она выше, так как шведы очень мало диагностируют (уже в марте количество выявляемых превысило количество тестов – мы обсуждали этот феномен в моем предыдущем посте [2]). Огромная смертность среди обитателей домов престарелых. Отказ врачей госпитализировать в реанимацию зараженных ковидом стариков и людей с ожирением, так как их шансы выжить малы. Из-за масштабного заражения детей 70 случаев Каваски-подобного синдрома (сейчас его называют синдромом мультисистемного воспаления; это когда воспаляются сосуды по всему организму. Оно обычно лечится, если вовремя диагностировать, но могут остаться последствия) – против менее 5 (точной цифры нет) в Финляндии, где школьников вдвое меньше. Высокий процент заражений в больницах – в том числе, со смертельным исходом, так как в больницы обычно обращаются не самые здоровые люди.
Тотальное давление на ученых и экспертов, высказывавших сомнения в верности выбранного шведским минздравом пути – вплоть до увольнения (описываемые в этом месте события до боли напомнили Родину). Ущерб для экономики сравним с таковым в других скандинавских странах. Упования на создание коллективного иммунитета – но как ни старались его найти, ни весной, ни летом цифры и близко ничего такого не показывают. В Стокгольме – ниже 12%, в среднем по стране – 6-8%. Аргументы, что антител нет, но зато есть клеточная ветвь – и резкий рост числа зараженных в сентябре, который эту гипотезу обидно опровергает. Итог – постепенное введение с сентября тех же мер, что и в других европейских странах.
В общем, интересный получился эксперимент. Жаль, что те почти шесть тысяч человек, кто умер из-за ковида, не смогут им восхититься (цифры кажутся не очень впечатляющими, но давайте вспомним, что всего в Швеции 10 миллионов жителей). Впрочем, как писал главный шведский эпидемиолог Тегнелл в письме к коллеге (их содержимое раскрыли по требованию журналистов в соответствии с законом об открытых отчетах (open records law)), возможно, стоит пожертвовать 10% популяции стариков, не уменьшая распространение вируса среди них, закрыв школы, чтобы быстрее достичь коллективного иммунитета. Ну а что иммунитет не достигнут... но ведь наука – это поиск, правда?


[1] - https://www.sciencemag.org/news/2020/10/it-s-been-so-so-surreal-critics-sweden-s-lax-pandemic-policies-face-fierce-backlash?fbclid=IwAR0eumGNBT83QVSME4vCTibq54qGpKuiohBOkfMRltOOTQkz5_Zeq8vSdWk
[2] - https://www.facebook.com/irina.yakutenko/posts/10158626834084800
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9600
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #724 : Октябрь 13, 2020, 23:29:34 »
  Так все-таки вторая волна или агонизирующий взбрык первой? Вопрос, конечно, решаемый постфактумной статистикой..., но прогнозируемый только теорией.
  И как быть со статистикой повторных заражений тогда как у Нас уже продают справки о, якобы, проведенной прививке (одна баба говорила).

Оффлайн Евгений Гаврилычев

  • Участник форума
  • Сообщений: 118
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #725 : Октябрь 17, 2020, 20:56:52 »
Наглядный ролик о природе низкой эффективности масок и о том, как её можно существенно улучшить:



ftp://
« Последнее редактирование: Октябрь 17, 2020, 21:02:01 от Евгений Гаврилычев »

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2526
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #726 : Октябрь 18, 2020, 14:22:59 »
И как быть со статистикой повторных заражений

Попова: в мире зарегистрировано не более десяти случаев повторного заражения коронавирусом

https://tass.ru/obschestvo/9571907

МОСКВА, 28 сентября. /ТАСС/. Не более 10 достоверных случаев повторного заражения коронавирусной инфекцией зарегистрировано в мире на данный момент. Об этом в понедельник сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова.

"Статистика только сейчас формируется. Достоверных случаев в мире не более 10, и, как правило, это люди с доказанным иммунодефицитом или нарушением иммунной системы"

___________________________________

Может неправда это если смотреть шире. Я тут размещала исследования корейцев еще весной, сейчас не могу найти именно то что размещала , там вроде была цифра около сотни

Сейчас возможно эти случаи перестали считать доказанными, там было много оговорок(возможны неверные тесты в первый раз, возможно спящее состояние недолеченного вируса и тп.
Нашла сейчас несколько апрельских статей, но все это СМИ




В Южной Корее коронавирус повторно нашли у 91 выздоровевшего пациента:

https://www.interfax.ru/world/703541
Специалисты отмечают, что у пациентов вирус мог сохраняться в "спящем" состоянии, а позднее активизировался

Москва. 10 апреля. INTERFAX.RU - У 91 жителя Южной Кореи, которых ранее отпустили из карантина после излечения от коронавируса COVID-19, повторные анализы вновь показали наличие COVID-19, сообщило в пятницу агентство "Рёнхап" со ссылкой на южнокорейский центр по контролю и профилактике заболеваний.

В центре сообщили, что взяли у пациентов пробы из органов дыхания для проведения более детальных анализов, результаты которых следует ждать не ранее чем через две недели.
___________________________

возможно позже диагноз не подтвердился, но так как новость обошла по сети весь мир, то осталось впечатление что повторное инфицирование частое явление.

Про ролик

Наглядный ролик о природе низкой эффективности масок и о том, как её можно существенно улучшить
спасибо.
:)
мы с мужем еще весной это обсуждали, он даже в своей статье (не претендующей на научность, просто обычная математика это описал, там довольно похоже на начало и что проходит сбоку от 70 до 90% действительно много научных статей на эту тему было.

Сейчас в общественном транспорте у нас при гипотетической обязаловке меньше половины в масках, мы за стали проверку как раз вместе с ним ехали. Заходит проверяющая тетенька, подходит к нарушителям, извиняющимся тоном просит ковид диссидентов войти в положение пожилых людей едущих в транспорте, те поджав губки недовольно достали маски из сумок, с видом мучеников повесили их себе ниже носа, никого не оштрафовали

Молодежь можно понять их это уже достало. Они хотя бы не часто выражают презрение во взляде на стариков едущих в масках за что им большое человеческое спасибо, я это видела но редко.
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2020, 14:37:17 от Шаройко Лилия »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9600
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #727 : Октябрь 18, 2020, 22:45:36 »
Попова: в мире зарегистрировано не более десяти случаев повторного заражения коронавирусом
  Спасибо, Лилия. А то эдак разуверишься в иммунном принципе, а заодно, в прививку.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2526
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #728 : Октябрь 19, 2020, 01:14:00 »
Я не уверена, что все так, вот еще одна статья, научных источников с анализом пока не вижу

https://ria.ru/20200903/koronavirus-1576643190.html

3 сентября

В конце апреля корейские медики сообщили о 263 пациентах, чьи тесты оказались положительными уже после того, как они переболели COVID-19. То есть анализы, сделанные при выписке из госпиталя, не выявили вирус, а тестирование через один-два месяца его обнаружило.

Сами эпидемиологи объясняли этот казус неточностью тест-систем и ошибками при интерпретации результатов. Глава корейского Центра по контролю и предотвращению заболеваний О Мионь-дон отмечал, что повторный анализ показал не полноценные вирусы, а их фрагменты, оставшиеся в эпителии. В пробах была вирусная РНК, но кому она принадлежит — частице, которая может размножаться и, следовательно, вызывать болезнь, или только ее нежизнеспособным фрагментам, — было непонятно.
Тем более к этому времени уже имелись данные, что SARS-CoV-2 способен сохраняться в организме человека в течение одного-двух месяцев после выздоровления. Значит, вирусная РНК попала в пробу после полного излечения от COVID-19, предположили корейские медики.

______________


ну и тд там много событий и версий о них перечислено.

про Россию там же:

"Повторное заражение, безусловно, возможно у людей с проблемами иммунитета, с первичными и вторичными иммунодефицитами на фоне, например, иммуносупрессивной терапии — в частности, при трансплантации внутренних органов. Также при аутоиммунных и аутовоспалительных заболеваниях — ревматоидном артрите, болезни Крона, системной красной волчанке, где намеренно подавляется иммунный ответ. У таких пациентов при инфицировании SARS-CoV-2 блокируется выработка антител. Поэтому они будут заболевать при каждой встрече с вирусом. Но подобных людей очень немного", — отметил заместитель директора по научной работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, член-корреспондент РАН Александр Горелов.
По его словам, в России сейчас зафиксированы три возможных повторных заражения — в Туве, Владимирской области и Москве. Однако все эти случаи требуют дополнительной проверки: действительно ли в первый раз было инфицирование SARS-CoV-2.

________________


В общем гарантий от повторного нет, но и массового вала повторов тоже не наблюдается. С одной стороны вроде падает за несколько месяцев уровень антител, с другой вероятность столкнуться с вирусоносителем настолько плотно чтобы заболеть повторно есть не у многих, тут законы больших чисел работают, Вы их лучше знаете. С третьей -Т клетки, про которых тоже масса публикаций в духе, что на иммунитет они влияние оказывают и остаются намного дольше.

Про массовые вакцинации - если начнут с групп риска, контактеров с большим количеством народа в силу профессии возможно связь и цепочки передачи удастся разорвать раньше, чем миллионы у нас в стране будут вакцинированы.

Пока вроде после 5000 тысяч заявленных несколько дней назад вторых доз (там насколько я понимаю постепенно вакцинируются все новые люди в порядочном количестве регионов, но не во всех)  проблем не объявлено.

В любом случае во всем мире вакцины десятками создаются в конце концов выход будет.

Я лично опять сижу дома почти как весной но примерно раз в неделю посещаю общественный транспорт по арендаторным делам, возможно сокращу и это. Вроде все арендаторы собираются зависнуть у меня как минимум до весны.

Обрабатываю продукты из магазина, намыливаю руки антисептическим мылом(обычный Абсолют) и протираю такими намыленными руками бутылки с молоком, пачки творога(они из непромокаемой герметично спаянной фольги, вообще все упаковки, включая обертку пленки в которой хлеб, потом не смываю, а ставлю на специальную пластиковую полку в санузле возле раковины,  через минут 10-15 все это высыхает и так и остается, все в таком виде относится на кухню и ставится в холодильник.
Овощи типа огурецов и помидоров и перца, в общем то, что салатное употребляемое в сыром виде тоже намыливаю и через те же 15 минут смываю это в емкости очень горячей водой
Занимает обработка каждой вещи несколько секунд при принесенных паре полных больших пакетов  минут 10-15. Привычка образуется делать это машинально, не задумываясь,  так же как чистим зубы по утрам, умываемся и т.п.

Хотя для вирусов антибактериальное и обычное мыло  - это все равно - они гибнут на поверхности в высокощелочной среде.

В общем это моя самопальная идея защиты от вирусов супермаркетов. Не уверена, что можно ее рекомендовать всем.

« Последнее редактирование: Октябрь 19, 2020, 01:18:40 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2526
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #729 : Октябрь 19, 2020, 01:47:06 »
Пока вроде после 5000 тысяч заявленных несколько дней назад вторых доз


Про это читала несколько раз в разных местах, сейчас нашла здесь:

В рамках клинических испытаний вакцины от коронавируса «Спутник V», разработанной НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи, привились уже свыше 5 тыс. человек. Об этом заявил директор института Александр Гинцбург. Его слова РБК передали в пресс-службе Минздрава.

«К настоящему времени вакциной «Спутник V» в рамках клинических исследований и в гражданском обороте привито более 5 тыс. граждан», — сказал Гинцбург.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f71b5d99a79474260e49d68

_______________________________


Ну и самоизоляции свободного типа я гуляю по городу, толпы на улицах в нашем городе нет, маска не нужна. В общем я интроверт все таки, вероятно поэтому меня так эти повальные митинги чуть не в каждой стране раздражают. Бессмысленно орущая толпа утонувшая в стадных инстинктах, с  детства ненавижу еще с хождения строем в обязательных парадах советских времен. Вряд ли это то, что сейчас нужно человечеству. Возможно результат эпидемии даже в клиническом смысле - легкое воспаление мозга, тут про это кто-то писал. В смысле зацикливание на собственных правах и полных игнор прав всех остальных. Но это уже совсем домыслы, скорее все устали и увешаны проблемами, это популяционная реакция, возможно естественная, биологическая. И не видят выхода, а перестраиваться и осознавать что планета перегружена потребностями хомосапиенса не хотят.
Это, впрочем, тоже домыслы.
В общем лучше спать и видеть сны, утро вечера и тд..
« Последнее редактирование: Октябрь 19, 2020, 01:51:42 от Шаройко Лилия »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9600
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #730 : Октябрь 19, 2020, 08:23:37 »
  Про иммуно-дефицит вроде все понятно. Про горизонтальный перенос в половую клетку пока оставим в покое.
  Надо либо привыкать жить с новым вирусом, как со всем множеством вирусов, которым закрыт доступ в клетку человека, либо стремиться к тотальному его уничтожение, как поступили с вирусом оспы. Если для первого варианта надо "делать зарядку каждое утро", то я точно вымру  :D
  Вот для второго варианта и делается прививка. Потому повторные заражения - это сигнал к ковидной модификации, например, "левого шипика задней лапы". То есть иммунитет ищет не ту "лапу".

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2526
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #731 : Октябрь 19, 2020, 22:06:51 »
Если мое мнение интересно, то я категорически против чтобы Василии Андреевичи вымирали

Нужно дождаться вакцин, даже если от жадности она начнет широко продаваться за рубеж вместо снабжения своих стран, то все равно их сейчас в мире несколько десятков на подходе. Что то сработает в конце концов

Наши розовые мечты так выглядят

https://www.vesti.ru/article/2474287

Цитировать
Российская вакцина "Спутник V" может быть поставлена в страны Латинской Америки в декабре.

Как передает РИА Новости, об этом мировую общественность проинформировал руководитель Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев.

По его словам, в декабре 2020 года российская вакцина будет производиться в десятках миллионов доз, а активные поставки начнутся в январе 2021 года.

Ранее министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров сообщил, что в декабре этого года производство "Спутник V" может выйти на полтора миллиона доз, в январе следующего года – до более трех миллионов, а весной 2021 года – возрасти до 15 миллионов ежемесячно.

Еще зацепила случайно трансляцию какого-то рабочего внутреннего совещания министров, там активно обсуждалось что надо максимально пытаться заключать договора с другими странами на их собственное производство, типа стричь только купоны процентов за технологию, это быстрее будет препятствием вирусу на планете, а так как границы полуоткрыты и народ продолжает бегать, то бесконечного обновления заразы не избежать:

Цитировать
В Минздраве заявили, что 90% заразившихся COVID-19 вернулись с отдыха

https://www.interfax.ru/russia/731921

Москва. 17 октября. INTERFAX.RU - Подавляющее большинство заболевших коронавирусом россиян - это те, кто вернулся с отдыха, заявил главный аллерголог-иммунолог Минздрава России Рахим Хаитов в субботу.

"90% заболевших сейчас - это возвращающиеся с отдыха, которые привезли инфекцию. Это было неизбежно из-за огромных скоплений людей на пляжах и в ресторанах: один не надевает маску, другой носит неправильно", - цитирует его пресс-служба ведомства.

 пока все страны не наберут популяционный иммунитет при котором вероятность столкновений с зараженными таки перегнет Рт в сторону ниже нуля

Еще из розовых мечт, там же

https://www.vesti.ru/article/2474019

Цитировать
Россия приближается к пику заболеваемости COVID-19, сообщила замдиректора по клинико-аналитической работе ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора Наталья Пшеничная. По ее словам, эпидемиологическая ситуация может стабилизироваться уже в первой декаде ноября.

"Действительно, сейчас мы находимся в фазе роста заболеваемости и, возможно, приближаемся к ее пику", – цитирует эксперта РИА Новости.

Если сползать будем как в прошлый раз месяцами, то как раз к производству миллионов доз подойдем на спаде, вероятность капитально нагнуть Рт будет выше.

Если даже прогнозируемая двухгодичная защита окажется полугодовой то стоимость вакцины добиваются снизить до нескольких сотен рублей, это не очень напряжно раз в год или полгода.
Другое дело, что это добровольно, а людям не пожилого возраста и без сердечных недостаточностей это кажется ерундой, не стоящей внимания. Это будет препятствием. Начнутся попытки давить на совесть.

Обязаловка для каких-то категорий может привести к новым митингам. В общем думаю социальных препятствий может возникнуть больше чем биологических.


« Последнее редактирование: Октябрь 19, 2020, 22:17:40 от Шаройко Лилия »