Автор Тема: Куда деваются эпидемические вирусы ?  (Прочитано 38435 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
Был птичий грипп, был свинячий, еще какой-то.
Сейчас вот - корона-вирус.
Как распространяется эпидемия - понятно. Особенно - в нынешнем мире, где каждый день - тысячи авиарейсов.
А вот как эпидемия исчезает ?
Остановить ее невозможно.
И не было в прошлые эпидемии гриппа - таких массовых отмен самолетов и поездов.
Куда же делись те вирусы ?
Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1609
    • неленивый сайт
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #1 : Март 01, 2020, 23:56:52 »
На мой взгляд вся эта фарм-туса - не исследователи.

Исхожу из разработанных мною принципов. Исследователь должен разрабатывать свою модель и в конечном итоге получить практические доказательства истинности положений своей модели по сравнению с конкурирующими моделями. Но в настоящий момент в тусе наличествует одна единственная модель: "вирус это патоген". А может вирусы и клетки это симбионты, а болезни это ошибки работы системы? Эта модель была давно предложена, например, профессором Уманским, но проигнорирована. А из неё идут очень интересные следствия.

Вывод. Модель "вирус это патоген" не разрабатывается и верность её положений по отношению к другим моделям не доказана. Следовательно её сторонники не являются исследователями и задавать им вопросы контрпродуктивно.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3137
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #2 : Март 02, 2020, 05:34:06 »
Был птичий грипп, был свинячий, еще какой-то.
Сейчас вот - корона-вирус.
Как распространяется эпидемия - понятно. Особенно - в нынешнем мире, где каждый день - тысячи авиарейсов.
А вот как эпидемия исчезает ?
Остановить ее невозможно.
И не было в прошлые эпидемии гриппа - таких массовых отмен самолетов и поездов.
Куда же делись те вирусы ?
Туда же куда делся вирус оспы, чумы и мн. др. напастей, которым подвергалось человечество. Либо среди людей - вымер, либо если не вымер - циркулирует в природных очагах (у животных). Ещё как возможно остановить. Даже в куда более примитивные времена чуму останавливали жёсткими мерами карантина.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #3 : Март 02, 2020, 09:11:21 »
Ну    да,    люди с   плохим  иммунным  ответом  на   конкретный   патоген  (увы)   умрут.   Плюс  сам  вирус\бактерия   будут  мутировать  и  дальше   - и    переходить в    более  мягкие   варианты.  В  итоге    вирус  так и  будет   циркулировать ...
Та  же  испанка    попала    на    условия      Первой  мировой    войны -  и  отсюда       такой      страшный   эффект.
Талаш,  не    пишите   ерунды.      Просто       выпейте  культуру   короны    -  и  получите  эффект.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1609
    • неленивый сайт
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #4 : Март 02, 2020, 09:14:58 »
Думаю, что это самое важное, что нужно прочитать про короновирус https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #5 : Март 02, 2020, 09:40:13 »
Вирус  реальность.   Люди  и  болеют,  и умирают.   Да,      заболеваемость  низкая.   Да,   смертность  низкая  и  в  основном  связана с  наличием   соматических  заболеваний   пожилого  и  старческого    возраста.   Терапии    реальной  нет -   любые  индукторы  интерферона  могут  работать,  но  эффективность  их  низкая  и  опять  же  сильно  зависит  от  конкретного  человека.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #6 : Март 02, 2020, 12:17:45 »
Цитировать
Ну    да,    люди с   плохим  иммунным  ответом  на   конкретный   патоген  (увы)   умрут.
Сейчас умирают, в основном, в возрасте 70+.
Значит, это никак не влияет на генетику следующего поколения.
Отбор не работает.
А смертность от "короны"- реально вышк, чем от птичьего и свинячьего ?

Туда же куда делся вирус оспы, чумы и мн. др. напастей,
Оспу победили прививками, холеру - очисткой питьевой воды, чуму - вероятно, борьбой с крысами, когда разобрались, кто виноват.
Но к птичьему и свинячьему гриппу - это не имеет отношения.
Куда же он делся ?
Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3137
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #7 : Март 02, 2020, 12:49:29 »
Чуму, в первую очередь, победили жёстким карантином (крысы - везде являются вездесущими и сейчас и яд их не берёт: они столь умны, что научились ядовитое "обходит").

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #8 : Март 02, 2020, 13:30:08 »
Сейчас умирают, в основном, в возрасте 70+.Значит, это никак не влияет на генетику следующего поколения.
  Я так понимаю, что влияют на генетику как раз выживших, особенно детей с хорошей иммунной системой. Талаш как раз и затрагивает вопрос о вирусе, который может вызвать мутацию в половой клетке.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #9 : Март 02, 2020, 15:13:43 »
В    любом  случае   болеют  и  умирают  и  люди   репродуктивного  возраста   Так  что  отбор  идет  -  хоть  и  не   жесткий.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #10 : Март 02, 2020, 16:14:25 »
  Ладно, не будем о горизонтальном переносе. Фаги выкашивают-отсеивают только определенный, скажем так, генетический материал и "исчезают" ввиду опустошения ниши.
  Вопрос: насколько бреши, образующиеся в условно сплошном генетическом спектре, являются эволюционно организующим фактором? Фактором, например, способствующим изоляции или, наоборот, раскрывающим перспективы для новых симбиотических отношений.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #11 : Март 02, 2020, 18:26:08 »
Уважаемый василий андреевич, предположу, что все связано с природой вирусов.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #12 : Март 02, 2020, 18:32:26 »
Для начала, уважаемый василий андреевич, обратите внимание на, к примеру, продолжительность жизни тех же Т-лимфоцитов, особенности действия цитокинов и функционирования тимуса.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #13 : Март 02, 2020, 18:41:23 »
Очень может быть, поэтому, что жертвами заболевания становятся, преимущественно, пожилые - у них, вследствие инволюции и атрофии того же тимуса, ограничен запас живых лимфоцитов, продолжительность жизни которых может достигать 10 тыс. суток (более 25 лет). Запас истощился - и понятно, что произойдет. 

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #14 : Март 02, 2020, 18:44:32 »
Не исключено, что, именно, поэтому те же коронавирусы были обнаружены после середины прошло века. Революционное увеличение продолжительности жизни людей позволили нам доживать, в среднем, до возраста, когда проблема становится актуальной.