Автор Тема: Возникновение земледелия  (Прочитано 19903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9134
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #120 : Декабрь 01, 2019, 21:22:34 »
В палеолите люди живут плохо.
  Не сравнивайте "плохо", отождествляя себя с теми условиями. Получите, типа, лебедь живет плохо, потому что "плавает с мокрой задницей"  :D

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3719
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #121 : Декабрь 01, 2019, 21:34:02 »
Получите, типа, лебедь живет плохо, потому что "плавает с мокрой задницей" 

Я так не умею.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2148
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #122 : Декабрь 02, 2019, 21:41:16 »
Я не знала что это тема про войну

Войны - не интересуют.
тоже самое

Оффлайн Андрэ Натальер

  • Участник форума
  • Сообщений: 565
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #123 : Декабрь 02, 2019, 22:49:13 »
Получите, типа, лебедь живет плохо, потому что "плавает с мокрой задницей"

Я так не умею.
Поэзия!
и опыт - сын ошибок трудных...

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2669
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #124 : Декабрь 04, 2019, 02:54:17 »
По-видимому, развитие земледелия и керамики шло в тесном взаимодействии и вопрос: что первично земледелие или керамика, такой же как  - что первично яйцо или курица.
Полная херня. Иначе - не корректная аналогия. Между курицой и яйцом существует жесткая причинно-следственная связь. А, оттого, что Вы слепите горшок, помидоры вдруг в нем не вырастут. В руки Вам керамика чукчей и эскимосов. Ни одного, даже самого маленького помидорчика

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3719
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #125 : Декабрь 04, 2019, 03:02:33 »
Полная херня.

Слово "херня" оскорбительно?
Или привычное, обиходное, выражение?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3719
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #126 : Декабрь 04, 2019, 03:19:35 »
В руки Вам керамика чукчей и эскимосов.

Не знал, что у этих народов была керамика. Хотя, в сети имеются материалы, свидетельствующие о том, в частности - указание на обнаружение соответствующего штампа, см., пожалуйста, http://lib7.com/folklor-i-etnografija-narodov-mira/1846-motivy-eskimosskogo-folklora-v-drevneberingomorskoj-skulpture-pervye-veka-nashej-ery.html.
Земледелия у чукчей и эскимосов, скорее всего, не было. Но, коли практиковалось изготовление керамических изделий, значит, взаимная связь земледелия и керамики не является однозначной и обусловленной? Или я ошибаюсь, ставя такой вопрос?

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10789
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #127 : Декабрь 04, 2019, 08:19:23 »
Полная херня.

Неделя на фильтрацию лексии.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9134
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #128 : Декабрь 04, 2019, 09:02:51 »
Земледелия у чукчей и эскимосов, скорее всего, не было.
  Надо брать обобщение - кочевой образ жизни. На мой взгляд, кочевье, еще и коммуникация между центрами оседлости. А это обязательно торговля. Получим физическое поле по обмену "порциями" избыточности.
  По большому выйдет, что распространение земледелия не могло быть осуществлено без "кочевого элемента".

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2647
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #129 : Декабрь 04, 2019, 09:07:36 »
По-видимому, развитие земледелия и керамики шло в тесном взаимодействии и вопрос: что первично земледелие или керамика, такой же как  - что первично яйцо или курица.
Полная херня. Иначе - не корректная аналогия. Между курицей и яйцом существует жесткая причинно-следственная связь. А, оттого, что Вы слепите горшок, помидоры вдруг в нем не вырастут. В руки Вам керамика чукчей и эскимосов. Ни одного, даже самого маленького помидорчика
  Отличия можно найти между чем угодно: в одну и ту же реку войти нельзя дважды.
  И это совсем не мешает существованию похожести.
  Соглашусь с Вами в том, что между керамической посудой и земледелием нет жёсткой причинно-следственной связи как между курицей и яйцом. Но Вы же, надеюсь, не будете утверждать, что между ними (земледелием и керамической посудой) вообще нет никакой причинноследственной связи даже, как вы выразились, не "жёсткой"? И к чему тогда Ваш пассаж?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3719
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #130 : Декабрь 04, 2019, 09:12:38 »
По большому выйдет, что распространение земледелия не могло быть осуществлено без "кочевого элемента".

Возможно, речь о вынужденной экспансии в соседние районы при возникновении некоторой избыточности. Или нет?

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9134
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #131 : Декабрь 04, 2019, 10:45:33 »
Возможно, речь о вынужденной экспансии в соседние районы при возникновении некоторой избыточности. Или нет?
  По логике, если местечковое земледелие развивается, как экстенсивное (с обесцениванием земель), то экспансия в регион неизбежна. Так вот, дальние "забеги" невозможно осуществить без поддержки кочевых элементов. Не выживут дальние выселки, если не будут обмениваться плодами работы через кочевников, например, тех же охотников или "оленеводов".
  Интересно, что на Руси знают Якутов, как оленеводов. Но оленеводы Эвенки, а Якуты, как образно выражаются Эвенки - это торговый люд.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2669
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #132 : Декабрь 30, 2019, 02:17:09 »
Слово "херня" оскорбительно?
Или привычное, обиходное, выражение?
Просто определение

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2669
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #133 : Декабрь 30, 2019, 02:19:44 »
Соглашусь с Вами в том, что между керамической посудой и земледелием нет жёсткой причинно-следственной связи как между курицей и яйцом. Но Вы же, надеюсь, не будете утверждать, что между ними (земледелием и керамической посудой) вообще нет никакой причинноследственной связи даже, как вы выразились, не "жёсткой"? И к чему тогда Ваш пассаж?
В этом мире между всем есть связь. А какая причинно-следственная связь между керамикой и земледелием? Мы знаем кучу народов без земледелия с керамикой, и кучу стоянок с земледелием без керамики. В чем там связь?

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2669
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #134 : Декабрь 30, 2019, 02:22:30 »
Я понимаю так: в палеолите люди ещё глупые, плохо способны к стратегическому планированию, и вообще, не особо отличаются от прочих животных. Численность их регулирует тот же механизм, что и численность тех же пантер. В основном, наверное, голод.

В мезолите люди уже не глупее современных. Попадаются даже, не побоюсь этого слова, умные. И весь расклад они понимают не хуже нас. Я прям вижу, как они за трубкой мира рассуждают о том, как продлить очередное перемирие на тысячелетия. И как в очередной раз приходят к выводу, что сделать это можно, и даже несколькими способами, но все эти способы неприятные.
Мезолит и палеолит, по сути, одно и то же