Автор Тема: Возникновение земледелия  (Прочитано 14192 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2658
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #210 : Январь 06, 2020, 16:15:55 »
там приводится некалиброванный радиоуглеродный возраст, который я перевёл в календарный с помощью программы calib704).
Я бы подходил с большой осторожностью к калибровке древнее 12000 лет. Она калибрована не по дендро, а по кораллам, которые сами датированы торий-урановым методом. К тому же, еще и из моря. Т.е. внутри еще и калибровка на мнимый возраст сидит. А мнимый возраст, в Черном, например, море, 400 лет, а в Баренцевом - 700

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2483
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #211 : Январь 06, 2020, 16:34:03 »
Ну вот видите: не были они ещё 100% - земледельцами: "наполовину" охотниками Хотя, конечно, злаки у них уже были окультуренными: настоящее земледелие (не переходный к нему этап).
Скотоводами они не были. А земледельцами, как раз, были. Вы этак и Мезоамерику "настоящим земледелием" не признаете
  А что, по Вашему, если 10% (или и того хлеще - 1%) пищи поступает из земледелия - это уже настоящее земледелие (имеется в виду, что возделываемые растения - окультурены)?

  Речь не о том как это состояние называть (и о том, что такое настоящее земледелие, а что - нет), а о механизме его возникновения: оно возникало именно пошагово и параллельно с возникновением керамики со всеми своими предшествующими эволюционными формами с параллельным "усилением" и земледелия и керамики и/или их эволюционных аналогов – предшественников (словом, как с «курицей и яйцом»).

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2658
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #212 : Январь 06, 2020, 16:49:20 »
А что, по Вашему, если 10% (или и того хлеще - 1%) пищи поступает из земледелия - это уже настоящее земледелие (имеется в виду, что возделываемые растения - окультурены)?

  Речь не о том как это состояние называть (и о том, что такое настоящее земледелие, а что - нет), а о механизме его возникновения: оно возникало именно пошагово и параллельно с возникновением керамики со всеми своими предшествующими эволюционными формами с параллельным "усилением" и земледелия и керамики и/или их эволюционных аналогов – предшественников (словом, как с «курицей и яйцом»).
При чем тут вообще керамика?
Если брать Плодородный Полумесяц, то, не было никакого 1%. Интенсивное собирательство безо всякого земледелия уже давало основной приток пищи. В некий момент они это стали не собирать, а высаживать.
И при чем тут керамика? Вообще не при чем.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2483
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #213 : Январь 06, 2020, 17:24:01 »
При чем тут вообще керамика?
  Вообще-то дискуссия между нами с этого и началась (с соотношения керамики и земледелия). Вы забыли?
 
Если брать Плодородный Полумесяц, то, не было никакого 1%.
  Вообще-то не говорил, что у них так было.

Интенсивное собирательство безо всякого земледелия уже давало основной приток пищи.
  Ещё раз говорю, что (скорее всего) нет: если мне не изменяет память, то (судя по изотопному анализу) ранние земледельцы Ближнего Востока основное питание получали из мяса (но ссылку вспомнить, сходу, не смог).

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1495
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #214 : Январь 07, 2020, 01:07:11 »
При чем тут вообще керамика?
Если брать Плодородный Полумесяц, то, не было никакого 1%. Интенсивное собирательство безо всякого земледелия уже давало основной приток пищи. В некий момент они это стали не собирать, а высаживать.
И при чем тут керамика? Вообще не при чем.
Керамика - это посуда.
А вот     пример земледельцев-моряков. ;D
 

А еще есть ролики, как они огороды расширяют  и посевные площади увеличивают - ВАЩЕ!!! :-[

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2483
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение земледелия
« Ответ #215 : Январь 07, 2020, 07:17:29 »
там приводится некалиброванный радиоуглеродный возраст, который я перевёл в календарный с помощью программы calib704).
Я бы подходил с большой осторожностью к калибровке древнее 12000 лет. Она калибрована не по дендро, а по кораллам, которые сами датированы торий-урановым методом. К тому же, еще и из моря. Т.е. внутри еще и калибровка на мнимый возраст сидит. А мнимый возраст, в Черном, например, море, 400 лет, а в Баренцевом - 700
Вы о чём? Разумеется любой метод датирования имеет погрешность.