Автор Тема: Ламаркисты! Ударим по неодарвинизму экспериментальными результатами!  (Прочитано 8278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1471
    • Просмотр профиля
Обратимо - да. Но во время тени она всегда будет отличаться от растения на свету.

А  оно  вам  надо  ?

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7810
    • Просмотр профиля
Про змей.. все те же мутации, никакой эпигенетики.
  Да, но мутации у разных ногастых видов, ведущие к редукции под влиянием схожих условий. У термитов то же - постоянное ответвление от тараканов при переходе на новое питание.
  Т.е. обратимость срывается в необратимый процесс. Вместо регуляторной роли - системообразующая.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1507
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Это    ничего    не   доказывает.
 Берем    человека  (обычного  с  улицы)  и  сажаем  на   год  на  высоко   жировую  диету  и   ограничиваем   подвижность.   Потом   на     год  на    диету  с  low  fat    и   высоким уровнем   пищевых     волокон.   Ну  и  в  фитнес  центр ...  А  потом   тоже  на  год   к  исходному  стилю  жизни.
Вопрос   -   фенотип     клиента вернется  к   исходному  ?
Гарантию  даю  -  нет.  А  геном  тот  же.    И  называется   это  нормой  реакции ...

А это доказано, что количество мутаций, переданных потомству, тоже не изменится? Насколько я могу судить по новостям науки из популяризаторских источников, до такой точности измерений ещё не дошли. А специально пробовали измерять?

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля
Уважаемый Питер, не в пику, просто рискну дополнить - хромосомные мутации. Как раз те самые, что касаются неэкспрессируемых участков генома.
Чтобы разница с перестройками активных генов была понятна. Помимо тех же выпадений (делеций), к подобным результатам приводит неравный кроссинговер. Частота которого прямо пропорциональна длине неэкспрессируемых участков, разделяющих активные гены. Чем ближе они расположены друг к другу, тем реже наблюдается кроссинговер между ними.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2363
    • Просмотр профиля
По поводу экспериментов.

Вот отчёт об экспериментальном исследовании, в котором в нескольких линиях дрожжей с удалённым геном  поляризации клеток происходило восстановление функции за 1000 поколений за счёт повторяющейся в определенном порядке последовательности трёх мутаций:

Evolutionary adaptation after crippling cell polarization follows reproducible trajectories

Из отзыва рецензента:

Laan et al. present a study of what happens to yeast cells after BEM1, a gene that is critical for maintaining cell polarity, is deleted. The authors grow the cells for 1000 generations and find that, in several independent lines, the cells evolve to compensate for the loss of BEM1. The striking result is that in several independent lines the same three genes are mutated in the same order during the course of the growth. Through the creation of the double and triple mutants the authors show that the order in which the mutations are acquired is likely due to a complex set of epistatic interactions among the three genes (BEM2, BEM3, and NRD1). The authors conclude that cells can overcome inactivating mutations in critical genes and that gene inactivation may be a mechanism that leads to rapid divergence in the component genes required for particular cellular functions.

Это как раз эмпирический материал к теме Джеймса Шапиро: "Клетка как генетический инженер".
Только вот вопрос о молекулярных механизмах, обеспечивающих избирательность компенсирующих мутаций, авторами исследования не обсуждается.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля
А это самое главное. Тот же кроссинговер происходит не просто в неэкспрессирумых локусах, а в весьма определенных местах, называемых горячими точками рекомбинации. Возможность их обнаружения сильно и положительно коррелирует с длиной вышеназванных участков и известны основные механизмы реализации такой рекомбинации. Вследствие этого существует, также, зависимость в характере влияния факторов внешней среды на частоту кроссинговера, например, того же радиоактивного или ультрафиолетового излучения.   

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7810
    • Просмотр профиля
  Но нужен агент доставляющий в точку раздражающий фактор, который и делает ее горячей. Причем такой агент, который коррелирует с возмущениями из среды, допустим, из материнского организма при развитии плода. Просто химизмом питания эмбриона тут не обойтись.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1471
    • Просмотр профиля
Это    ничего    не   доказывает.
 Берем    человека  (обычного  с  улицы)  и  сажаем  на   год  на  высоко   жировую  диету  и   ограничиваем   подвижность.   Потом   на     год  на    диету  с  low  fat    и   высоким уровнем   пищевых     волокон.   Ну  и  в  фитнес  центр ...  А  потом   тоже  на  год   к  исходному  стилю  жизни.
Вопрос   -   фенотип     клиента вернется  к   исходному  ?
Гарантию  даю  -  нет.  А  геном  тот  же.    И  называется   это  нормой  реакции ...

А это доказано, что количество мутаций, переданных потомству, тоже не изменится? Насколько я могу судить по новостям науки из популяризаторских источников, до такой точности измерений ещё не дошли. А специально пробовали измерять?
У человека меняли. Получается порядка сотни новых точковых мутаций у каждого ребенка. Есть большие отличия у разных супружеских пар. Но надо больше статистики.
А  оно  вам  надо  ?

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля
Но вопрос о молекулярных механизмах вовсе не ограничивается только одним "химизмом".
Я так понял, уважаемый василий андреевич, что Вы пишите о материнском эффекте?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1471
    • Просмотр профиля
Уважаемый Питер, не в пику, просто рискну дополнить - хромосомные мутации. Как раз те самые, что касаются неэкспрессируемых участков генома.
Чтобы разница с перестройками активных генов была понятна. Помимо тех же выпадений (делеций), к подобным результатам приводит неравный кроссинговер. Частота которого прямо пропорциональна длине неэкспрессируемых участков, разделяющих активные гены. Чем ближе они расположены друг к другу, тем реже наблюдается кроссинговер между ними.
Я совсем не понял мысль. Горячие точки рекомбинации могут быть и активных генах. И связаны в основном с локальной плотностью гомологичных последовательностей.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1471
    • Просмотр профиля
Игорь Антонов, я позже напишу про дрожжей. Пишу с планшета и длинный текст тяжело править
А  оно  вам  надо  ?

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7810
    • Просмотр профиля
Вы пишите о материнском эффекте?
  А это представляется самым простым вопросом. Сложнее будет если окажется, как в статье, что У отца влияет на Х дочери.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля
Я просто попытался намекнуть на то, что представления о мутацииях не ограничены только точечными. Понятие применимо и в отношении тех же инсерций,  делеций, гомологичных рекомбинаций.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля
Просто попытался подстраховаться на случай, если кто-то из участников или гостей понимают термин слишком узко.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля
В какой статье, уважаемый василий андреевич?