Автор Тема: Анабиоз из ледникового периода?  (Прочитано 3871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Петрович

  • Участник форума
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
На форуме не мало людей ,кто поковырялся и в земле и в книжных шкафах.Что вообще известно про анабиоз амфибий?Якобы лягушки могут находится в спячке по несколько лет,сибирский углозуб пробыл во льду около сотни лет,да еще рассказы из газет 19 века о лягушках в камнях.Вот все что есть в интернете.Почитав все это у меня возник некий "зуд первооткрывателя".Дело в том ,что  в 80-х годах при строительных работах в Заволжье ,мы доставали каких-то лягушек или жаб с глубины да 15 метров.Может ляги и дальше бы шли ,но глубже не рыли.Первых заметили на 5-6 метрах и так примерно равномерно штук по 10-30 в кубометре.Порода чистая желтая глина ,сырая конечно и ляги как -бы в коконе,стенки миллиметров 5 из уплотненной глины.Снаружи кокон срощен с основной породой , а внутри,как мелкий вельвет-от кожи лягушки.Все ляги живые ,но очень вялые (правда немало случайно порезали лопатами).По несколько дней они точно жили-постоянно копошились у котлована,а может и погибали ,постоянно ведь новых доставали.Мы работяги-ну подивились и решили ,что ученые дяди уж наверное знают.Ляги эти в грунте ,как изюм в булочке,можно решить ,что они попали туда,когда глина просто была в жидком состоянии.Земли девственные -целинные ,закопать их никто не мог.Никаких нор и расщелин нет.Может кому известно что подобное ,подскажите ,посоветуйте.И может ли быть это кому то интересно сейчас.Ведь хороший экскаватор за пару часов докопается ,а те чабанские точки давно уже брошены.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1498
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: Анабиоз из ледникового периода?
« Ответ #1 : Май 28, 2018, 12:18:31 »
Я не специалист ни в геологии, ни в биологии, но иногда у меня получается порассуждать.

Читаем Википедию, статья "Глина":
Цитировать
Глины четвертичного периода (Эстония)
Гли́на — мелкозернистая осадочная горная порода, пылевидная в сухом состоянии, пластичная при увлажнении. ....................Глина является самым устойчивым гидроизолятором — водонепропускаемость является одним из её качеств.

Следовательно, наводнение не могло размочить глину настолько, чтобы лягушки смогли в нее зарываться на глубину до 15 метров. Следовательно, это образование возникало так: немного глины, затем немного лягушек, затем опять немного глины, опять немного лягушек и т.п.

Опять читаем Википедию, статья "Лягушки":
Цитировать
В экстремальных погодных условиях некоторые виды лягушек погружаются в состояние анабиоза и могут не проявлять никакой активности в течение нескольких месяцев. .............................. Водные виды (например, лягушка-бык), как правило, залегают на дне водоёма, частично погружаясь в ил, но сохраняя, тем не менее, доступ к кислороду, растворённому в воде. Их метаболизм замедляется, и они выживают за счёт потребления внутренних энергетических резервов. ........................
С другой стороны, Cyclorana alboguttata во время жаркого сухого сезона в Австралии впадает в состояние эстивации (летней спячки), обходясь без пищи и воды 9-10 месяцев в году. ..................... Исследования показали, что во время эстивации метаболизм лягушки меняется так, что КПД митохондрий увеличивается, позволяя более эффективно использовать ограниченное количество энергетических ресурсов, доступных лягушке в состоянии спячки. .........................

Таким образом, мы не верим в столетних лягушек, и тем более в живых лягушек из ледникового периода. Следовательно, процесс "немного глины - немного лягушек - немного глины..." проходил быстро.

Пытаемся вообразить, как это могло быть, и получаем - сильный водный поток, несущий глину с лягушками. Сель. Тем более, что глина, по Вашим словам, была очень сырой.
Возможно ли это было на той местности - Вам виднее.

Быстрый поиск в Интернете дал мне такие ссылки по близким темам (полного совпадения нет):
МИКРОМИР ГЛИНИСТЫХ ПОРОД (СОКОЛОВ В.Н. , 1996), НАУКИ О ЗЕМЛЕ
Цитировать
особое кристаллохимическое строение частиц глинистых минералов и их специфическое поведение при взаимодействии с водой в основном и определяют такие свойства глин, как пластичность, набухание при обводнении и усадка при высушивании, подвижность глинистых частиц в поле электрического тока (явление электрофореза) и возможность удаления порового раствора (осушение глины) при приложении постоянного электрического поля (явление электроосмоса). Оно объясняет многие катастрофические явления, такие, как оползни, сели, просадки и другие, связанные с аномальным прочностным и деформационным поведением глинистых пород (разжижение при динамических воздействиях, резкое падение прочности при увлажнении, выпирание глинистой породы под фундаментом при неравномерной нагрузке и др.).
Сели
Цитировать
По физическим типам различают связные сели, в которых вся вода (или большая её часть) находится в связанном состоянии с глинистыми частицами, и несвязные сели, транспортирующей массой которых служит в основном свободная вода. Сели движутся, как правило, не непрерывно, а отдельными валами (высота 3-10 м)..........
Классификация селей
Цитировать
Замечено, что образованию грязевых и грязекаменных потоков способствует предшествующая засушливая длительная погода. При этом на горных склонах накапливаются массы тонких глинистых и песчаных частиц. Они-то и смываются ливнем.

Вы случаем не профессиональный строитель?

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10346
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Анабиоз из ледникового периода?
« Ответ #2 : Май 28, 2018, 12:33:35 »
Этой лягушкой был Альберт Эйнштейн. (с)
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Алексей Петрович

  • Участник форума
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Анабиоз из ледникового периода?
« Ответ #3 : Май 28, 2018, 16:18:11 »
Сели невозможны,это степь,сушь.По школьной географии помню,это зона полупустыни.Юг Саратовской области,рядом уже Казахстан.Я провинциал и имею массу специальностей подтвержденных всякими удостоверениями и записями в трудовой.В том числе и каменщик -бетонщик ,какого то там разряда. :)Что до лягушек , в то  время в бригаде шабашников,я практиковался в рытье колодцев и скотомогильников.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1498
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: Анабиоз из ледникового периода?
« Ответ #4 : Май 28, 2018, 16:57:46 »
Я провинциал и имею массу специальностей подтвержденных всякими удостоверениями и записями в трудовой.

У нас тут корыстный интерес - если вдруг знаете что-нибудь по вопросу, напишите пожалуйста в теме Выбирая будущую профессию. На всякий случай, заранее спасибо.

А насчет степи - будем думать дальше    :)    То есть совсем-совсем ровный ландшафт, ни углублений, ни возвышенностей, ни гор на дальнем горизонте, и все такое? Даже в полупустыне когда-нибудь могут быть бурные потоки, так им там нечего заполнить, некуда отложить несомый груз? И влажной глина может быть исключительно из-за внутренних вод?

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1498
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: Анабиоз из ледникового периода?
« Ответ #5 : Май 28, 2018, 17:26:02 »
И еще самый естественный вопрос - это место хотя бы немного напоминало дно сезонно пересыхающего водоема? Или бывшего водоема?

А те верхние 5 метров, где лягушек не было, тоже были из такой же глины?

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1498
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: Анабиоз из ледникового периода?
« Ответ #6 : Май 28, 2018, 18:53:00 »
Может здесь есть точно такой же пейзаж, в том числе рельеф поверхности?

Оффлайн Алексей Петрович

  • Участник форума
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Анабиоз из ледникового периода?
« Ответ #7 : Май 29, 2018, 17:00:10 »
Летом +35-40 градусов земля на 3 метра сухая ,если ляги и были близко к поверхности -давно погибли.Да и первые 3-5 метров экскаватор рыл,(а платили,как за ручной труд -"хитрость по Советски" :)). Место это на определенной возвышенности,но никак не низина.Кроме гор и песка -фотки годятся.А вернее поискать фото природы междуречья рек Большой и Малый Узени поближе к казахам.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1498
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: Анабиоз из ледникового периода?
« Ответ #8 : Май 29, 2018, 19:21:36 »
Но еще один вопрос проясните пожалуйста - на какой глубине заканчивалась почва, или что там было, и начиналась эта желтая глина?

Оффлайн Алексей Петрович

  • Участник форума
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Анабиоз из ледникового периода?
« Ответ #9 : Май 29, 2018, 19:46:45 »
Относительно плодородный слой 5-6 сантиметров,ну корешки всякие ,понятно на четверть уходят.Кстати,глина на всю глубину однородная по цвету и составу ,без всяких вкраплений ,не похоже чтобы слоями накапливалась.

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7147
    • Просмотр профиля
Re: Анабиоз из ледникового периода?
« Ответ #10 : Май 31, 2018, 20:51:41 »
  Если лягвы и вправду оживали, то это отложения молодого оползня, но не заметить это трудно. Допустим, рукав реки в паводок подмыл высокий берег с озерцом-болотом, глина сползла-скомкалась и перегородила рукав реки. При этом плодородный слой либо ошибка (котолован большой), либо маловероятное стечение остоятельств - оползень на оползне.

Оффлайн Алексей Петрович

  • Участник форума
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Анабиоз из ледникового периода?
« Ответ #11 : Июнь 01, 2018, 11:51:20 »
Относительно плодородный слой 5-6 сантиметров,ну корешки всякие ,понятно на четверть уходят.Кстати,глина на всю глубину однородная по цвету и составу ,без всяких вкраплений ,не похоже чтобы слоями накапливалась.
Такие оползни и котлованы в 15 метров там невозможны.Я сам уроженец этих мест .Массово люди поселились там при  Екатерине .Фото есть реки  начало 20 века - все так и сегодня .Работал тогда с 40 -летними мужиками,они вырыли десятки колодцев .У них понятие было -"материк"-то ,что лежит веками.Хороший землекоп ,это лопатой чувствует.Так вот .чтобы начать копать дно котлована,о котором я говорю,нужно сначала поработать лопатой,как ломом ,а потом ,начиная с этой "лунки" уже срезать грунт,хотя он и был достаточно сырой( 5-15 м.) глубины и лип к лопате ,просто ужасно-мы их соляркой мазали.Я сам ,по первому образованию ветеринар,перелопатил массу книг-не т подобного описания в науки.


Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1498
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: Анабиоз из ледникового периода?
« Ответ #12 : Июнь 01, 2018, 15:49:20 »
Фото есть реки  начало 20 века - все так и сегодня .

Как далеко река, и как часты паводки? На всякий случай спрашиваю.

Оффлайн Алексей Петрович

  • Участник форума
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Анабиоз из ледникового периода?
« Ответ #13 : Июнь 02, 2018, 11:27:37 »
Река,слегка в низине,примерно в 3-5 км.А русло у реки,местами от верха берега до дна 8-10 метров.Чтобы похоронить лягушек ,на глубину в два раза большую,нужен хороший катаклизм.Паводки на реке бывают,большие редко,обычно степь все питает.Скорее всего и какие-нибудь гунны ,видели тот же рельеф реки.На реке село было,с "пугачевских времен" так и называется Крепость.Окружено было возле реки полукольцом-крепостным валом ,который по большей части и сейчас сохранился,просел конечно ,но заметен 1-1,5 метра.Ничего не смыло за 200 с лишком лет.Местные им очень гордятся,ну и трудом предков.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1498
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: Анабиоз из ледникового периода?
« Ответ #14 : Июнь 02, 2018, 12:09:23 »
Цитата: Алексей Петрович link=topic=10505.msg213826#msg213826
date=1527928057
На реке село было,с "пугачевских времен" так и называется Крепость.

Наверное, оно:

http://saratovregion.ucoz.ru/region/novouzenskiy/krepost_uzen.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крепость_Узень