Автор Тема: Интеллект синапсид  (Прочитано 2125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Utähräptör

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
Интеллект синапсид
« : Январь 05, 2020, 01:07:37 »
Всем здравствуйте!
Мне 15, и мне интересна палеонтология, сам пару раз делал "закопушки" и находил некоторые фоссилии. Ну, и, конечно, интересуюсь всякими динозаврами и т.д., но особенно нравятся звероящеры)))
Я о них лет в 7 узнал, интернету благодаря, и сразу же впечатлили...
Так вот, ближе к теме - мне интересно, что у них было с мозгами. В особенности интересуют горгонопии, вроде всем известной Inostrancevia... Были ли так же умны, как примитивнейшие млекопитающие, или всё же скорее как рептилии? И если как рептилии, то как какие?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3848
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #1 : Январь 05, 2020, 07:02:51 »
Уважаемый Utähräptör, доброго дня! И - с Новым годом!

Я вчетверо старше Вас и мне любопытно, почему Вам это интересно? Каким образом этот интерес может быть связан с вопросами об эволюционном развитии, Вы сможете пояснить?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3848
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #2 : Январь 05, 2020, 07:49:03 »
Возможно, для Вас окажется более интересным этот ресурс, см., пожалуйста https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1272. Привел ссылку на раздел именно о горгонопсах. В первом же сообщении указывается на крайнюю примитивность мозга этих животных. Скорее всего, в соответствии с этим указанием, горгонопсы на продвинутый интеллект не жаловались.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3848
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #3 : Январь 05, 2020, 08:03:20 »
Кстати, вспомнил, в сети имеются краткие замечания об особенностях строения мозга териодонтов, в частности, кровоснабжения, см., пожалуйста, один из соответствующих материалов, http://evolbiol.ru/tatar1.htm.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3848
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #4 : Январь 05, 2020, 08:20:47 »
Наконец, в сети доступна капитальная сводка по терапсидам, см., пожалуйста, http://ocher.biblioteka-perm.ru/upload/pages/42199/dat_1507888790536.pdf. Не исключено, что из нее Вы почерпнете больше сведений, нежели даст Вам обсуждение на нашем форуме.

В любом случае все заявления о степени развития интеллекта у горгонопсов, выдвинутые по ходу обсуждения, будут носить исключительно предположительный характер. По понятным причинам, результаты непосредственных наблюдений в разрешении этого вопроса невозможны, почему, смею предположить, итоги обсуждения Вас не удовлетворят именно в той степени, какая была бы желательна. 

Оффлайн Utähräptör

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #5 : Январь 05, 2020, 18:21:20 »
Мне интересно, на поведение какой сложности были способны те же горгонопии. И вроде как биологические темы обсуждаются в этом подфоруме...

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3848
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #6 : Январь 05, 2020, 18:37:23 »
Биологические вопросы обсуждаются. Единственная просьба - понятно их формулировать. В стартовом сообщении у Вас нет ни одного слова о поведении.
Если же Вас интересует строение мозга - это другая проблема. Степень развития интеллекта - третья. Несомненно, они все взаимосвязаны, однако, без уточнений обсуждение будет слишком общим.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3848
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #7 : Январь 05, 2020, 18:39:35 »
Что касается поведения, возможно, Вам покажется интересными сообщения участников этого форума: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=5306&p=4.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3848
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #8 : Январь 05, 2020, 18:43:01 »
В сети есть указания на существование у синапсид относительно сложных форм поведения, таких, как брачные схватки самцов, см., пожалуйста, http://wwlife.ru/index.php/vse-dobavleniya/item/2424-pervye-brachnye-turniry-nachalis-270-mln-let-nazad.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3848
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #9 : Январь 05, 2020, 18:53:51 »
Я поискал в сети оригинал работы, о Tiarajudens eccentricus, один из авторов которой, Хуан Карлос Сиснерос, указан в моем предшествующем ответе. Она доступна, вот ссылка, см., пожалуйста, https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rsos.150090.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3848
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #10 : Январь 05, 2020, 18:59:28 »
Кстати, пока искал вышеприведенную работу, обнаружил, что синапсиды - и довольно активно - обсуждаются в социальной сети, посмотрите, пожалуйста, https://vk.com/wall-100264608?own=1.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3017
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #11 : Январь 05, 2020, 19:03:35 »
Всем здравствуйте!
Мне 15, и мне интересна палеонтология, сам пару раз делал "закопушки" и находил некоторые фоссилии. Ну, и, конечно, интересуюсь всякими динозаврами и т.д., но особенно нравятся звероящеры)))
Я о них лет в 7 узнал, интернету благодаря, и сразу же впечатлили...
Так вот, ближе к теме - мне интересно, что у них было с мозгами. В особенности интересуют горгонопии, вроде всем известной Inostrancevia... Были ли так же умны, как примитивнейшие млекопитающие, или всё же скорее как рептилии? И если как рептилии, то как какие?
  Да, вроде бы, не были умными как примитивные млекопитающие.
  На сколько мне показалось, Вас интересуют наиболее умные из тех времён…
  Как ни странно – более умными, похоже, были некоторые динозавры.
  Хотя, это не будет относиться к этой тема напрямую, но, тем не менее, для затравки помещу такую информацию по этим «умникам» здесь (ниже) …

Среди динозавров известны два удивительно смышленые для своего времени рода, живших в конце мелового периода. Это роды заврорнитоид (Азия) и троодон (Северная Америка). Они были близки друг к другу по строению, размеру, интеллекту и жили, примерно, в одно и то же время.
1-ый весили 27-45 кг, в длину был около 2 м., в высоту - около 0,5  м.. Известна только одна его находка, в Монголии,  датируемая верхним меловым периодом или, примерно, 83,25±17.25 млн л. до н. э. .
В соответствии с Динапедией находки второго (троодона) имеют датировки: 75,65±0,85, 78±22, 72,1, 77,85±5,75 млн л. до н. э.
Коэффициент энцефализации троодона (равен ок. 2,6) близок к коэффициенту энцефализации шимпанзе и попугаев. Так у попугая  жако о равен 2,93. Профессоры Д. Рассел, обнаружив троодона в Канаде был поражён размером черепа, в который мог бы поместиться мозг современных низших приматов (т. е. полуобезьян). Д. Рассел, совместно с Р. Сеген (Университет Оттавы) тщательно изучили этот вид пришли к выводу, что он имел гораздо больший интеллект среди всех живых существ своего времени.
По мнению  Д. Рассела,  если бы троодон не вымер бы вместе с остальными динозаврами по независимым от них обстоятельствам,  именно они, скорее всего, развили бы социальную сеть и космические технологии.