paleoforum.ru

Цитата: Кот от марта 13, 2011, 16:33:56А почему вы думаете, что у них не было столь выразительных глаз?

А вот потому и думаю, что глаза не выражают ничего высокого не только у абсолютного большинства сапиенсов, но и у современных понгид, от которых Тумай по развитию вряд ли отличался.

sanji, http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=207751&sid=2896954be307eb1785c73b74fb2888f5
Неандертальцы. Конец эпохи / Neanderthals. The End of an Age (2005).

фэнкс

А вот ещё художественный фильм, про кроманьонку, воспитаную неандертальцами. Ещё не качал, не знаю
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3087825
http://kinozal.tv/details.php?id=542945

этот я кажется видел. только не знал, что второе племя это неандеры. в общем не очень фильм. мош из-за того что 86 г. выглядят они как лохматые сапиенсы в шкурах. и очень волосы подозрительно выглядят, явно шампунем помыты.

Я смотрел "Клан пещерного медведя". Но это же худ. фильм. Так себе, если честно.

Цитата: Кот от марта 14, 2011, 15:02:12
Я смотрел "Клан пещерного медведя". Но это же худ. фильм. Так себе, если честно.

Я аудиокнигу слушал. Тоже особо не впечатлило.

Лангуст, спасибо за список. Есть также фильмы "Последний неандерталец", один документальный, другой художественный. Есть на рутрекере.

Выложили видео в 2-х частях: http://antropogenez.ru/video/
Откуда мы знаем, чем питались неандертальцы? Выступает М. Добровольская

Цитата: А. Соколовстатья в Journal of Human Evolution (от 26 января) посвящена нестареющей теме сравнения современного человека с неандертальцем по всяким  параметрам. Недавно мы уже писали про мозги и зубы. Авторы данной статьи, во главе с Дэвидом Райхленом (Университет Аризоны) занялись изучением беговых качеств двух видов людей. При этом исследователи сосредоточившись на стопе, точнее, на особенностях ахиллесова сухожилия.
Авторы исследовали длину бугра пяточной кости стопы у неандертальцев и у древних сапиенсов. От длины этого бугра  зависит, насколько сильно ахиллесово сухожилие будет  растягиваться во время движения.  Обладатели короткого бугра пяточной кости слабее растягивают сухожилие при беге. В результате бег получается более экономичным. Надо подчеркнуть, что речь идет именно о беге: на экономичность ходьбы длина бугра пяточной кости никак не влияет.
Итак, виды, у которых бугор короче, тратят меньше энергии при беге.
http://antropogenez.ru/single-news/article/56/

Бег состоит из прыжков. Получается, что прыжок на одну и ту же длину и высоту при одинаковом с неандертальцем собственном весе у сапиенса требовал меньшего количества калорий! Как это увязать с законом сохранения энергии — ума не приложу.
Опять же, если рычаг со стороны пятки у неандертальцев был больше, это могло уравновешиваться большей длиной стопы, но об этом авторы гипотезы тактично умалчивают.

Цитата: А. СоколовЧто получилось?
Анализ ископаемых материалов показал, что древние сапиенсы обладали более короткими буграми пяточной кости, нежели неандертальцы. Таким образом, бег неандертальцев был менее эффективным, чем бег наших прямых предков.

Интересно, зачем было лезть в палеонтологические дебри и привлекать для сравнения древних сапиенсов? Ведь проще обмерить живых ведущих бегунов и на основании измерений сделать выводы:
а) о неприспособленности неандертальцев к эффективному бегу;
б) о параметрах перспективности строения пяточного бугра для бега и вооружить этим революционным знанием тренеров по лёгкой атлетике.

Цитата: А. СоколовАвторы полагают, что в жарком климате, где охотились древние сапиенсы, выносливость при беге была очень важна. Жившим же в холоде неандертальцам перегрев не грозил,  а охотились они преимущественно из засады. К чему тут способности бегунов?

Животные, которые охотятся из засады, делают ставку на скорость.
Если при беге на длинные дистанции экономичность чрезвычайно важна, то в спринтерском беге от неё один только вред: при прочих равных условиях победит тот спринтер, который успеет на дистанции утилизовать большее, а не меньшее количество калорий.

И в заключение А. Соколов иронически замечает:

ЦитироватьВот он, очередной  вариант причины вымирания неандертальцев: они были вовсе не глупей сапиенсов... А просто не смогли в нужный момент убежать.

Цитата: chernokulsky от марта 20, 2011, 19:00:17
Бег состоит из прыжков. Получается, что прыжок на одну и ту же длину и высоту при одинаковом с неандертальцем собственном весе у сапиенса требовал меньшего количества калорий! Как это увязать с законом сохранения энергии — ума не приложу.

Дык если бы все калории уходили в кинетическую энергию прыжка... Это был бы не человек а идеальный двигатель.

ЦитироватьИнтересно, зачем было лезть в палеонтологические дебри и привлекать для сравнения древних сапиенсов? Ведь проще обмерить живых ведущих бегунов и на основании измерений сделать выводы:
а) о неприспособленности неандертальцев к эффективному бегу;
б) о параметрах перспективности строения пяточного бугра для бега и вооружить этим революционным знанием тренеров по лёгкой атлетике.

Ну, насчет конкретно пяточного бугра не знаю. Но как человек, когда-то имевший отношение к биомеханике, могу сказать, что подобные исследования на современных людях на благо спорта давно и успешно проводятся.

ЦитироватьЕсли при беге на длинные дистанции экономичность чрезвычайно важна, то в спринтерском беге от неё один только вред: при прочих равных условиях победит тот спринтер, который успеет на дистанции утилизовать большее, а не меньшее количество калорий.

Об этом, собственно, и речь в статье. Что неандертальцам экономичный бег был не нужен.

У неандеров общее телосложение - силовое, похожее на пауэрлифтеров. Я уж по-моему когда-то писал в этой ветке.

Цитата: А. А. ЗубовКисть руки неандертальца была гораздо шире и массивнее, чем у современного человека, имела  короткие, толстые пальцы и мощную мускулатуру, обеспечивавшую огромную силу захвата, но не обладавшую способностью к разнообразным и точным движениям.
http://antropogenez.ru/quote/105/

Вспоминается пианист Левон Аганезов, обладающий описанным выше строением кисти руки. Ну до чего ж он плохо играет на фортепиано!(-:

Наконец то нашел тот самый фильм, который смотрел давно ещё на VHS и никак не мог найти. Снят по знаменитой книге Рони Старшего "Борьба за огонь" (в детстве всю трилогию запоем читал). Фильм тоже неплохо снят, несмотря на старость (1981 год)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1423265

Книга замечательная. Однако, чувствовалась некая фантастичность сюжета. А вот реализация в кино как бы реабилитировала условность сюжета. Очень хорош грим - типичные неандертальцы с их скошенными лбами и надбровными дугами. Даже подчеркнута скошенность подбородков. Хорошо описана встреча с сапиенсами. Вроде как предсказание метисации двух человечеств. Можно угадать и место встречи - Левант с его горами и долинами. Саблезубые кошки и прочие... волки очень хорошо показаны. Короче, сделано добротно, что можно поверить - так оно и было