paleoforum.ru

Цитата: vsay от ноября 09, 2010, 01:54:38
А царь-батюшка пытался модернизироваться почти без всего этого. Национального "проекта для всех" не было, потуги на ниве государственной идеология в стиле "самодержавие, православие, народность" без реального проекта быстро затухли в пользу стихийных либерализма, марксизма и народничества. С социальной мобильностью для "кухаркиных детей" были непонятные метания. С решительностью Николай Саныч вообще не дружил. И даже на тупое деспотичное подавление чуждых не оказался способен, хотя тут ему можно и нужно было начинать с собственной великокняжеской родни и лишь потом мочить засуличей. В итоге царь сделал ставки не на тех и не на то, да еще и с таким состоянием дел влез в мировую войну.

Во дебил! Таких простых истин не знал: если хочешь шлепнуть брата - есть сюрпризная граната, если хочешь кокнуть сына - помогает яд крысиный... .

Цитата: vsay от ноября 09, 2010, 12:09:07

ЦитироватьВпрочем, посмотрите несколько страниц назад – там приведены расстрельные списки московской профессуры и некоторые другие.

Извините, но я не нашел, можно меня носом ткнуть, плз.?

В процессе дискуссии:

Цитата: langust от ноября 04, 2010, 23:01:11

ЦитироватьХватит вам про эти миллионы-небыло их.

Цитата: langust от ноября 02, 2010, 21:45:56

Цитата: Маастрихт от ноября 02, 2010, 21:30:10
Ну,умные вещи у Тухачевского конечно были,не отрицаю,но участием в заговоре все сгубил.Амбиции,панимаш...Еще плюс влияние Троцкого,а он своих измышлений по поводу будущего России(читай СССР) и мировой революции не скрывал.Да,откуда,собственно,цифра в 900 тыщ?

Насчет заговора, то как-то ... вилами на воде. Впрочем, хотелось бы думать, что была реальная оппозиция, но не... миллионы же участвовали в "задумке"!
1937-1938 год
осуждено 1344923 человека,
из них расстреляно 681692 человека.

В целом за 1930-1940 годы осуждены по политическим статьям 2860711 человек, из них расстреляны 726030 человек.В том числе примерно 70% членов ЦК партии и кандидатов в члены ЦК избранных на 17 съезде в 1934 году.

Всего за 1921-1953 год было осуждено по политическим статьям 3777380 человек. Расстреляно 786098.
Были и другие статьи... . Реально было уничтожено куда больше людей, да и в лагерях погибло тоже немало.

Все приговоры документированы.

Цитата: vsay от ноября 09, 2010, 12:09:07
Ну, репрессии - понятие растяжимое, кого-то может за нерадивость турнули, а скажут - репрессия, давайте на расстрелянных остановимся.

Загляните на 6 страницу данной ветки...

Цитата: langust от ноября 05, 2010, 01:28:48
Как раз по теме: Наука в СССР
http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/mos.htm

ЦитироватьУЧЕНЫЕ, РАССТРЕЛЯННЫЕ В МОСКВЕ

Список 579 ученых, сотрудников институтов, преподавателей, инженеров, аспирантов, расстрелянных в г. Москве, чей прах захоронен на территории Донского монастыря (трупы сжигались в Донском крематории) и  на "Коммунарке" (спецобъект НКВД СССР - бывшая дача Г.Г.Ягоды, где захоронены тела от 14 до 40 тыс. чел. (по разным оценкам); Моск. обл., Калужское ш., территория совхоза "Коммунарка").  Из них 104 профессора и доктора наук и 46 директоров институтов.

Цитата: vsay от ноября 09, 2010, 12:09:07

ЦитироватьНачните со списков военных – будем в первом приближении считать, что звание соответствует  квалификации: из пяти маршалов расстреляли трех, ... , из 57 комкоров – 50 (по памяти, уже писал про сервер)... . Далее идут академики, профессора и прочие. Их, конечно, не хватило для Плана (был все-таки план!) – мочили кого ни попадя. И такое бывало.

А зачем нам военные, если ветка про науку. Впрочем с чего Вы и здесь взяли, что расстреливали самых квалифицированных, а не наоборот.  Не, оно конечно понятно, что стреляли не за квалификацию, а по политическим мотивам, но мне интересно понять логику рождения этого Вашего тезиса?

А зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен... . - народный фольклор.

Привел военных потому, что вам трудно доказать квалификацию гражданских, а у командармов она на... лычках нарисована  . Да, кстати, военная наука как раз и оказалась на передовом крае событий того времени.

Цитата: vsay от ноября 09, 2010, 12:09:07

ЦитироватьДаже во время голода 1932-33 гг поставки зерна по экспорту не прекращались. И это в момент кризиса, когда цены на зерно были крайне низкими.

Цены то может были и низкие, но зерно не продавали, а им расплачивались за долги, но все-таки подскажите откуда дровишки, а то вот по моим данным, когда стал понятен провал с хлебозаготовками, то поставки зерна за рубеж прекратили?

Очередь ваша по  ссылкам хотя бы о прекращении экспорта - у меня ноги болят

Цитировать...но зерно не продавали, а им расплачивались за долги...

Это как в 90-91-м весь золотой запас страны неожиданно "за долги" уплыл в рекордно короткий срок  
Долг, он конечно, платежом красен, однако результат столь удачной коммерческой операции примечателен: 5 миллионов жмуриков и десятки миллионов живых трупов... .

Цитата: vsay от ноября 09, 2010, 12:09:07

ЦитироватьИ действительно, откуда брать масло, как не отнять у крестьян. И правда – просто так не отдадут. Удивительное открытие. Наверное, и в голову не приходит, что масло у крестьян можно купить.

Можно и купить, но для этого надо сначала что-то им продать или чтобы у нас  было что можно обменять. А если мы можем им продать лишь фундаментальные открытия через 20 лет, то они откажутся, и придется изымать масло внерыночным способом.

ЦитироватьТак было испокон веку, даже десять тысяч лет назад. Вроде и не в полной дикости живем – есть налоги, экономика... .

Правильно, а что такое налог - как не упорядоченная и узаконенная форма отнятия масла у крестьян? Собственно это одна из основных функций государства - отнимать и перераспределять, в т.ч. отнимать масло у крестьян и отдавать его ученым. В свете этого, повторю вопрос, Вы считаете что в 30-ые годы власть слишком мало отнимала масла у крестьян в пользу ученых?

Как то у всех, даже негров в Африке, получается обмен товарами, а у вас нас один метод - кистенем по голове. Думается, что еще неандертальцы практиковали торговлю: например, хобот мамонта меняли на каменный топор или шкуру бизона... .
Фундаментальную науку не продашь крестьянину, однако если подумать, то и ребенку понятно, что ученый через десяток лет создаст ядерный щит, а государство выделит ему на жизнь долю малую уже сейчас. Только не надо передергивать с отъемом масла у крестьян в пользу ученых. В свою, в свою пользу и во вред крестьянству практиковали свои методы  тогдашние опричники от партии.

Цитата: василий андреевич от ноября 08, 2010, 18:28:48
Культура умолкает, когда говорит товарищ маузер.

Культура не исчерпывается вьюношами грацильного типа, делящихся с окружающими способами преодоления спермотоксикоза в стихотворной форме.
Культура - это способ выживания. Маузер, как и копье - это тоже части культур, как и причины, приведшие к тому, что ими воспользовались в каком-либо конкретном случае.

Цитата: vitus от ноября 09, 2010, 16:05:13
Культура - это способ выживания. Маузер, как и копье - это тоже части культур, как и причины, приведшие к тому, что ими воспользовались в каком-либо конкретном случае.

Когда культура становится традицией, а традиция вырабатывается как нравственная категория общества, индивидуумам приходится выживать, ограничивая свою свободу до опрделенной этики взаимоотношений. Беда в том, что мораль (или общественная нравственность) давно пережила эпоху неандертализации, тогда как отдельные индивидуумы все еще продолжают потрясать копьями.

ЦитироватьКогда культура становится традицией, а традиция вырабатывается как нравственная категория общества, индивидуумам приходится выживать, ограничивая свою свободу до опрделенной этики взаимоотношений. Беда в том, что мораль (или общественная нравственность) давно пережила эпоху неандертализации, тогда как отдельные индивидуумы все еще продолжают потрясать копьями.

Ладно если индивиды да копьями, а то ведь целые общества ракетами и авианосцами, и мораль с нравственностью этому не мешает и где-то даже способствуют.

Цитата: vsay от ноября 10, 2010, 04:37:41
Ладно если индивиды да копьями, а то ведь целые общества ракетами и авианосцами, и мораль с нравственностью этому не мешает и где-то даже способствуют.

В стакане воды организация тепловых колебаний молекул в турбулентный фрагмент происходит как увлечение многих молекул единственной. На животном уровне это называется стадным инстинктом, на человеческо-социальном - защитой от внешнего врага. Таким образом, процесс самооганизации в нацию выглядит более успешным, когда надо подраться плечо к плечу. Политики легко используют наши инстинкты для достижения своей личной цели - стать лидером объединительной тенденции. И не вина лидера, что он ограничен в своем кругозоре, это низкий уровень общей культуры.

Цитата: василий андреевич от ноября 09, 2010, 22:25:56
Когда культура становится традицией, а традиция вырабатывается как нравственная категория общества, индивидуумам приходится выживать, ограничивая свою свободу до опрделенной этики взаимоотношений. Беда в том, что мораль (или общественная нравственность) давно пережила эпоху неандертализации, тогда как отдельные индивидуумы все еще продолжают потрясать копьями.

Неверно. Если кто-то потрясает копьями, значит общественное устройство таково, что копьями потрясать выгодно, а значит и нельзя говорить о том, что общественная нравственность пережила эпоху неандертализации.

ЦитироватьНеверно. Если кто-то потрясает копьями, значит общественное устройство таково, что копьями потрясать выгодно, а значит и нельзя говорить о том, что общественная нравственность пережила эпоху неандертализации.

Не думаю, что представление о человеке как о хомо экономикус, т.е. как об индивиде оптимизирующем выгоду, адекватно реальности. Человек конечно оптимизирует но в весьма узких рамках, заданных текущим состоянием социальных институтов и шире - культуры, соответственно тут уж скорее адекватней не выгодно/невыгодно, а принято/непринято.   А когда принято, то вполне может оказаться и выгодно (или еще почему без меркантильных подоплек), а в результате трагедии. И, разумеется, подобное было принято далеко не только в эпоху неандертализации. Тут Вы правы. Тут вообще вызывает сомнение, что эволюция общественной нравственности объективно стремится к идеалам гуманизма и просвещения. Скорее здесь была бы адекватнее некая колебательная модель.

ЦитироватьИ не вина лидера, что он ограничен в своем кругозоре, это низкий уровень общей культуры.

Не уверен, что это разумно называть именно низким уровнем, а не просто особенностью данного этапа культурогенеза. Просто потому, что феномена жизнеспособного общества с высокой культурой (именно общества, а не какой-либо его части) еще никто не наблюдал. А эволюционно чья культура выжила и живет, тот и прав, тот и "высок".

ЦитироватьВо дебил! Таких простых истин не знал: если хочешь шлепнуть брата - есть сюрпризная граната, если хочешь кокнуть сына - помогает яд крысиный... .

Не, не так. Вот так надо:

На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека -
Добрый человек.
Из гранатомета -
шлеп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла... 

Цитировать1937-1938 год
осуждено 1344923 человека,
из них расстреляно 681692 человека.

В целом за 1930-1940 годы осуждены по политическим статьям 2860711 человек, из них расстреляны 726030 человек.В том числе примерно 70% членов ЦК партии и кандидатов в члены ЦК избранных на 17 съезде в 1934 году.

Всего за 1921-1953 год было осуждено по политическим статьям 3777380 человек. Расстреляно 786098.
Были и другие статьи... . Реально было уничтожено куда больше людей, да и в лагерях погибло тоже немало.
Все приговоры документированы.

А я вот нашел данные у Земского
"    В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. Указывалось, что из общего числа арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, - 467 946 человек и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания - 62 462 человека. "
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM
Т.е. за 32 года всего к ВМН приговорили меньше чем Вы указали за 37-38-ой. При этом Земсков ссылается на конкретные документы.