История науки в СССР

[Маастрихт]

Маастрихт, пожалуйста удержитесь от сверх эмоций! Они заслоняют даже здравые мысли.
Нам не удержаться от предвзятости, все это касается нас лично. Пусть мы не установим истины, но научимся думать незашоренным сознанием.

Простите пожалуйста-некоторые исторические личности вызывают вспышки не контролируемых эмоций.Постараюсь держать себя в руках!

[Gilgamesh]

Почитайте Мухина

Обожымой. Он же стукнувшийся на всю голову. Один из плеяды отрицателей прилунений и современный подпевала Лысенко.

[Маастрихт]

Почитайте Мухина

Обожымой. Он же стукнувшийся на всю голову. Один из плеяды отрицателей прилунений и современный подпевала Лысенко.

Местами стукнутый-это да Не отрицаю,особенно касательно жидомасонских заговоров и ЕБН.Но есть отличнейшие книги,например "За что убиты Сталин и Берия","Антироссийская подлость" (это про Катынь),"Асы и пропаганда","Крестовый поход на восток" и еще многие.

[langust]

Единственное,чем отличился "Красный Бонапарт" так жесточайшим террором против крестьян при подавлении бунтов.В остальном его гений расстрачивался на вбухивание госсредств в изобретение гиперболоида,требований наклепать сто тысяч танков и ста пятидесяти тысяч самолетов.Ну еще заговоры плел,за что заслуженно получил пулю.

Гражданские войны всегда отличались особой жестокостью. Вспомним Вандею. Что же до всяких прочих экспериментов в области военной техники, то кто знает, как надо относится к этому. Можно, конечно посмеяться, а можно и подумать... . Во всяком случае, замнаркома поддерживал и работы по созданию ракетной техники, и даже... научные изыскания в области ядерной физики. Первые закончились созданием уникальной системы реактивных установок, а вторые помогли в дальнейшем в разработке атомного оружия. Трудно обвинять человека во вредительстве, если с его подачи у нас была создана танковая промышленность и перед войной на вооружении стояло 20 тыс машин. У немцев к началу войны было куда меньше, да и по качеству многие уступали. Не вина убиенных, что  их преемники не сумели воспользоваться таким огромным потенциалом хотя бы для защиты рубежей. Эксперименты по созданию танковой техники окончились созданием не только неповоротливых КВ (кстати, которые выдерживали бой с десятком немецких танков), но и эффективных Т-34, коих только во время войны сделали... 50 тысяч! Это сравнимо с той цифрой, которая прозвучала выше. То есть, оценки необходимого потенциала для предстоящей войны оказались вполне правдоподобными.
Насчет "заслуженной" пули звучит вроде как с передовиц газеты "Правда" 1937 года... . Заодно в "заслуженные" надо записать еще 900 тысяч граждан... .

[Маастрихт]

Единственное,чем отличился "Красный Бонапарт" так жесточайшим террором против крестьян при подавлении бунтов.В остальном его гений расстрачивался на вбухивание госсредств в изобретение гиперболоида,требований наклепать сто тысяч танков и ста пятидесяти тысяч самолетов.Ну еще заговоры плел,за что заслуженно получил пулю.

Гражданские войны всегда отличались особой жестокостью. Вспомним Вандею. Что же до всяких прочих экспериментов в области военной техники, то кто знает, как надо относится к этому. Можно, конечно посмеяться, а можно и подумать... . Во всяком случае, замнаркома поддерживал и работы по созданию ракетной техники, и даже... научные изыскания в области ядерной физики. Первые закончились созданием уникальной системы реактивных установок, а вторые помогли в дальнейшем в разработке атомного оружия. Трудно обвинять человека во вредительстве, если с его подачи у нас была создана танковая промышленность и перед войной на вооружении стояло 20 тыс машин. У немцев к началу войны было куда меньше, да и по качеству многие уступали. Не вина убиенных, что  их преемники не сумели воспользоваться таким огромным потенциалом хотя бы для защиты рубежей. Эксперименты по созданию танковой техники окончились созданием не только неповоротливых КВ (кстати, которые выдерживали бой с десятком немецких танков), но и эффективных Т-34, коих только во время войны сделали... 50 тысяч! Это сравнимо с той цифрой, которая прозвучала выше. То есть, оценки необходимого потенциала для предстоящей войны оказались вполне правдоподобными.
Насчет "заслуженной" пули звучит вроде как с передовиц газеты "Правда" 1937 года... . Заодно в "заслуженные" надо записать еще 900 тысяч граждан... .

Ну,умные вещи у Тухачевского конечно были,не отрицаю,но участием в заговоре все сгубил.Амбиции,панимаш...Еще плюс влияние Троцкого,а он своих измышлений по поводу будущего России(читай СССР) и мировой революции не скрывал.Да,откуда,собственно,цифра в 900 тыщ?

[langust]

Ну,умные вещи у Тухачевского конечно были,не отрицаю,но участием в заговоре все сгубил.Амбиции,панимаш...Еще плюс влияние Троцкого,а он своих измышлений по поводу будущего России(читай СССР) и мировой революции не скрывал.Да,откуда,собственно,цифра в 900 тыщ?

Насчет заговора, то как-то ... вилами на воде. Впрочем, хотелось бы думать, что была реальная оппозиция, но не... миллионы же участвовали в "задумке"!
1937-1938 год
осуждено 1344923 человека,
из них расстреляно 681692 человека.

В целом за 1930-1940 годы осуждены по политическим статьям 2860711 человек, из них расстреляны 726030 человек.В том числе примерно 70% членов ЦК партии и кандидатов в члены ЦК избранных на 17 съезде в 1934 году.

Всего за 1921-1953 год было осуждено по политическим статьям 3777380 человек. Расстреляно 786098.
Были и другие статьи... . Реально было уничтожено куда больше людей, да и в лагерях погибло тоже немало.

[langust]

Действительно,в конце 30-х имели место быть массовые увольнения(без ковычек ),до 40 тысяч человек комсостава,но по расстрельной статье прошло не более 6000!

Так, эти самые шесть тысяч и есть "голова" армии. Ее то и отрубили за пару лет "работы".
http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

[Маастрихт]

Ну,умные вещи у Тухачевского конечно были,не отрицаю,но участием в заговоре все сгубил.Амбиции,панимаш...Еще плюс влияние Троцкого,а он своих измышлений по поводу будущего России(читай СССР) и мировой революции не скрывал.Да,откуда,собственно,цифра в 900 тыщ?

Насчет заговора, то как-то ... вилами на воде. Впрочем, хотелось бы думать, что была реальная оппозиция, но не... миллионы же участвовали в "задумке"!
1937-1938 год
осуждено 1344923 человека,
из них расстреляно 681692 человека.

В целом за 1930-1940 годы осуждены по политическим статьям 2860711 человек, из них расстреляны 726030 человек.В том числе примерно 70% членов ЦК партии и кандидатов в члены ЦК избранных на 17 съезде в 1934 году.

Всего за 1921-1953 год было осуждено по политическим статьям 3777380 человек. Расстреляно 786098.
Были и другие статьи... . Реально было уничтожено куда больше людей, да и в лагерях погибло тоже немало.

Повторюсь-до 1937 года Сталин был еще "один из",а не верховный главнокомандующий всего и вся.И конечно миллионы не участвовали в заговорах:огромное кол-во безвинных жертв репрессий конца 30-х-результат борьбы за власть группировок внутри ВКП(б).Вспомните-у власти тогда находились те,кто собственно творил Революцию,то есть профессиональные революционеры и террористы!Альтернативных методов,кроме заговоры и кровь они не знали,вот и ужасный результат!Найдите пару книг-Прудникова "Творцы террора" и Елисеев "Вся правда о "сталинских репрессиях" "Так же углубленно разбирают вопрос происхождения террора Кожинов,Север,Миронин,Галин.Сталин лишь ПОДОБРАЛ бразды правления страной (так как они никому небыли нужны,каждому красному князьку хорошо было в своем улусе) и навел порядок.Ему то "мировая революция" как в горле кость была...

[Маастрихт]

Действительно,в конце 30-х имели место быть массовые увольнения(без ковычек ),до 40 тысяч человек комсостава,но по расстрельной статье прошло не более 6000!

Так, эти самые шесть тысяч и есть "голова" армии. Ее то и отрубили за пару лет "работы".
http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

Но оставшиеся Берлин-то взяли Кстати,знаете почему Рокоссовского вытурнули на пенсию при Хрущеве?Отказался писать обличительные воспоминания о Сталине.Хотя Константина Константиновича "при сталине" следователи НКВД вполне натурально били "по морде".

[langust]

Повторюсь-до 1937 года Сталин был еще "один из",а не верховный главнокомандующий всего и вся.И конечно миллионы не участвовали в заговорах:огромное кол-во безвинных жертв репрессий конца 30-х-результат борьбы за власть группировок внутри ВКП(б).Вспомните-у власти тогда находились те,кто собственно творил Революцию,то есть профессиональные революционеры и террористы!Альтернативных методов,кроме заговоры и кровь они не знали,вот и ужасный результат!Найдите пару книг-Прудникова "Творцы террора" и Елисеев "Вся правда о "сталинских репрессиях" "Так же углубленно разбирают вопрос происхождения террора Кожинов,Север,Миронин,Галин.Сталин лишь ПОДОБРАЛ бразды правления страной (так как они никому небыли нужны,каждому красному князьку хорошо было в своем улусе) и навел порядок.Ему то "мировая революция" как в горле кость была...

Похоже, вы сию минуту хотите открыть дискуссию о причинах репрессий. Хотя мы тут пытаемся все-таки разобраться хотя бы с результатами развития событий и влияния на общество:  науку, военного дела... .
PS. Хотя и концепция забавная: пока всякие разные каменевы и зиновьевы расстреливали граждан, хитрый Сталин ПОДОБРАЛ бразды правления.

[Маастрихт]

Повторюсь-до 1937 года Сталин был еще "один из",а не верховный главнокомандующий всего и вся.И конечно миллионы не участвовали в заговорах:огромное кол-во безвинных жертв репрессий конца 30-х-результат борьбы за власть группировок внутри ВКП(б).Вспомните-у власти тогда находились те,кто собственно творил Революцию,то есть профессиональные революционеры и террористы!Альтернативных методов,кроме заговоры и кровь они не знали,вот и ужасный результат!Найдите пару книг-Прудникова "Творцы террора" и Елисеев "Вся правда о "сталинских репрессиях" "Так же углубленно разбирают вопрос происхождения террора Кожинов,Север,Миронин,Галин.Сталин лишь ПОДОБРАЛ бразды правления страной (так как они никому небыли нужны,каждому красному князьку хорошо было в своем улусе) и навел порядок.Ему то "мировая революция" как в горле кость была...

Нехочу я ничего открывать  Просто интересующие моменты краем зацепили,ну вот и прорвало.А что бы осознать результат(взвешенно!) надо смотреть на первопричину."Зри в корень",как говориться.Да и не хитрый он-подобрал,потому что некому было.Еще в 20-е годы ведь подавал прошение об отставки со всех постов,ан нет "зиновьевы-каменевы" не приняли.Как же,Сталин уйдет и им придеться работать,а ведь можно все спихнуть на трудоголика,а самим продолжать заниматься любимым делом-безостановочно бузить меж собой,плести заговоры,организовывать всякие ячейки "по интересам"-вобщем продолжать борьбу.
Похоже, вы сию минуту хотите открыть дискуссию о причинах репрессий. Хотя мы тут пытаемся все-таки разобраться хотя бы с результатами развития событий и влияния на общество:  науку, военного дела... .
PS. Хотя и концепция забавная: пока всякие разные каменевы и зиновьевы расстреливали граждан, хитрый Сталин ПОДОБРАЛ бразды правления.

[langust]

Но оставшиеся Берлин-то взяли

"Оставшиеся" сначала все что могли профукали. Почти всю авиацию по причине отсутствия профессионализма - не было даже простейших средств маскировки. Да и боеготовности никакой. Почти все танки, половина из которых требовало текущего ремонта, а другая половина по банальной причине отсутствия горючего и боеприпасов. Половину населенной территории страны по причине неумения даже управлять войсками, а не то чтобы воевать.
Насчет Берлина уже говорилось - им уже занималась не первая квазипрофессиональная армия, а фактически народное ополчение, хотя бы и по призыву. Обучение практически происходило во время военных действий. Вспомним, что вермахт готовил танкистов как минимум несколько лет (до шести). А у нас летчиков - несколько месяцев и большинство погибало в первых же боях.   А будущих танкистов "готовили" на пашне и с тракторов пересаживали в боевые машины.

[Маастрихт]

Серьезно за армию взялись только в 1939,так что даже то что успели много значит!В головах вояк еще крепко гулял ветер,бесшабашность и разгильдяйство,плюс отсутствие опыта ведения СОВРЕМЕННОГО боя.С одной стороны тухачевциы готовили РККА к мировой революции,к броску в Европу,с другой-к затяжной позиционной войне по примеру Первой мировой.Например,на стол Жукова легла докладная записка о использовании бронетанковых соединений Вермахта в ходе войны с Францией.Георгий Константинович отписался на титульном листе-"Это мне не нужно.Прошу подготовить данные по использованию немцами кавалерии..." и т.д.Понимаете,что в армии творилось??Бардак,вперемежку с неожиданным нападением сделали свое дело-что толку в 24 тысячах танков,если их нечем заправлять и боеприпасы на нуле?То же с авиацией.А между прочим просто блестяще показали себя в начальном этапе войны наши пограничники,числившиеся в то время в составе НКВД.Позже именно НКВД отстаяло Кавказ.Очень интересный факт Про ополчение и Берлин-глупости все это.Столицу фашистской Германии брала уже сверхпрофессиональная армия,тут уж не удержусь и припомню историка Исаева-очень подробноразбирающегося в этом вопросе.Ради статистики:немцы под Москвой потеряли почти миллион и нашу столицу не взяли.Наши потери при взятии Берлина 90 тысяч.Имхо,о многом говорят цифры.Сколько с ветеранами не общался,ни от кого не слышал,что бы во второй половине Войны гнали в бой не подготовленными.Обязательно были курсы(ускоренные,конечно,но все же).Вспомним,как наши истребки потом,в Корейскую расклепали хваленых америкосовских асов в начале 50-х!

[langust]

Столицу фашистской Германии брала уже сверхпрофессиональная армия

Что и требовалось доказать. Это была совсем другая армия. Она стала профессиональной так как училась на своем собственном военном опыте. Набор производился из гражданских. Военачальники тоже научились в конце-то концов.
А та, первая, была фактически уничтожена в первые месяцы войны.

[langust]

Серьезно за армию взялись только в 1939,так что даже то что успели много значит!В головах вояк еще крепко гулял ветер,бесшабашность и разгильдяйство

Еще одно доказательство неготовности армии к войне и немалую долю в таковой сыграли факторы отсутствие должной профессиональной подготовки командного состава.