paleoforum.ru

Вы напрасно спорите со мной. Автор гипотезы не я. Чтобы полемизировать, надо хотя бы прочитать оригинальную статью в Current Anthropology - ссылка на нее есть в новости. Там есть и комментарии весьма серьезных оппонентов, выдвигающих действительно веские контраргументы. И ответ авторов на эти комментарии.

Так я вроде привел материал геологического описания того разреза. Опубликован в вестнике Отделения наук о Земле РАН. А это серьезная публикация. Потом привел статью где описывается всем известный комплекс в Костенках. Данные в принципе аналогичные. То есть тот слой пепла, что найден в пещере на Лагонаки, найден несколько лет назад в отложениях в Костенках. По Костенкам вроде никто не делает выводов об исчезновении неандеров в связи с этим слоем. Скорее наоборот. А по аналогичному слою в пещере, почему то такие сенсационные выводы. То есть все уже обнаружено было давным давно. Что нового в пещере нашли. 24 черепа неандертальских младенцев - это я понял. А еще что. Гибель этих младенцев привела к исчезновению "расы" неандертальцев? Помнится были 26 Бакинских коммисаров, теперь будут 24 Неандертальских младенца, так что ли?

Да и не в обиду неправительственной организации "Новый Палеолит" или как она там называется. Но почему такие сенсационные исследования не связаны ни с одним институтом РАН или ни с одним международным проектом. Очень странно. Вот сомнения и терзают.

Цитата: идрис от октября 21, 2010, 22:41:13
Так я вроде привел материал геологического описания того разреза. Опубликован в вестнике Отделения наук о Земле РАН. А это серьезная публикация. Потом привел статью где описывается всем известный комплекс в Костенках. Данные в принципе аналогичные. То есть тот слой пепла, что найден в пещере на Лагонаки, найден несколько лет назад в отложениях в Костенках. По Костенкам вроде никто не делает выводов об исчезновении неандеров в связи с этим слоем. Скорее наоборот. А по аналогичному слою в пещере, почему то такие сенсационные выводы. То есть все уже обнаружено было давным давно. Что нового в пещере нашли. 24 черепа неандертальских младенцев - это я понял. А еще что. Гибель этих младенцев привела к исчезновению "расы" неандертальцев? Помнится были 26 Бакинских коммисаров, теперь будут 24 Неандертальских младенца, так что ли?

Разговор уже совершенно несерьезный пошёл. Еще раз прошу Вас прочитать статью в CA, о которой идет речь. А затем продолжить полемику.

Цитата: идрис от октября 21, 2010, 22:41:13
Да и не в обиду неправительственной организации "Новый Палеолит" или как она там называется. Но почему такие сенсационные исследования не связаны ни с одним институтом РАН или ни с одним международным проектом. Очень странно. Вот сомнения и терзают.

Организация называется АНО "Лаборатория доистории".  Да, представьте себе, есть в России и независимые организации, занимающиеся подобными исследованиями. А специалисты там работают очень серьезные (и не только из России, проект как раз вполне международный и на западе, увы, известный гораздо больше, чем в России - в частности, в связи с расшифровкой генома неандертальца, где вовсю использовались материалы из Мезмайской).
Чтобы убедиться в этом, достаточно просмотреть список публикаций авторов статьи и в частности список изданий, в которых эти публикации выходили. Science, например, или PNAS.

Материал на антропогенезе я прочитал. А та статья, что необходимо прочитать это вот здесь http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/656185

Там просто 36 страниц текста, как я понял. Да еше и на английском. Это я буду долго читать.

Цитата: идрис от октября 21, 2010, 23:38:41
Материал на антропогенезе я прочитал. А та статья, что необходимо прочитать это вот здесь http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/656185

Там просто 36 страниц текста, как я понял. Да еше и на английском. Это я буду долго читать.

Сочувствую. Был русскоязычный вариант, чуть более краткий, в сборнике "Герасимовских чтений".

Для тех, кто интересовался Схул-Кафзех, Херто и т.п.: продолжение интервью с Дробышевским:

http://antropogenez.ru/interview/91/

Мальчик из Кафзех 11 куда ближе будет к сапам, нежели мальчик из Тешик Таш.

Ну как я и предполагал. Ситуация с авторами той сенсационой гипотезы прояснилась. Пообщался с ребятами из института ИАЭ. они мне вкратце рассказали про неких супругов из Петербурга, которые данным других российских арехологов не доверяют (потому в их экспедиции нет ни одного института РАН). Более того не просто не доверяют, но и вообще не считают учеными, потому что никогда исследования других российских ученых в своих работах не упоминают. Потому собственно у них и есть это их АНО. Потому собственно и выводы их настолько сложно принять. За бугром о них знают слабо и думают, что ребята в теме. Но как мне сообщили, это некие люди, которые как бульдозер идут и ищут все ради достижения и доказательства своих взглядов, а все кто не прав - Алени. Таких людей я знаю. И с этими исследователями Мезмыйской пещеры все ясно. А журналы выбирая публикации могут делать и ошибки. Главное, что теперь стало ясно что это за люди. А статью я в любом случае прочитаю, хотя уже все понятно, что они там напишут.

Цитата: идрис от октября 22, 2010, 18:13:51
Ну как я и предполагал. Ситуация с авторами той сенсационой гипотезы прояснилась. Пообщался с ребятами из института ИАЭ. они мне вкратце рассказали про неких супругов из Петербурга, которые данным других российских арехологов не доверяют (потому в их экспедиции нет ни одного института РАН). Более того не просто не доверяют, но и вообще не считают учеными, потому что никогда исследования других российских ученых в своих работах не упоминают. Потому собственно у них и есть это их АНО. Потому собственно и выводы их настолько сложно принять. За бугром о них знают слабо и думают, что ребята в теме. Но как мне сообщили, это некие люди, которые как бульдозер идут и ищут все ради достижения и доказательства своих взглядов, а все кто не прав - Алени. Таких людей я знаю. И с этими исследователями Мезмыйской пещеры все ясно. А журналы выбирая публикации могут делать и ошибки. Главное, что теперь стало ясно что это за люди. А статью я в любом случае прочитаю, хотя уже все понятно, что они там напишут.

Эк Вы. Не прочитав статьи,  и людей не зная, уже всё поняли. А в Science, в PNAS и в Current Anthropology сидят лохи. Другое дело - Ваши источники.

И даже того, что среди соавторов статьи ЕСТЬ представитель "института РАН" - Вы не разглядели.
Я вот с этими исследователями общался лично, а рекомендовали мне их между прочим люди из Института материальной культуры РАН. 

Ситуация такая. Идет разговор о том, что люди могут иметь самые разные представления, которые могут ими приниматься за некие откровения свыше. Вдруг один из аспирантов начинает рассказывать о семейной паре из Петербурга, что мол они не "чувствуют" трудов других археологов. И вообще являются своеобразными предметами для каламбуров и шуток в археологической общественности. У меня сразу подозрение возникло, может это как раз те сенсационные ребята из Мезмайской пещеры. И как только фамилии их назвали сразу все стало ясно.

Вы могли с ними общаться. Но ситуация такая. Это такой типаж людей. Они делают некие сенсационные выводы. Глупые люди вокруг их не понимают и как то не дают академиков и даже докторов. Тогда ребята обижаются и уезжают в другие места. И там начинают вешать новую свежую лапшу. Я знаю таких людей и вы прекрасно их знаете. Все зависит только от свежести лапши. Почему оба автора этой сенсационной гипотезы за десятки лет работы не стали докторами наук, задайте себе этот вопрос и постарайтесь на него ответ найти.

Сегодня просто пришлось общаться с человечком который сомневается в наличии трех царств организмов. Что мол города всегда находятся в узловых точках планеты Земля. Что мол ему это поведал некий кандидат пару десятков лет назад. Это все примерно из одной темы ребята. Они бывают очень трудолюбивы и напористы.

Но все таки, ясно все с ними. Если по серьезному, не исчезали неандертальцы 40 тыс.л.н

А статью в любом случае прочитаю.

Извините, прочитать не смогу. На том сайте хотят чтобы я заплатил 10 американских рублей. А я платить не буду. Если бесплатно статью найду, прочитаю, а так извольте.

Цитата: идрис от октября 22, 2010, 19:15:22
Сегодня просто пришлось общаться с человечком который сомневается в наличии трех царств организмов. Что мол города всегда находятся в узловых точках планеты Земля. Что мол ему это поведал некий кандидат пару десятков лет назад. Это все примерно из одной темы ребята. Они бывают очень трудолюбивы и напористы.

И все публикуются в PNAS 

Я читал в Серии географическая РАН в 2009г статью, где человек рассказывал об изменениях наклона оси на 20 градусов, перемещении полюса в район Якутии и все это за последние 10 тысяч лет. Приводил данные анализа (причем математического с рассчетом углов, смещений и прочим) наскальных рисунков (календарей) и все это легко публикуется. Так что публикация в журнале еще ни о чем не говорит.

Даже в PNAS или Nature. Там престижа больше потому вероятно напор активных ребят еще выше. А устоять под их напором очень и очень и очень сложно. Практически невозможно. Тем более ребята ведь не глупые, они специалисты при чем могут быть отличными в каких то вопросах. Другое дело эмпирические обобщения. А это уже несколько другой уровень. Тут одним трудолюбием и упорством вопрос не решить. Написать и опубликовать можно, но все равно неандертальцы 40 тысяч лет на Земле не вымерле. Никакого залпового похолодания в этот период не было.

Где можно ту их таинственную статью бесплатно прочитать?

Цитата: идрис от октября 22, 2010, 23:20:38
Где можно ту их таинственную статью бесплатно прочитать?

Мне кажется, эта статья вам совершенно не нужна.

ЦитироватьТак я вроде привел материал геологического описания того разреза. Опубликован в вестнике Отделения наук о Земле РАН. А это серьезная публикация.

ЦитироватьЯ читал в Серии географическая РАН в 2009г статью, .... Так что публикация в журнале еще ни о чем не говорит.