paleoforum.ru

Цитата: RF от сентября 17, 2010, 22:40:14
Предложение действует 2 недели.

Не найдут и за 2 года... . Да и вообще могут не найти. Вероятность крайне мала (но все же есть!). Нужен именно очень консервативный ген, да и чтобы именно он мутировал и распространился в Евразии, да еще должна быть мутация в определенном месте. Да еще обратная мутация... . Так что не беспокойтесь - риск на малую долю от евроцента  .

Цитироватьи потом - подумал ещё про одно - так сказать мотивация сдавать этот тест - то есть насколько испытуемый выкладывается во время его прохождения. по себе могу сказать - дай мне тест, который для меня ни на что влиять не будет - так я его и напишу соответственно. Чего напрягаться-то?.. в этом плане монголоиды будут видимо впереди

Здесь вы говорили о мотивации. Я продемонстрировал, что мотивацию измерить возможно, что она успешно измерялась и что результаты противоположны вашей гипотезе.

Попытайтесь ка опровергнуть Раштона и Дженсена - покажите, что интерпретации скорости движения руки до кнопки не может быть использована в качестве оценки мотивации испытуемого. Я предоставил вам статью и страницу, на которой начинается обсуждение тестов на время реакции, в которых измеряется как время сенсомоторных реакций, так и мотивация испытуемых к тесту.

Мне кажется, что вы - просто пустобрех, не способный признавать свои заблуждения, даже когда доказательства сильнейшие. Впрочем, большинство людей именно такие.

Но, может быть, я ошибаюсь.

Цитата: RF от сентября 17, 2010, 23:54:27
покажите, что интерпретации скорости движения руки до кнопки не может быть использована в качестве оценки мотивации испытуемого.

ну вот допустим мне дали тест, который не имеет для моей карьеры/самосознания/положения в коллективе или ещё никакого значения, так у меня скорость движения руки будет молниеносной - потому как к чему напрягаться, думать - просто отмечу как попало ответы и всё. А вот если для меня важно написать этот тест хорошо, то тут уже я буду отмечать не как попало, а более вдумчиво и соответвенно и движения руки будут медленнее...
а то ведь всякое
ворлыпижэлтлыажзужтотддилтпиоуизцулеолиукп
можно писать просто с поразительной быстротой
моё предположение сводилось к следующему - когда испытуемых заранее успели "обработать" в том плане, что тест IQ крайне важен для всей их жизни, то они, понятное дело, будут стараться во всю дурь мощь его сдать как можно лучше, но если испытуемые услышали о таком тесте только перед ним самим, то едва ли все они будут стараться в той же мере... и скажите какое к этому имеет отношение скорость мушечной реакции?.. в статье я так и не понял, почему после фразы

ЦитироватьSome argue that African students are less interested, more anxious, work less
efficiently, or give up sooner on items they find difficult, perhaps because the
problems have less meaning for them (e.g., Nell, 2000).

речь после фразы, в общем-то ничего не значащей:

ЦитироватьFirst, Rushton and Skuy (2000) closely observed the
test-taking behavior of Africans and noted that they worked very diligently,
typically staying longer than Whites to recheck their answers.

потому как поскольку всё исследование статистическое надо бы дать нумерическое значение этому самому "very", и наконец далее уже про скорость:

ЦитироватьFinally, there is supporting evidence from reaction-time research

прям из рукова...

ЦитироватьМне кажется, что вы - просто пустобрех, не способный признавать свои заблуждения, даже когда доказательства сильнейшие.

потише, а то чревато

Лангуст прав, тут искажает картину то самое бутылочное горлышко через которое прошли сапиенсы, мигрировав из Африки. Дисперсия негроидов на порядок выше, достаточно сказать что самые маленькие люди в мире негроиды и самые большие тоже. Именно поэтому легче найти какие либо генетические признаки архаичных гоминид у негров и не найти их у европейцев, чем наоборот. Но думаю и такие можно найти, поскольку дрейфа негроиды тоже не избежали, хоть и в меньшей степени.
Поэтому, если уж и сравнивать по архаичности эти расы, тогда необходимо не фиксировать наличие/отсутствие каких либо признаков, а сравнивать весь вариационный ряд.

Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 18, 2010, 09:06:25
Лангуст прав, тут искажает картину то самое бутылочное горлышко через которое прошли сапиенсы, мигрировав из Африки

ЕСЛИ из Африки мигрировали сапиенсы, а не эректусы или не вообще питеки. Альтернативных объяснений множество, а "Из Африки", по-моему мнению, не держит воды.

Почитайте эту книгу http://erectuswalksamongst.us/

Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 17, 2010, 08:32:17

Ну тут ещё не надо забывать, что монголоиды всё таки раньше отделились от общей сапиентной ветви, так что негроиды всё же ближе к европеоидам, чем монголоиды. Да и скрещивание слишком сильно сказанно, максимум 4% неандерских генов.

? Разве европеиды и монголоиды не происходят от одной группы выходцев из Африки?

Цитата: RF от сентября 18, 2010, 15:51:14

ЕСЛИ из Африки мигрировали сапиенсы, а не эректусы или не вообще питеки.

ну мог мигрировать кто угодно, но современные люди потомки только последний волны - во-первых это укладывается в монофилетичность нашего вида (а не-монофилетический вид это куда хуже, чем таксон), а во-вторых подкрепляется данными генетики современного человека...

Цитата: RF от сентября 18, 2010, 15:51:14
ЕСЛИ из Африки мигрировали сапиенсы, а не эректусы или не вообще питеки

Волн миграций было множество и первой волной были именно эректусы (я никогда не слышал о более ранних мигрантах, даже георгикус оказался в итоге тем же эректусом), которые в последующем вытеснялись миграционными волнами антецессоров, гельдергбергжцев, неандеров. Можно было сказать, что окончательную точку поставили сапиенсы, истребив более ранних мигрантов, только она до сих пор не поставлена...

Цитата: shuric от сентября 18, 2010, 19:07:30
? Разве европеиды и монголоиды не происходят от одной группы выходцев из Африки?

Я тут ориентируюсь на даных генетики и одонтологии, видимо всё таки нет.

Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 18, 2010, 19:15:03

Цитата: shuric от сентября 18, 2010, 19:07:30
? Разве европеиды и монголоиды не происходят от одной группы выходцев из Африки?

Я тут ориентируюсь на даных генетики и одонтологии, видимо всё таки нет.

Исключительно интересная информация нельзя ли чуть подробнее? Те данные, что приводит в своей книге Оппенгеймер уже устарели?

Цитата: shuric от сентября 18, 2010, 19:22:12

Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 18, 2010, 19:15:03

Цитата: shuric от сентября 18, 2010, 19:07:30
? Разве европеиды и монголоиды не происходят от одной группы выходцев из Африки?

Я тут ориентируюсь на даных генетики и одонтологии, видимо всё таки нет.

Исключительно интересная информация нельзя ли чуть подробнее? Те данные, что приводит в своей книге Оппенгеймер уже устарели?

Я довольно давно читал, сейчас лень искать в сети, но помню, что там отличия в лопатовидных резцах монголоидов и при генетическом анализе вроде бы получается, что общая ветвь кромов разделилась сначала на негро-европеоидов (по облику близких к австралийским аборигенам) и монголоидов

Какие кромы? Как соотносятся резцы и генетика? 
По мт-ДНК и Y-хромосоме однозначно: сначала африканцы , а потом все остальные. Негры - африканцы.

Цитата: langust от сентября 18, 2010, 22:52:58Какие кромы?

Я здесь придерживаюсь наверное уже устаревшей терминологии, кромы, как дорасовый Homo sapiens sapiens

Цитата: langust от сентября 18, 2010, 22:52:58Как соотносятся резцы и генетика?

Напрямую никак, просто и одонтология служит дополнительным аргументом

Цитата: langust от сентября 18, 2010, 22:52:58По мт-ДНК и Y-хромосоме однозначно: сначала африканцы , а потом все остальные. Негры - африканцы.

Может быть и так, но у того же Яблокова я читал совсем другое например и именно про генетический анализ.
А есть ли даные по трасгрессии рас друг с другом или по критерию Стьюдента? Впрочем тут всё таки вторичная экзогамия может скрадывать различия.

Насчет кромов так и понял. А вот насчет дополнительных аргументов - как то ненаучно получается. Раньше только на них и опирались в основном. Но мы то уже в 21 веке и центральное место должна занимать генетика. А она показывает, что у гипотезы иного порядка расообразования практически нет шансов. Вот если бы где-то в Тибете нашли хоть одну деревню, жители которой имеют иные мт-ДНК (Y-хромосомы), тогда бы появилась хоть малая вероятность. Кстати, видел фильм, где китайский ученый пытался доказать, что они (китайцы) иного происхождения, чем европейцы. Там даже есть официальная теория, что монголоиды формировались "на местах". Думал, что - щас и докажет то, что надо. Ан нет! Около десяти тысяч анализов по всей  территории Китая показали обратное.
А после секвенирования генома неандертальца все и становится на свои места. Даже относительно небольшое смешение с местными формами (до 5%) могло дать такие расовые отличия, которые мы видим сейчас.